銀河英雄伝説素朴な疑問167

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/02/26(火) 13:23:45.04

銀河英雄伝説に関する素朴な疑問について語りましょう。

使用の際のルール
１　本作品は架空の歴史をもとに作成されています。よって、現実の歴史をもとに本作品の考察を
　　行わないでください。
２　現実の特定の政治思想、国家、戦闘などを引き合いに出して作中内のそれを批判もしくは罵倒
　　しないでください。その逆も同様です。
３　作品内ですでに確定している評価（トリューニヒト、トゥルナイゼン、等）は議論しても覆らないと
　　思って語ってください。作者（田中氏）の意図にそった議論をしましょう。
４　疑問に対する回答は大いに結構ですが、あくまで架空の歴史に対しての質問と回答です。そういう
　　考え方もあるさ、という程度にとどめ、理性を失わないようにしましょう。
５　sage進行でお願いします。name欄に何も入れなかったり、わざとageにしてる人は荒らしとして
　　スルーしましょう。

※前スレ
銀河英雄伝説素朴な疑問166
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/sf/1548803387/

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/07/06(土) 10:56:09.60

フォークが政治家の要求を具現化して現場に押し付けているだけだから
こんな意味不明な作戦になる

フォーク自身は、政治家に帝国侵攻案を了承された時点で自分の仕事は全部終わっているとか思ってそう

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/07/06(土) 11:02:59.15

もともとの発端はヤンの栄達に焦ったフォークが作戦持ち込んでそれに政治屋が目をつけたんでしょ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/07/06(土) 12:28:27.98

フォークの作戦の概略を理解できなかったビュコック爺さん
自分の副官が過労で倒れても「ひ弱ｗ」で片付けるKY体質は病的

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/07/06(土) 12:33:02.47

フォークの作戦の概略とやらを説明してみてくれよ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/07/06(土) 13:07:45.70

↑724に書いてあるやん。。。荒らしなん？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/07/06(土) 13:23:34.25

>>724
>・補給体制は万全です。ただし、敵の奇襲がないことが条件です。

奇襲が想定されるなら、もっと護衛を寄こせよ、このタコ！！（by キャゼルヌ）

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/07/06(土) 13:34:40.20

>>730
明らかに原作と違ってるじゃん。

×・艦隊の物資が窮乏しても撤退は認めません。その時の食料確保は現地指揮官の責任で「高度な柔軟性を維持しつつ臨機応変に対処」してください。
○・艦隊の物資が窮乏しても撤退は認めません。その時の食料確保は現地指揮官の責任で「現地で調達」してください。

臨機応変に対処なんて、認めてなかっただろ。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/07/06(土) 14:07:30.11

どちらにせよ「『飢餓に瀕している』『帝国の圧政に苦しんでいる下層階級の人達』から『略奪』して
戦闘態勢を維持せよ」という大筋は変わらないけどね

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/07/06(土) 21:13:46.59

>>732 >>724
×の方は、臨機応変に”転進”できる罠w
撤退ではない！転進だ！

食料調達のための臨機応変な行動を認めているからな。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/07/06(土) 22:38:49.94

帝国の圧政に苦しんでいる下層階級の人達イゼルローンに運べば艦隊への輸送だけで済むのに…

エルファシルの奇跡で使われたのが物資輸送用の船なら艦隊に物資運んだ船に乗せて帰ればいいわけだし

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/07/06(土) 22:53:02.03

侵攻作戦で占領した惑星の住民は5000万人（のちに１億人）ぞ
そうホイホイと移送できるものかよ
エル・ファシルだって300万人で、もとより一般商船も含めても脱出作戦だったろうし
艦隊が侵攻したからって脱出する民衆用の輸送船があると言い切れないだろうよ
各惑星に分散して居住してただろうし

