銀河英雄伝説素朴な疑問167

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/02/26(火) 13:23:45.04

銀河英雄伝説に関する素朴な疑問について語りましょう。

使用の際のルール
１　本作品は架空の歴史をもとに作成されています。よって、現実の歴史をもとに本作品の考察を
　　行わないでください。
２　現実の特定の政治思想、国家、戦闘などを引き合いに出して作中内のそれを批判もしくは罵倒
　　しないでください。その逆も同様です。
３　作品内ですでに確定している評価（トリューニヒト、トゥルナイゼン、等）は議論しても覆らないと
　　思って語ってください。作者（田中氏）の意図にそった議論をしましょう。
４　疑問に対する回答は大いに結構ですが、あくまで架空の歴史に対しての質問と回答です。そういう
　　考え方もあるさ、という程度にとどめ、理性を失わないようにしましょう。
５　sage進行でお願いします。name欄に何も入れなかったり、わざとageにしてる人は荒らしとして
　　スルーしましょう。

※前スレ
銀河英雄伝説素朴な疑問166
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/sf/1548803387/

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/22(土) 20:21:04.59

>>684
一体全体、何頁の何行目に、シトレが作戦の内容を把握しようとしなかったなんて書いてあるんだ？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/22(土) 20:30:52.05

>>686
>>684
> 把握
> しようとしなかったのなら

IF付です。（もし把握しようとしていなければ職務怠慢という意味）

漏れは、会議での行動や態度から、シトレは作戦案の内容を知っていたと推測しているけど。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/22(土) 20:37:05.54

>>685
そもそも、帝国の諜報が同盟国内の物資の流れを把握してた、って根拠が分からん。
フェザーン商人が金儲けするのに一番独占したい情報じゃん。帝国に流すわけがない。

さらにあの年の同盟はアスターテで100万単位の戦死者が出るわ、
イゼルローン要塞への補給ルートを整備しなくちゃならないわで、
物資の流れは大変更を余儀なくされてたはず。
特に軍需物資の流れは大幅に変わったことは間違いない。
イゼルローンから直接侵攻される範囲の各星系の防衛戦力や
同じ範囲を通る通商ルートの護衛部隊を減らすコトもあってもおかしくない。
万が一にも帝国の諜報が同盟国内の物資の流れを把握してたとしても、気付くかどうか疑問だな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/22(土) 20:43:06.47

>>688
つーても、物資の流れは普段の１０倍以上だからな。
艦隊の移動も含めて、同盟内にそれなりに張り巡らせている帝国の諜報網なら
引っかかると思うんだけど。

それともジークマイスターの時代以降、諜報網が消滅しフェザーンにアウトソーシング
しているのか？w

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/22(土) 20:52:12.70

普段の10倍？

普段、３から5個艦隊が動員されてるんだが、
帝国侵攻作戦に8個艦隊でなく30個艦隊が動員された、って言うのは、なんていう小説なんだ？
とりあえず、銀英伝ではないみたいだから、スレ違いだろ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/22(土) 21:03:02.30

８個艦隊とはいえ他の補助部隊も大動員しての２０万隻だから、数だけでも約５倍。
その上、イゼルローン要塞止まりだったのが帝国領の奥深くに侵攻するのだから
移動距離も期間も倍以上を想定。
動かす物資は１０倍以上というのは過言では無いだろ？

説明終わり。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/22(土) 21:07:51.76

＞動かす物資は１０倍以上というのは過言では無いだろ？
だからその推測が妥当だろうと判断できる「原作内の文章」を提示してほしいのだが
脳内ソースを誇示されてもこちらは(　ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝなのだが

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/22(土) 21:10:23.46

２０万隻を投入したというのはどこから？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/22(土) 21:13:50.79

それを言ったら何も考察できない。

それに別に１０倍とかの数値はどーでもいい話で、普段より明らかに大量の
物資が移動しているはずなのに、帝国は気づかないのか？というのが>>685の
疑問が本題だ。

原作に記載されていないから考察しようがないと主張するなら、無視すればよい。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/22(土) 21:16:48.27

他の人たち：（原作にないから誰も指摘または回答しない）

ID:RZJJfQMl：「誰も答えられないことを俺は見つけた！　俺様賢い！　こんな小説読んでる奴は低能！」

つまりこういう流れを期待してるのね？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/22(土) 21:18:20.22

