銀河英雄伝説素朴な疑問167

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/02/26(火) 13:23:45.04

銀河英雄伝説に関する素朴な疑問について語りましょう。

使用の際のルール
１　本作品は架空の歴史をもとに作成されています。よって、現実の歴史をもとに本作品の考察を
　　行わないでください。
２　現実の特定の政治思想、国家、戦闘などを引き合いに出して作中内のそれを批判もしくは罵倒
　　しないでください。その逆も同様です。
３　作品内ですでに確定している評価（トリューニヒト、トゥルナイゼン、等）は議論しても覆らないと
　　思って語ってください。作者（田中氏）の意図にそった議論をしましょう。
４　疑問に対する回答は大いに結構ですが、あくまで架空の歴史に対しての質問と回答です。そういう
　　考え方もあるさ、という程度にとどめ、理性を失わないようにしましょう。
５　sage進行でお願いします。name欄に何も入れなかったり、わざとageにしてる人は荒らしとして
　　スルーしましょう。

※前スレ
銀河英雄伝説素朴な疑問166
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/sf/1548803387/

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/19(水) 22:28:27.19

会議で真面目にプレゼンしている人に皮肉や茶化した発言は普通はしない

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/20(木) 05:30:02.49

>>643
プレゼンしてる本人はマジメなつもりなんだけど、そもそもの議題＆本人がおかしい、
その認識を本人以外の全員が共有してる、という前提があるからなぁ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/20(木) 07:18:25.10

抽象的に表現して誤魔化している発言内容を、分かりやすく言い直して見せただけなんだよなw

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/20(木) 13:00:46.42

スレに正当って書いて違いをアッピールするんだ
馬鹿丸出しで楽しいぞ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/20(木) 19:07:26.08

ユリアンてヤン以上に戦力が少ないのに自分たちに突きつけられたネガティブな状況を
たった一人で・・・いや周りのメルカッツや特にシェーンコップの助言を採用する的確な判断力があるよね
あの状況で和平へとちっぽけながらも民主主義を存続させた手腕は見事としか言いようがない
もっとミッタイマイヤーなりにヤンの後継者は・・・たしか18歳だったけ、それ恐ろしい
存在だって一目置く描写が合っても良かった気がするなあ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/20(木) 19:58:24.58

何も考えず会議ひらいてフォークに丸投げしたシトレ元帥が悪い

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/20(木) 20:10:55.93

>>648
シトレがいつフォークに丸投げした？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/20(木) 22:52:45.20

・帝国領侵攻作戦は「政府が軍に」実施するよう命じた
　そこにはシトレの思惑は絡んでいない

・政府が侵攻作戦を命じたのは選挙での支持率向上が目的であった

・そもそもフォークが私的なルートを通じて「軍上層部を飛び越えて直接」議長に作戦案を持ち込んだ

・すでに衰えが見えていたロボスはともかく、戦略眼をもっていたシトレは難色を示している
　政府の命令には逆らえないが、できれば廃案になってほしいと考えていた
　それがダメなら、せめて最小限の犠牲で失敗するよう望んでいる

うむ、丸投げなんてどこにも出てきてないな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/20(木) 23:01:24.35

>>650
>　政府の命令には逆らえないが、できれば廃案になってほしいと考えていた
>　それがダメなら、せめて最小限の犠牲で失敗するよう望んでいる

要するに結局のところシトレは傍観していただだけで、フォークに丸投げと何ら変わらん。

ここでシトレが口を挟んでくれれば・・・事態は悪化したなw

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/21(金) 07:22:03.70

>>651
傍観もしてないな。そもそも、フォークの私的ルートなんて、シトレに知りようがないし。
どこからどう見ても「丸投げ」の要素は皆無だ。「丸投げ」という言葉の意味分かってる？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/21(金) 07:30:47.60

シトレ「なんか軍事行動したいなー、ちょっと作戦考えて」
フォーク「分かりました、作戦考えましたからチェックをしてください」
シトレ「いーよいーよ、善きに計らえ」

これが丸投げ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/21(金) 08:11:38.64

>>653
だな。
だから、作中のシトレとフォークはそんなやり取りはしていないので、シトレは丸投げなどしてないな。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/21(金) 11:17:38.68