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/07/07(日) 03:45:15.80

>>735
イゼルローン要塞は軍民合わせて500万人しかいない
そこにその十倍を収容するのは難しいだろう

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/07/07(日) 10:32:05.30

>>723
ウランフは「総司令部の作戦方針」を聞いてるのに、なんで現場の話になってんだ？
総司令部が臨機応変に対応した結果、「帝国の圧政に苦しんでおり、我々が解放すべき民衆から略奪して戦線維持」という結論を出したのなら、ふざけんなと前線がブチキレるのも当然よ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/07/07(日) 20:50:15.58

>>725
多分お前以外の全員は未来世界なんだから保存技術ぬらいあるだろうと思ってるよ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/07/07(日) 21:46:46.18

>>739
だが、双璧の話で補給物資が放置されて腐ったというのがあったからなー

前線で踏ん張ってたけど、補給物資が届かないので止むを得ず撤退してみれば、
後方でその補給物資が運搬されず放置されて腐っているのを見て憤るという話。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/07/07(日) 22:45:35.56

「決闘者」でも同じような話があったな

後方基地が受領した物資と前線部隊が受領した物資の量が合わないので調査したら、
前線指揮官または補給担当士官による横流しの疑いあり、と上層部に報告したところ
「横流しのような役得でもなければ、誰が前線に行くものか」と突っぱねられてた
「物資の差異については、輸送艦艇の都合がつかず、物資集積所で腐敗したため廃棄したことにすればいい」
「実際、ラインハルトたちが調べた物資の差異の１割ほどが腐敗による投棄のものだろう」
「失った物資は民衆から徴発するだけのことだ」と上層部はこともなげに言ってたっけ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/07/07(日) 22:56:49.72

うちも腐らせて廃棄してるよ。
どこの業界もそうだ。
腐らせて捨ててる。
先進国は有り余るほど生産的して、とりあえず店先に揃えて、売れなかったものは大量に捨てることで成り立っている。
だから、当然軍の類いも前線と後方とでは物資の量が違って当然だし、後方で腐るのは当たり前なんだよ。
生産元から安く買い叩く(うちはメーカーの方が強いけど)ことで初めて、豊かな生活がおくれる。
コンビニでおにぎりを食べれる、弁当が食べれるってそういうことなんだよ。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/07/07(日) 22:59:25.29

もちろんそれは生産元の犠牲の上に成り立つんだけどね。
人類は全体で140億人を養える穀物を生産しているにも関わらず、9人に1人が飢えている。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/07/07(日) 22:59:45.66

シェア争いが全てだからね、商売は
商品なんてそのための手段に過ぎない

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/07/07(日) 23:08:33.71

むしろ、>>741はゴールデンバウム王朝が豊かな流通に支えられてる国家である証拠なんだよね。
後方基地が受領した物資と前線部隊が受領した物資の量が合ってる方がはるかに問題。
廃棄するほどの余剰もないってことになるからね。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/07/07(日) 23:58:52.34

>>745
じゃあなんで前線の兵士に食料が支給されないことがあるんだろうか
やっぱ上官が横流ししたり、管理が雑で腐って食わせられないからかな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/07/08(月) 00:28:31.58

戦争なんだから想定外なんてことはよく起きる
それに対応できないほうが負ける
つまり物資が腐っているのは対応できなかったというだけの話

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/07/08(月) 01:52:01.11

>>746
>>747
前線までに敵がおらず、奇襲とかされないならそりゃ届けられますよ。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/07/08(月) 05:32:33.52

輸送部隊が襲撃されることなんて想定もせずにろくな護衛つけないのに補給が滞った軍がありましたね

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/07/08(月) 05:42:56.17

ロス率について調べたけど、やっぱり10%ロスってのはかなり理想的なロス率のようで、
やっぱりそういう物流で優秀だったから無能(？)な貴族でも戦争をやれたんだなぁ、と。
名前こそ出てないけど、キャゼルヌやゴップのような管理人がいるのだなぁと。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/07/08(月) 05:51:28.36

あ、ちなみにゴップはガンダムのゴップね。
最近再評価されてる人。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/07/08(月) 07:18:10.89