>>693
原作１巻p.187、他にも記載はあると思う。

卿(ID:jtZhwoP7)の方こそ原作を読んでいないのがバレてしまったなw

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/22(土) 21:26:38.95

＞他にも記載はあると思う。
ずいぶんと曖昧な記憶だな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/22(土) 21:35:48.49

声闘なら他所でやってくれ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/22(土) 22:55:43.68

なるほど

『銀河英雄伝説』は単なる宇宙戦争にあらず、現代政治の闇を突く
（ダイヤモンド社論説委員　坪井賢一）
https://diamond.jp/articles/-/175792?page=2
＞ラインハルトは女性ではなく、美少年である。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/22(土) 23:37:38.68

>>699
＞でも、やっぱりラインハルトを女性が演じて宝塚でも上演されていたのだ

いや、宝塚で上演される劇は、どんなんでも女性が演じるだろが。
そんなことを取り上げて何が言いたいんだろうと読み進めていくと

＞読者の半分はラインハルトに感情移入することになる。

宝塚で女性が演じた役＝読者の半分は感情移入する

…なんか、スゴイ演劇論が来たなぁ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/23(日) 06:57:05.02

アスターテで二個艦隊壊滅、150万戦死　からの
イゼルローン半個艦隊で奪取

なぜここで守勢ではなく全面大攻勢に出ようという考えになるのか
まあ「財政悪化？紙幣バンバン刷ればいいじゃん」程度なやつがメンバーやってる評議会だしな…

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/23(日) 08:22:59.31

>>701
そう遠くない過去に、惨敗の後の大勝利で政権支持率アップしたという
経験やデータがあって出てきたわけでもなさそうなんだよな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/23(日) 09:32:11.63

>まあ「財政悪化？紙幣バンバン刷ればいいじゃん」
要はこれが言いたいだけの頭パヨクか　失せろ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/23(日) 14:25:34.85

>>まあ「財政悪化？紙幣バンバン刷ればいいじゃん」
>要はこれが言いたいだけの頭パヨクか　失せろ

最近は政治家がガチかボケなのか判らない発言多い

【れいわ組の政策】山本太郎「私を総理大臣にしてください!」公務員増、最低賃金1500円、奨学金チャラ、3万円を国民配布、消費税廃止★15
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1561262073/

【山本太郎】#おときた駿｢減税して財政支出を増、そんな魔法の杖があったらどの国もやって成功した国は歴史上ない｣★6
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1561105993/

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/23(日) 15:19:03.83

>>703-704
政治家どころか経済学者にもガチかボケか判らない奴らがいるからな。

MMT理論とか、平たく言えば（インフレが起こるまで）紙幣バンバン刷れ理論だしw

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/23(日) 20:50:06.51

>>705
これって結局のところ日本には経済学者は不要って事なん？
8％消費税の暗算も出来ない今の日本の大学生って・・・・

【日銀】黒田総裁「物価上昇の勢いが損なわれれば、ちゅうちょなく追加緩和を検討する」
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1561062249/

【数学】日本の大学生が｢％｣を理解できなくなった理由★３
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1561286886/

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/24(月) 12:43:31.41

リーマン・ショック以後、先進諸国の中で日本だけが賃金も伸び悩みインフレ率も低い。
アベノミクスやら異次元の緩和とやらでも解消されなかったので紙幣刷ってショック療法というのは、乱暴なことは確かだが一つの手ではある。
もちろんハイパーインフレや、それこそスタグフレーションに陥る恐れは当然ある。諸刃の剣。
そして提案した奴らは、その恐れが現実になったときには一切責任を取らない。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/25(火) 19:15:33.87

自分がやらないといけないならこんなアホなこと提案しない、とはセーンコップの言だったかな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/25(火) 19:23:04.18

セじゃないシェだ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/07/02(火) 08:45:26.25

シェーンポップ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/07/05(金) 13:40:22.09

銀英伝は、アンネローゼがブスだったらそもそも何も起こらなかった物語ですか？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/07/05(金) 19:56:37.20

それを言ったらビュコックがフォークを休職に追い込まなきゃ同盟が勝ったんじゃね？っと同じ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/07/05(金) 21:12:26.46