ちょっと前に比べて
あんなにも精彩を欠いたシトレになったのは
何故なのか問題

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/21(金) 12:05:54.97

>>655
政治的に追い詰められたからだろ。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/21(金) 12:18:42.51

ハチに刺されたからとか

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/21(金) 12:21:10.24

シトレが衰えたのではなく、ロボスが衰えた隙をついて無謀な作戦をフォークが私的なルートを使って提案した、という解釈がしっくり来るけどね。
統合作戦本部長と宇宙艦隊司令長官は同盟軍のツートップで出世街道のライバル関係にあるからね。
たしか、シトレも「帝国領侵攻作戦が成功したら、ロボスに本部長の椅子を譲らにゃならん」的な発言があったよね。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/21(金) 12:23:24.91

>>648
　ウランフが着席すると、返答をうながすようにシトレとロボスの両元帥がひとしくフォーク
准将に視線を向けた。

…と会議の場面には書いてあるけど、これは丸投げというよりも、シトレ達も
「一体フォークはどんな作戦案を脳裏に描いているのか」を知りたがってる
場面だな。

っていうか、ビュッコクの発言を無視するのはまあ良いとして、質問者である
ウランフの「具体的に」という注文は無視しちゃいけないよな。
他のメンバーも誰一人そこに突っ込まないのも不自然。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/21(金) 20:44:13.16

真面目に会議で発言して内容を精査したのはウランフくらいか・・・

シトレも仮にも制服組のトップなんだしフォークが政治家とコネがあるとはいえ
廃案は無理としても被害最小に済むような算段は無かったのかい
結果的にヤンにおしつけて引退ってのはズルくね？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/21(金) 21:06:56.96

文民統制の悲劇じゃない　　この時は過剰なまでに軍人さん達は
政府の要望通りに動いている

同盟を見ていると民主主義が歪んでいるように見える
１００年以上続いている戦争の悪影響かもしれないが

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/21(金) 23:18:41.66

フォークが提案した作戦案を具体化するための会議なのに、軍トップのシトレが
その作戦案を知らないって無責任すぎないか？

だから丸投げって言ってるんだよ。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/22(土) 02:36:11.81

おまえログ読んでるか？

本来の作戦可否の流れ
参謀チームが策戦案を作る→上層部が案件を勘案し必要なら修正、軍としての最終案を作成
→政府が最終案を考査し可否を決定、予算配分を決めて承認する
または
政府がおおまかな作戦内容を提示→政府の要望をもとに参謀チームが詳細を詰め、案を作成
→政府が詳細を精査し妥当かを判断、可否を決定

今回の流れ
フォークが私的なルート（コネ）を使ってサンフォードに作戦案を持ち込む→最高評議会は選挙で勝つために
作戦案を丸飲みし出兵を決定（命令）→出兵だけが決まった状態で軍部に「詳細はフォーク准将に聞くように」と
丸投げ状態→フォークは機密を盾にツートップにすら詳細を明かさず「作戦会議」にて唐突に作戦案をぶち上げる
→シトレや良識ある提督達は唖然

こうなってるんだよ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/22(土) 04:24:03.81

こんな重要かつ巨大な作戦なのに概要すら知らないなんて、どうやって作戦の
具体化をすればいいんだ？
フォークの作戦案を素通しするための会議か？（フォークはそれを望んでいるだろうけど）
作戦参謀を含む将官連中を何十人も並べておいて

これじゃ、同盟軍は惨敗するわけだよ。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/22(土) 06:06:16.01

帝国側・・・腐敗
同盟側・・・衆愚政治

よくこんなんで数百万単位の兵隊を動員できるなと。
いくらワープできても、宇宙は広いんだから、少なくとも同盟側は
もっとバラバラになってるのが普通だと思う。
帝国側も中世みたいなのどかな支配じゃ無理。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/22(土) 07:51:44.50

シトレは作戦案自体は大体把握している雰囲気はあるけどね。
シトレは会議開始時点で諦め雰囲気だし、もし作戦案の内容を知らなかったら
フォークから聞いた時点で思わず口を差し挟みそうに思える。
ロボスとはライバル関係でもあるし、議論は大紛糾すること疑いないのでは？

事前に制服組トップとして作戦を持ちかけた政治家連中と何回か会合を重ねたけど、
まったく埒が明かないから諦めたのではないかな？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/22(土) 08:41:50.19

>>662
フォークが私的なルートで作戦案を最高評議会に持ち込んだとハッキリ書かれているのに、
こんな簡単な日本語も読解できないとか絶望的だな。

これでも読んで勉強しろ。
つ「AI vs 教科書が読めない子どもたち」

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/22(土) 09:00:04.60

選挙対策だろうがテメエの出世欲だろうがどうでもいいが
もう少しまともな作戦立案できなかったのかと
同盟の士官学校は戦略とか補給の大切さとか教えてないのか
ホーランドも戦略と戦術混同してたし

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/22(土) 09:05:31.49

>>668
相手がラインハルトでさえなければ、かなり有効な作戦だったと思う。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/22(土) 09:16:15.75

そうでもない
リヒテンラーデ宰相も「序盤は軍を撤退させて戦わず、敵の疲弊を待って大兵力で挑めば勝てる」と目算してたし
ラインハルトのすごいところは、長期戦を予想してたところを短期で終結させたところ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/22(土) 09:29:52.98

純粋な戦力比だけで考えても帝国の正規軍だけで同盟進攻軍の2倍
（ラインハルトが指揮権を持つ帝国宇宙艦隊の『半数』で既に同盟艦隊戦力を上回る）
さらに戦力としては微妙だが貴族の私兵もいる
これでどうオーディンまで進撃するつもりだったんだ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/22(土) 10:06:16.49

米陸軍参謀総長だったエリック・シンセキ大将は国防長官のラムズフェルドの中東軍増加派遣政策
に反対して辞任に追い込まれた

＞フォークが私的なルートで作戦案を最高評議会に持ち込んだ

これを言明したのはシトレだけだったか
政治背景が判っていながら打つ手なしの制服組のトップとしては低能すぎる
軍内部での人望ないのかしらんが対案、腹案もって作戦案そのものを別物にすり替える事も可能だったんじゃ・・・

＞ロボスとはライバル関係でもあるし、議論は大紛糾すること疑いないのでは？

邪道だが低レベルの喧嘩騒動おこして決議延長＆審議やり直しって荒技実行してもよかったな
どのみちシトレはそこまで喧嘩するほどの度胸胆力がなかった小人物

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/22(土) 10:35:49.27

>>671
最新の軍事的実績が半個艦隊動かして
犠牲無しでイゼルローンを奪取だぞ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/22(土) 11:36:56.09

＞米陸軍参謀総長だったエリック・シンセキ大将は国防長官のラムズフェルドの中東軍増加派遣政策
＞に反対して辞任に追い込まれた
架空の歴史を現実の物差しで計ってはいけないとママに教わらなかったかい？

＞政治背景が判っていながら打つ手なしの制服組のトップとしては低能すぎる
政治背景が判ってるからこそ手を出せないものもあるさ
政権維持のために出兵させる気満々の政府に物申したら、それだけで更迭されかねないだろ
背広組のトップであるトリューニヒト自身が「作戦を強行させ、失敗し、反対票を投じた自分の勢力を拡大する」
目論見がある以上、いくら小細工しても無駄だろう

＞軍内部での人望ないのかしらんが対案、腹案もって作戦案そのものを別物にすり替える事も可能だったんじゃ・・・
同上

＞邪道だが低レベルの喧嘩騒動おこして決議延長＆審議やり直しって荒技実行してもよかったな
＞どのみちシトレはそこまで喧嘩するほどの度胸胆力がなかった小人
それは結果論
下に人望ある清廉潔白な人物だからそれができなかった面もあるな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/22(土) 12:02:13.57