突き詰めれば「二人が生まれなかったら」に行き着いちゃうよね
つか、総司令官直属の参謀なら、現地司令官の不平不満をなだめて作戦遂行に関心を向けさせるのも仕事の一つ
それなのに、ちょっと強い口調で非難された程度で精神障害引き起こすなんて、メンタルが小学生の証拠

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/07/05(金) 23:57:23.95

人類が発生しなかったら

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/07/06(土) 08:30:30.25

宇宙が生まれなければ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/07/06(土) 08:53:09.32

>>712
正直、フォークが首になろうがなるまいが、有能だろうが無能だろうが、あまり本質的問題ではない
なんたって、民意を受けた政府最高機関が無謀な出兵を「決定」してしまってるわけだからな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/07/06(土) 08:55:16.87

というか、いくらお偉方から「やれ」言われているとはいえ、前線司令官全員がひどすぎてあきれかえるような作戦を全肯定するフォークは、ある意味大したもんだよ
……いや、もともと作戦を最高評議会に持ち込んだのフォークなんだから自業自得でしかないが

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/07/06(土) 09:00:27.25

敵の陣地にいるｋら補給くれって最低限の交渉せず喧嘩別れ
ヤンの期待裏切って自軍の兵力を壊滅状況に追いこんだ老害

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/07/06(土) 09:04:29.88

>>718
そりゃ「補給体制は万全だ」とか言っときながら「現地調達しろ」なんて命令だけよこしてくる上層部ではなあ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/07/06(土) 09:06:44.65

しかも前から言ってたわけでなく、「補給くれ」という前線例司令官に対する返答が「現地調達しろ」だからな
ヤンやボロディンやビュコックが「撤退許可なくても撤退するぞ」と決断するには十分すぎる

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/07/06(土) 09:06:45.06

しかも前から言ってたわけでなく、「補給くれ」という前線例司令官に対する返答が「現地調達しろ」だからな
ヤンやボロディンやビュコックが「撤退許可なくても撤退するぞ」と決断するには十分すぎる

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/07/06(土) 09:21:05.16

史実の日本軍の大陸打通作戦のほうがまだマシなんじゃねぇのってレベルでの作戦凶行だからなw

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/07/06(土) 09:36:52.91

>>719
フォーク「作戦前の会議で臨機応変って言ったのに・・・占領地での管理は前線司令部の役目って何度説明すれば・・・」

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/07/06(土) 10:26:18.77

・この作戦は「大攻勢」をメインとしています。前線指揮官のみなさんは、とにかく頑張ってください。
・補給体制は万全です。ただし、敵の奇襲がないことが条件です。
・補給物資は十分にあります。ただし、侵攻する艦隊の分だけです。
・現地住民が食料を求めたら、部隊の備蓄から遠慮なく放出してください。
・艦隊の物資が窮乏しても撤退は認めません。その時の食料確保は現地指揮官の責任で「高度な柔軟性を維持しつつ臨機応変に対処」してください。

以上がフォークの作戦の概略で間違いないね？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/07/06(土) 10:55:00.99

腐るもんとか現地調達しないとお話にならんだろうが。
何言ってんだよ。
それとも何か？
輸送してる最中は腐らないとでも言うのか？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/07/06(土) 10:56:09.60

フォークが政治家の要求を具現化して現場に押し付けているだけだから
こんな意味不明な作戦になる

フォーク自身は、政治家に帝国侵攻案を了承された時点で自分の仕事は全部終わっているとか思ってそう

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/07/06(土) 11:02:59.15

もともとの発端はヤンの栄達に焦ったフォークが作戦持ち込んでそれに政治屋が目をつけたんでしょ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/07/06(土) 12:28:27.98

フォークの作戦の概略を理解できなかったビュコック爺さん
自分の副官が過労で倒れても「ひ弱ｗ」で片付けるKY体質は病的

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/07/06(土) 12:33:02.47

フォークの作戦の概略とやらを説明してみてくれよ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/07/06(土) 13:07:45.70

↑724に書いてあるやん。。。荒らしなん？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/07/06(土) 13:23:34.25

>>724
>・補給体制は万全です。ただし、敵の奇襲がないことが条件です。

奇襲が想定されるなら、もっと護衛を寄こせよ、このタコ！！（by キャゼルヌ）

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/07/06(土) 13:34:40.20

>>730
明らかに原作と違ってるじゃん。

×・艦隊の物資が窮乏しても撤退は認めません。その時の食料確保は現地指揮官の責任で「高度な柔軟性を維持しつつ臨機応変に対処」してください。
○・艦隊の物資が窮乏しても撤退は認めません。その時の食料確保は現地指揮官の責任で「現地で調達」してください。