>>672
>米陸軍参謀総長だったエリック・シンセキ大将は国防長官のラムズフェルドの中東軍増加派遣政策
>に反対して辞任に追い込まれた
なるほどね。
では、シトレももしフォークの作戦案に反対していたら辞任に追い込まれてただろうな。
反対しなくて正解だったわけだ。

>政治背景が判っていながら打つ手なしの制服組のトップとしては低能すぎる
そこまで言い切るからには、打つ手とやらの内容を具体的に説明できるだろうね。さぞや完璧な打つ手なのだろう。
勿論、対案や腹案を出すなどという、最高評議会から確実に却下されて終わるだけな駄策ではないよね。

>邪道だが低レベルの喧嘩騒動おこして決議延長＆審議やり直しって荒技実行してもよかったな
騒動を起こした奴を退室させて終わりだって、小学生でも分かりそうなものだがな。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/22(土) 13:00:44.34

＞架空の歴史を現実の物差しで計ってはいけないとママに教わらなかったかい？

本職の政治家が本作品をお手本にしているくらいだからな

ttp://livedoor.blogimg.jp/googleyoutube/imgs/0/b/0b4ca79b-s.png
おときた駿（東京都議会議員 /北区選出）?認証済みアカウント
@otokita

アルスラーン戦記、ついに完結するのかっ！最初から読み直さないと、話の筋を忘れている（苦笑）。
なお、政治家志望者にとっては「銀河英雄伝説」が必読書であることは言うまでもないですね。時間があったらどっちも読み返したい…。
ttp://news.livedoor.com/article/detail/13531539/

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/22(土) 13:13:14.92

>>676
ヤン「それはその政治家個人がバカであるに過ぎない」

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/22(土) 13:32:27.59

＞ヤン「それはその政治家個人がバカであるに過ぎない」

ワルター・フォン・シェーンコップ
「いけませんな、ご自分で信じてもいらっしゃらないことを他人に信じさせようとなさっては」

維新、参院東京で音喜多元都議を擁立へ　比例には現職都議
https://www.sankei.com/politics/news/190601/plt1906010004-n1.html

【希望の党】松沢成文氏、日本維新から出馬で調整　参院神奈川選挙区　「維新を中心とした第三極の結集が重要だ」
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1559314743/

【 #日本維新の会】#長谷川豊「昔、人間以下の存在の穢多非人がいた。人間以下だけど性欲はあるからレイプを繰り返していた」★６
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1558354628/

【 #日本維新の会】「出産とは女が完全にとち狂って完全にクルクルパーにならないと出来ない」 #長谷川豊参院選候補の発言が話題に★5
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1557472603/

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/22(土) 13:56:17.85

>>676
いやぁ、世も末ですな。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/22(土) 15:28:53.96

で、世の「政治家」と呼ばれる人のうち、いったい何人がそう言ってるのですか？
まさかごくごく一部の人間がとち狂って言及したのを鬼の首でも取ったかのようにあげつらってるのですかな？

つかスレ違いだから控えろ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/22(土) 16:48:31.82

>>680
ごくごく一部の人間がとち狂ったのを鬼の首でも取ったかのようにあげつらうのが本作品でしょ？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/22(土) 16:52:17.43

ただの作品アンチ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/22(土) 18:39:36.45

ラインハルトはリューネブルクのコトを調べてた時、
「アンネローゼが皇帝に奪われたとき、自分がもう少し年長だったら、
同盟に亡命していたかもしれない」みたいなコトを考えてたけど、
フリードリヒ4世の死後、政争に負けて兵権を奪われたら、
アンネローゼやキルヒアイスを伴って亡命する可能性もあっただろうか？

その場合、空前の大遠征軍をきれいさっぱり全滅させられた同盟が、
ラインハルトの亡命を受け入れない可能性もあるが。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/22(土) 19:28:07.22

>>667
シトレがフォークの帝国領侵攻作戦それ自体を知らなくて、会議でいきなり
議案として上げられて初めて知ったのならともかく、フォークが私的ルートで
持ち込んだこと自体把握しているだろ。

シトレは軍トップなのに、同盟軍の８割も投入するような大作戦の内容を把握
しようとしなかったのなら職務怠慢と言わざるを得ないし、結果的に丸投げと
同じ状況と言えるのでは？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/22(土) 19:43:29.91

それにしても帝国領侵攻作戦ほどの大作戦、いくら極秘裏に準備を
進めようとも、物資の流れを調べれば予兆ぐらい発見できるだろうに、
帝国はなぜフェザーンに指摘されるまで気が付かなかったのだ？
帝国の諜報部門はバカか？w

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/22(土) 20:21:04.59

>>684
一体全体、何頁の何行目に、シトレが作戦の内容を把握しようとしなかったなんて書いてあるんだ？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/22(土) 20:30:52.05

>>686
>>684
> 把握
> しようとしなかったのなら

IF付です。（もし把握しようとしていなければ職務怠慢という意味）

漏れは、会議での行動や態度から、シトレは作戦案の内容を知っていたと推測しているけど。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/22(土) 20:37:05.54

>>685
そもそも、帝国の諜報が同盟国内の物資の流れを把握してた、って根拠が分からん。
フェザーン商人が金儲けするのに一番独占したい情報じゃん。帝国に流すわけがない。

さらにあの年の同盟はアスターテで100万単位の戦死者が出るわ、
イゼルローン要塞への補給ルートを整備しなくちゃならないわで、
物資の流れは大変更を余儀なくされてたはず。
特に軍需物資の流れは大幅に変わったことは間違いない。
イゼルローンから直接侵攻される範囲の各星系の防衛戦力や
同じ範囲を通る通商ルートの護衛部隊を減らすコトもあってもおかしくない。
万が一にも帝国の諜報が同盟国内の物資の流れを把握してたとしても、気付くかどうか疑問だな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/22(土) 20:43:06.47

>>688
つーても、物資の流れは普段の１０倍以上だからな。
艦隊の移動も含めて、同盟内にそれなりに張り巡らせている帝国の諜報網なら
引っかかると思うんだけど。

それともジークマイスターの時代以降、諜報網が消滅しフェザーンにアウトソーシング
しているのか？w

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/22(土) 20:52:12.70

普段の10倍？

普段、３から5個艦隊が動員されてるんだが、
帝国侵攻作戦に8個艦隊でなく30個艦隊が動員された、って言うのは、なんていう小説なんだ？
とりあえず、銀英伝ではないみたいだから、スレ違いだろ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/22(土) 21:03:02.30

８個艦隊とはいえ他の補助部隊も大動員しての２０万隻だから、数だけでも約５倍。
その上、イゼルローン要塞止まりだったのが帝国領の奥深くに侵攻するのだから
移動距離も期間も倍以上を想定。
動かす物資は１０倍以上というのは過言では無いだろ？

説明終わり。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/22(土) 21:07:51.76

＞動かす物資は１０倍以上というのは過言では無いだろ？
だからその推測が妥当だろうと判断できる「原作内の文章」を提示してほしいのだが
脳内ソースを誇示されてもこちらは(　ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝなのだが

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/22(土) 21:10:23.46

２０万隻を投入したというのはどこから？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/22(土) 21:13:50.79

それを言ったら何も考察できない。

それに別に１０倍とかの数値はどーでもいい話で、普段より明らかに大量の
物資が移動しているはずなのに、帝国は気づかないのか？というのが>>685の
疑問が本題だ。

原作に記載されていないから考察しようがないと主張するなら、無視すればよい。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/22(土) 21:16:48.27

他の人たち：（原作にないから誰も指摘または回答しない）

ID:RZJJfQMl：「誰も答えられないことを俺は見つけた！　俺様賢い！　こんな小説読んでる奴は低能！」

つまりこういう流れを期待してるのね？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/22(土) 21:18:20.22

>>693
原作１巻p.187、他にも記載はあると思う。

卿(ID:jtZhwoP7)の方こそ原作を読んでいないのがバレてしまったなw

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/22(土) 21:26:38.95

＞他にも記載はあると思う。
ずいぶんと曖昧な記憶だな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/22(土) 21:35:48.49