臨機応変に対処なんて、認めてなかっただろ。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/07/06(土) 14:07:30.11

どちらにせよ「『飢餓に瀕している』『帝国の圧政に苦しんでいる下層階級の人達』から『略奪』して
戦闘態勢を維持せよ」という大筋は変わらないけどね

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/07/06(土) 21:13:46.59

>>732 >>724
×の方は、臨機応変に”転進”できる罠w
撤退ではない！転進だ！

食料調達のための臨機応変な行動を認めているからな。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/07/06(土) 22:38:49.94

帝国の圧政に苦しんでいる下層階級の人達イゼルローンに運べば艦隊への輸送だけで済むのに…

エルファシルの奇跡で使われたのが物資輸送用の船なら艦隊に物資運んだ船に乗せて帰ればいいわけだし

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/07/06(土) 22:53:02.03

侵攻作戦で占領した惑星の住民は5000万人（のちに１億人）ぞ
そうホイホイと移送できるものかよ
エル・ファシルだって300万人で、もとより一般商船も含めても脱出作戦だったろうし
艦隊が侵攻したからって脱出する民衆用の輸送船があると言い切れないだろうよ
各惑星に分散して居住してただろうし

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/07/07(日) 03:45:15.80

>>735
イゼルローン要塞は軍民合わせて500万人しかいない
そこにその十倍を収容するのは難しいだろう

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/07/07(日) 10:32:05.30

>>723
ウランフは「総司令部の作戦方針」を聞いてるのに、なんで現場の話になってんだ？
総司令部が臨機応変に対応した結果、「帝国の圧政に苦しんでおり、我々が解放すべき民衆から略奪して戦線維持」という結論を出したのなら、ふざけんなと前線がブチキレるのも当然よ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/07/07(日) 20:50:15.58

>>725
多分お前以外の全員は未来世界なんだから保存技術ぬらいあるだろうと思ってるよ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/07/07(日) 21:46:46.18

>>739
だが、双璧の話で補給物資が放置されて腐ったというのがあったからなー

前線で踏ん張ってたけど、補給物資が届かないので止むを得ず撤退してみれば、
後方でその補給物資が運搬されず放置されて腐っているのを見て憤るという話。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/07/07(日) 22:45:35.56

「決闘者」でも同じような話があったな

後方基地が受領した物資と前線部隊が受領した物資の量が合わないので調査したら、
前線指揮官または補給担当士官による横流しの疑いあり、と上層部に報告したところ
「横流しのような役得でもなければ、誰が前線に行くものか」と突っぱねられてた
「物資の差異については、輸送艦艇の都合がつかず、物資集積所で腐敗したため廃棄したことにすればいい」
「実際、ラインハルトたちが調べた物資の差異の１割ほどが腐敗による投棄のものだろう」
「失った物資は民衆から徴発するだけのことだ」と上層部はこともなげに言ってたっけ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/07/07(日) 22:56:49.72

うちも腐らせて廃棄してるよ。
どこの業界もそうだ。
腐らせて捨ててる。
先進国は有り余るほど生産的して、とりあえず店先に揃えて、売れなかったものは大量に捨てることで成り立っている。
だから、当然軍の類いも前線と後方とでは物資の量が違って当然だし、後方で腐るのは当たり前なんだよ。
生産元から安く買い叩く(うちはメーカーの方が強いけど)ことで初めて、豊かな生活がおくれる。
コンビニでおにぎりを食べれる、弁当が食べれるってそういうことなんだよ。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/07/07(日) 22:59:25.29

もちろんそれは生産元の犠牲の上に成り立つんだけどね。
人類は全体で140億人を養える穀物を生産しているにも関わらず、9人に1人が飢えている。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/07/07(日) 22:59:45.66

シェア争いが全てだからね、商売は
商品なんてそのための手段に過ぎない

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/07/07(日) 23:08:33.71

むしろ、>>741はゴールデンバウム王朝が豊かな流通に支えられてる国家である証拠なんだよね。
後方基地が受領した物資と前線部隊が受領した物資の量が合ってる方がはるかに問題。
廃棄するほどの余剰もないってことになるからね。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/07/07(日) 23:58:52.34

>>745
じゃあなんで前線の兵士に食料が支給されないことがあるんだろうか
やっぱ上官が横流ししたり、管理が雑で腐って食わせられないからかな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/07/08(月) 00:28:31.58

戦争なんだから想定外なんてことはよく起きる
それに対応できないほうが負ける
つまり物資が腐っているのは対応できなかったというだけの話

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/07/08(月) 01:52:01.11

>>746
>>747
前線までに敵がおらず、奇襲とかされないならそりゃ届けられますよ。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/07/08(月) 05:32:33.52

輸送部隊が襲撃されることなんて想定もせずにろくな護衛つけないのに補給が滞った軍がありましたね

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/07/08(月) 05:42:56.17

ロス率について調べたけど、やっぱり10%ロスってのはかなり理想的なロス率のようで、
やっぱりそういう物流で優秀だったから無能(？)な貴族でも戦争をやれたんだなぁ、と。
名前こそ出てないけど、キャゼルヌやゴップのような管理人がいるのだなぁと。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/07/08(月) 05:51:28.36

あ、ちなみにゴップはガンダムのゴップね。
最近再評価されてる人。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/07/08(月) 07:18:10.89

シューマッハが平民30代後方勤務中心で大佐ってのはそういう、、、
あの世界観ではラインハルトやヤン以上にある意味チート出世だもんな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/07/08(月) 07:36:32.19

フェザーン「横流しや腐らせてくれた方が沢山売れてありがたい」

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/07/08(月) 12:31:36.31

>>752
中田譲治か…
今時の役を鑑みれば大物感あるな…

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/07/08(月) 13:06:37.92

石黒版から何年経ってるねん
当時の駆け出しが大物になってるし
当時の大物は鬼籍に入ってる人多数

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/07/09(火) 11:14:26.92

　
ヘルダーって基地司令まで昇進しても簡単にゃ退役出来なかった？

転業のアテもなく
家族養うほど退職金も恩給も増えてなかった？

　　　――

『私はこれ迄、幾多も戦場を駆け回ってきたッ！　何度も何度も命を的に戦ってきたのだっッ！！　それでようやく得たのが今の地位だ！！　それでも所詮最前線の司令官に過ぎん！！

　こんな薄暗い極寒の惑星で家族にも会えず、明日をも知れぬ消耗強いられるのはもう沢山だっッ！！！』
　

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/07/09(火) 11:44:17.35

当時はまだ日本には終身雇用制度の考え方があったからなあ
日本で書かれた小説である以上未来設定と言えどそこは無視できん
あのヤンですら退役言い出したのは将官になってからだし
佐官と将官には退役後の扱いに超えられない壁があったのではと思われる

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/07/09(火) 12:54:20.43

んー佐官というのは日本ローカルのカテゴライズだがなあ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/07/09(火) 13:23:12.21

作者はドイツの軍の制度なんて知らないだろうからね。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/07/09(火) 14:38:16.76

捕虜収容所も「将官」と「佐官以下」で分けられてるからね

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/07/09(火) 14:53:22.07

それって「将官」と「士官以下」でいいんじゃないか？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/07/09(火) 20:39:29.17

コマンダーって士官の中で結構偉いイメージだぞ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/07/09(火) 20:42:32.12

コマンダーは役職であって階級とは別でしょ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/07/09(火) 21:20:18.41

R-TYPE2面のボスだろ、知ってる

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/07/09(火) 21:52:51.16

役職としちゃかなりのエリートなので、
戦場のトラウマによる発症だと思われる。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/07/09(火) 22:57:34.36

>>756
上流階級との付き合いのせいで、無理な出費を強いられることもあったんじゃネーノ？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/07/10(水) 07:24:38.96

心神喪失と言えばフォーク、よくあんなラリってるアムロの作戦案通したな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/07/10(水) 07:39:58.77

>>767
作戦案通った時はまさかあんなんだとは思わなかったんじゃないか
士官学校主席かなんかのエリートだったし

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/07/10(水) 07:50:55.38

主席ってこたフィジカルや射撃なんかもヤン以上にはできるんだろうなあ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/07/10(水) 08:26:20.90