声闘なら他所でやってくれ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/22(土) 22:55:43.68

なるほど

『銀河英雄伝説』は単なる宇宙戦争にあらず、現代政治の闇を突く
（ダイヤモンド社論説委員　坪井賢一）
https://diamond.jp/articles/-/175792?page=2
＞ラインハルトは女性ではなく、美少年である。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/22(土) 23:37:38.68

>>699
＞でも、やっぱりラインハルトを女性が演じて宝塚でも上演されていたのだ

いや、宝塚で上演される劇は、どんなんでも女性が演じるだろが。
そんなことを取り上げて何が言いたいんだろうと読み進めていくと

＞読者の半分はラインハルトに感情移入することになる。

宝塚で女性が演じた役＝読者の半分は感情移入する

…なんか、スゴイ演劇論が来たなぁ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/23(日) 06:57:05.02

アスターテで二個艦隊壊滅、150万戦死　からの
イゼルローン半個艦隊で奪取

なぜここで守勢ではなく全面大攻勢に出ようという考えになるのか
まあ「財政悪化？紙幣バンバン刷ればいいじゃん」程度なやつがメンバーやってる評議会だしな…

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/23(日) 08:22:59.31

>>701
そう遠くない過去に、惨敗の後の大勝利で政権支持率アップしたという
経験やデータがあって出てきたわけでもなさそうなんだよな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/23(日) 09:32:11.63

>まあ「財政悪化？紙幣バンバン刷ればいいじゃん」
要はこれが言いたいだけの頭パヨクか　失せろ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/23(日) 14:25:34.85

>>まあ「財政悪化？紙幣バンバン刷ればいいじゃん」
>要はこれが言いたいだけの頭パヨクか　失せろ

最近は政治家がガチかボケなのか判らない発言多い

【れいわ組の政策】山本太郎「私を総理大臣にしてください!」公務員増、最低賃金1500円、奨学金チャラ、3万円を国民配布、消費税廃止★15
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1561262073/

【山本太郎】#おときた駿｢減税して財政支出を増、そんな魔法の杖があったらどの国もやって成功した国は歴史上ない｣★6
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1561105993/

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/23(日) 15:19:03.83

>>703-704
政治家どころか経済学者にもガチかボケか判らない奴らがいるからな。

MMT理論とか、平たく言えば（インフレが起こるまで）紙幣バンバン刷れ理論だしw

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/23(日) 20:50:06.51

>>705
これって結局のところ日本には経済学者は不要って事なん？
8％消費税の暗算も出来ない今の日本の大学生って・・・・

【日銀】黒田総裁「物価上昇の勢いが損なわれれば、ちゅうちょなく追加緩和を検討する」
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1561062249/

【数学】日本の大学生が｢％｣を理解できなくなった理由★３
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**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/24(月) 12:43:31.41

リーマン・ショック以後、先進諸国の中で日本だけが賃金も伸び悩みインフレ率も低い。
アベノミクスやら異次元の緩和とやらでも解消されなかったので紙幣刷ってショック療法というのは、乱暴なことは確かだが一つの手ではある。
もちろんハイパーインフレや、それこそスタグフレーションに陥る恐れは当然ある。諸刃の剣。
そして提案した奴らは、その恐れが現実になったときには一切責任を取らない。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/25(火) 19:15:33.87

自分がやらないといけないならこんなアホなこと提案しない、とはセーンコップの言だったかな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/25(火) 19:23:04.18

セじゃないシェだ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/07/02(火) 08:45:26.25

シェーンポップ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/07/05(金) 13:40:22.09

銀英伝は、アンネローゼがブスだったらそもそも何も起こらなかった物語ですか？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/07/05(金) 19:56:37.20

それを言ったらビュコックがフォークを休職に追い込まなきゃ同盟が勝ったんじゃね？っと同じ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/07/05(金) 21:12:26.46

突き詰めれば「二人が生まれなかったら」に行き着いちゃうよね
つか、総司令官直属の参謀なら、現地司令官の不平不満をなだめて作戦遂行に関心を向けさせるのも仕事の一つ
それなのに、ちょっと強い口調で非難された程度で精神障害引き起こすなんて、メンタルが小学生の証拠

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/07/05(金) 23:57:23.95

人類が発生しなかったら

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/07/06(土) 08:30:30.25

宇宙が生まれなければ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/07/06(土) 08:53:09.32

>>712
正直、フォークが首になろうがなるまいが、有能だろうが無能だろうが、あまり本質的問題ではない
なんたって、民意を受けた政府最高機関が無謀な出兵を「決定」してしまってるわけだからな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/07/06(土) 08:55:16.87

というか、いくらお偉方から「やれ」言われているとはいえ、前線司令官全員がひどすぎてあきれかえるような作戦を全肯定するフォークは、ある意味大したもんだよ
……いや、もともと作戦を最高評議会に持ち込んだのフォークなんだから自業自得でしかないが

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/07/06(土) 09:00:27.25

敵の陣地にいるｋら補給くれって最低限の交渉せず喧嘩別れ
ヤンの期待裏切って自軍の兵力を壊滅状況に追いこんだ老害

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/07/06(土) 09:04:29.88

>>718
そりゃ「補給体制は万全だ」とか言っときながら「現地調達しろ」なんて命令だけよこしてくる上層部ではなあ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/07/06(土) 09:06:44.65

しかも前から言ってたわけでなく、「補給くれ」という前線例司令官に対する返答が「現地調達しろ」だからな
ヤンやボロディンやビュコックが「撤退許可なくても撤退するぞ」と決断するには十分すぎる

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/07/06(土) 09:06:45.06

しかも前から言ってたわけでなく、「補給くれ」という前線例司令官に対する返答が「現地調達しろ」だからな
ヤンやボロディンやビュコックが「撤退許可なくても撤退するぞ」と決断するには十分すぎる

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/07/06(土) 09:21:05.16

史実の日本軍の大陸打通作戦のほうがまだマシなんじゃねぇのってレベルでの作戦凶行だからなw

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/07/06(土) 09:36:52.91

>>719
フォーク「作戦前の会議で臨機応変って言ったのに・・・占領地での管理は前線司令部の役目って何度説明すれば・・・」

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/07/06(土) 10:26:18.77

・この作戦は「大攻勢」をメインとしています。前線指揮官のみなさんは、とにかく頑張ってください。
・補給体制は万全です。ただし、敵の奇襲がないことが条件です。
・補給物資は十分にあります。ただし、侵攻する艦隊の分だけです。
・現地住民が食料を求めたら、部隊の備蓄から遠慮なく放出してください。
・艦隊の物資が窮乏しても撤退は認めません。その時の食料確保は現地指揮官の責任で「高度な柔軟性を維持しつつ臨機応変に対処」してください。

以上がフォークの作戦の概略で間違いないね？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/07/06(土) 10:55:00.99

腐るもんとか現地調達しないとお話にならんだろうが。
何言ってんだよ。
それとも何か？
輸送してる最中は腐らないとでも言うのか？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/07/06(土) 10:56:09.60

フォークが政治家の要求を具現化して現場に押し付けているだけだから
こんな意味不明な作戦になる

フォーク自身は、政治家に帝国侵攻案を了承された時点で自分の仕事は全部終わっているとか思ってそう

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/07/06(土) 11:02:59.15

もともとの発端はヤンの栄達に焦ったフォークが作戦持ち込んでそれに政治屋が目をつけたんでしょ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/07/06(土) 12:28:27.98

フォークの作戦の概略を理解できなかったビュコック爺さん
自分の副官が過労で倒れても「ひ弱ｗ」で片付けるKY体質は病的

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/07/06(土) 12:33:02.47

フォークの作戦の概略とやらを説明してみてくれよ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/07/06(土) 13:07:45.70

↑724に書いてあるやん。。。荒らしなん？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/07/06(土) 13:23:34.25