>>769
射撃については、少なくともクブルスリーには命中させたな。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/07/10(水) 09:28:44.14

>>769
戦略戦術シミュレーションでも、それなりの結果を残したということだよな

いきなり総司令官とか総参謀長じゃなくて、厳しい上官の下について
長年みっちり副官やヒラ参謀をやらせて鍛えれば、違う未来も充分に
考えられたわけか

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/07/10(水) 09:47:32.42

総司令官とか総参謀長とかじゃなく、ただの作戦参謀なんだけど。
むしろ、そういう公的な地位についていたら、責任もそれなりにあっただろうに。

ただの作戦参謀だから責任はそんなにない＆総司令官のお気に入りだったり、政治家との私的な繋がりがあったりで、
自分の意見がやたらと通る、
ってヘンな立場にいたことが問題だろ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/07/10(水) 12:51:12.77

そのへんな立場に居続けるために努力した結果がフォークのエリートたる所以だよ
英雄たるヤンの立場も相当変だが、それに対抗せざるを得ないフォークの立ち位置もかなり狂っている

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/07/11(木) 23:08:08.90

ヤンが将棋のふじいそうた君ならフォークは囲碁の10才の女の子みたいなもんよ。
エルファシルの英雄なんて人気者がポンと出ると、
汚い大人達の嫉妬やらなんやらでむりくり祭り上げられる犠牲者が出ちゃうという。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/07/12(金) 07:43:29.83

フォークはヤンなんかよりずっと前から将来有望な優等生だった
戦術シミュレーションで一回勝ったくらいでは変わり者がいる以上の評価にはならなかったろうし

そんな中で嫉妬の炎に狂っただけの話
あそこまで行かんでも要塞戦のケンプも双璧に水を開けられて功を焦ってミュラーの意見をよく聞きなかったのも一つの敗因だし

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/07/12(金) 10:04:19.15

帝国内戦の時に大貴族様に策を授けてラインハルトと互角に戦わせれるヤンが侵攻作戦の指揮とれば勝てたぞ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/07/12(金) 10:14:59.72

日本語が…

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/07/12(金) 10:19:10.80

ヤンは貴族達の無能さを甘くみてるような気がする

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/07/12(金) 10:51:19.78

つまりメルカッツと内通してれば良かったのか

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/07/12(金) 12:51:47.32

＞帝国内戦の時に大貴族様に策を授けてラインハルトと互角に戦わせれるヤンが侵攻作戦の指揮とれば勝てたぞ
銀河英雄ガンダムのヤンのことか
ttps://syosetu.org/novel/175891/

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/07/13(土) 01:44:38.40

ヤン指揮下の同盟軍8個艦隊ＶＳラインハルト指揮下の帝国軍9個艦隊の
大規模艦隊決戦は見てみたいけどなー。
ただ、この場合、ヤンの勝利条件がエライややこしいものになるんだよなぁ。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/07/13(土) 04:00:59.75

同盟はどうやっても3人くらいは数合わせの雑魚提督を選ばざるを
えないからそこがネックになってヤンが負ける。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/07/13(土) 21:31:40.23

ヤンが査問会に召喚された時に
ヤン自身の父母や出生
士官学校の戦歴を暴露したのは何故？
ヤンに精神的揺さぶりをかけて有罪にする為？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/07/13(土) 21:55:11.81

>>767
アントニオ猪木「戦う前に負ける事を考えるバカがいるかよ！」

>>738
フォーク「嫌なら現場指揮官を辞めろ」

>>769
主席じゃなく首席？
首席＝学業トップ成績って事なら射撃の腕も平均以上かも

>>771
同意
フォークが不幸だったのは実行させる部隊の現場責任者が口だけ番長ウランフや
周囲を振り回すだけの老害ビュコックと問題児を相手にしたことやな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/07/13(土) 23:37:38.48

>>784
> フォークが不幸だったのは実行させる部隊の現場責任者が

それを言い出すと、返答はそれこそビュッコクが言ってた
「お前が最前線に出て指揮を執ってみろ」になっちまって
ウランフ他の提督よりうまくできるはずがないという結論に

それとも、もし仮に100万人のフォークがいて、総司令官から
前線の提督、更に一兵卒まで全員がフォークだったとしたら
あの作戦が大成功してたとでも言うつもりか

銀河英雄伝説 素朴な疑問167

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