>>724
>・補給体制は万全です。ただし、敵の奇襲がないことが条件です。

奇襲が想定されるなら、もっと護衛を寄こせよ、このタコ！！（by キャゼルヌ）

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/07/06(土) 13:34:40.20

>>730
明らかに原作と違ってるじゃん。

×・艦隊の物資が窮乏しても撤退は認めません。その時の食料確保は現地指揮官の責任で「高度な柔軟性を維持しつつ臨機応変に対処」してください。
○・艦隊の物資が窮乏しても撤退は認めません。その時の食料確保は現地指揮官の責任で「現地で調達」してください。

臨機応変に対処なんて、認めてなかっただろ。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/07/06(土) 14:07:30.11

どちらにせよ「『飢餓に瀕している』『帝国の圧政に苦しんでいる下層階級の人達』から『略奪』して
戦闘態勢を維持せよ」という大筋は変わらないけどね

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/07/06(土) 21:13:46.59

>>732 >>724
×の方は、臨機応変に”転進”できる罠w
撤退ではない！転進だ！

食料調達のための臨機応変な行動を認めているからな。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/07/06(土) 22:38:49.94

帝国の圧政に苦しんでいる下層階級の人達イゼルローンに運べば艦隊への輸送だけで済むのに…

エルファシルの奇跡で使われたのが物資輸送用の船なら艦隊に物資運んだ船に乗せて帰ればいいわけだし

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/07/06(土) 22:53:02.03

侵攻作戦で占領した惑星の住民は5000万人（のちに１億人）ぞ
そうホイホイと移送できるものかよ
エル・ファシルだって300万人で、もとより一般商船も含めても脱出作戦だったろうし
艦隊が侵攻したからって脱出する民衆用の輸送船があると言い切れないだろうよ
各惑星に分散して居住してただろうし

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/07/07(日) 03:45:15.80

>>735
イゼルローン要塞は軍民合わせて500万人しかいない
そこにその十倍を収容するのは難しいだろう

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/07/07(日) 10:32:05.30

>>723
ウランフは「総司令部の作戦方針」を聞いてるのに、なんで現場の話になってんだ？
総司令部が臨機応変に対応した結果、「帝国の圧政に苦しんでおり、我々が解放すべき民衆から略奪して戦線維持」という結論を出したのなら、ふざけんなと前線がブチキレるのも当然よ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/07/07(日) 20:50:15.58

>>725
多分お前以外の全員は未来世界なんだから保存技術ぬらいあるだろうと思ってるよ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/07/07(日) 21:46:46.18

>>739
だが、双璧の話で補給物資が放置されて腐ったというのがあったからなー

前線で踏ん張ってたけど、補給物資が届かないので止むを得ず撤退してみれば、
後方でその補給物資が運搬されず放置されて腐っているのを見て憤るという話。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/07/07(日) 22:45:35.56

「決闘者」でも同じような話があったな

後方基地が受領した物資と前線部隊が受領した物資の量が合わないので調査したら、
前線指揮官または補給担当士官による横流しの疑いあり、と上層部に報告したところ
「横流しのような役得でもなければ、誰が前線に行くものか」と突っぱねられてた
「物資の差異については、輸送艦艇の都合がつかず、物資集積所で腐敗したため廃棄したことにすればいい」
「実際、ラインハルトたちが調べた物資の差異の１割ほどが腐敗による投棄のものだろう」
「失った物資は民衆から徴発するだけのことだ」と上層部はこともなげに言ってたっけ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/07/07(日) 22:56:49.72

うちも腐らせて廃棄してるよ。
どこの業界もそうだ。
腐らせて捨ててる。
先進国は有り余るほど生産的して、とりあえず店先に揃えて、売れなかったものは大量に捨てることで成り立っている。
だから、当然軍の類いも前線と後方とでは物資の量が違って当然だし、後方で腐るのは当たり前なんだよ。
生産元から安く買い叩く(うちはメーカーの方が強いけど)ことで初めて、豊かな生活がおくれる。
コンビニでおにぎりを食べれる、弁当が食べれるってそういうことなんだよ。

銀河英雄伝説 素朴な疑問167

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