シューマッハが平民30代後方勤務中心で大佐ってのはそういう、、、
あの世界観ではラインハルトやヤン以上にある意味チート出世だもんな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/07/08(月) 07:36:32.19

フェザーン「横流しや腐らせてくれた方が沢山売れてありがたい」

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/07/08(月) 12:31:36.31

>>752
中田譲治か…
今時の役を鑑みれば大物感あるな…

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/07/08(月) 13:06:37.92

石黒版から何年経ってるねん
当時の駆け出しが大物になってるし
当時の大物は鬼籍に入ってる人多数

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/07/09(火) 11:14:26.92

　
ヘルダーって基地司令まで昇進しても簡単にゃ退役出来なかった？

転業のアテもなく
家族養うほど退職金も恩給も増えてなかった？

　　　――

『私はこれ迄、幾多も戦場を駆け回ってきたッ！　何度も何度も命を的に戦ってきたのだっッ！！　それでようやく得たのが今の地位だ！！　それでも所詮最前線の司令官に過ぎん！！

　こんな薄暗い極寒の惑星で家族にも会えず、明日をも知れぬ消耗強いられるのはもう沢山だっッ！！！』
　

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/07/09(火) 11:44:17.35

当時はまだ日本には終身雇用制度の考え方があったからなあ
日本で書かれた小説である以上未来設定と言えどそこは無視できん
あのヤンですら退役言い出したのは将官になってからだし
佐官と将官には退役後の扱いに超えられない壁があったのではと思われる

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/07/09(火) 12:54:20.43

んー佐官というのは日本ローカルのカテゴライズだがなあ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/07/09(火) 13:23:12.21

作者はドイツの軍の制度なんて知らないだろうからね。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/07/09(火) 14:38:16.76

捕虜収容所も「将官」と「佐官以下」で分けられてるからね

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/07/09(火) 14:53:22.07

それって「将官」と「士官以下」でいいんじゃないか？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/07/09(火) 20:39:29.17

コマンダーって士官の中で結構偉いイメージだぞ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/07/09(火) 20:42:32.12

コマンダーは役職であって階級とは別でしょ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/07/09(火) 21:20:18.41

R-TYPE2面のボスだろ、知ってる

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/07/09(火) 21:52:51.16

役職としちゃかなりのエリートなので、
戦場のトラウマによる発症だと思われる。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/07/09(火) 22:57:34.36

>>756
上流階級との付き合いのせいで、無理な出費を強いられることもあったんじゃネーノ？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/07/10(水) 07:24:38.96

心神喪失と言えばフォーク、よくあんなラリってるアムロの作戦案通したな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/07/10(水) 07:39:58.77

>>767
作戦案通った時はまさかあんなんだとは思わなかったんじゃないか
士官学校主席かなんかのエリートだったし

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/07/10(水) 07:50:55.38

主席ってこたフィジカルや射撃なんかもヤン以上にはできるんだろうなあ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/07/10(水) 08:26:20.90

>>769
射撃については、少なくともクブルスリーには命中させたな。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/07/10(水) 09:28:44.14

>>769
戦略戦術シミュレーションでも、それなりの結果を残したということだよな

いきなり総司令官とか総参謀長じゃなくて、厳しい上官の下について
長年みっちり副官やヒラ参謀をやらせて鍛えれば、違う未来も充分に
考えられたわけか

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/07/10(水) 09:47:32.42

総司令官とか総参謀長とかじゃなく、ただの作戦参謀なんだけど。
むしろ、そういう公的な地位についていたら、責任もそれなりにあっただろうに。

ただの作戦参謀だから責任はそんなにない＆総司令官のお気に入りだったり、政治家との私的な繋がりがあったりで、
自分の意見がやたらと通る、
ってヘンな立場にいたことが問題だろ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/07/10(水) 12:51:12.77

そのへんな立場に居続けるために努力した結果がフォークのエリートたる所以だよ
英雄たるヤンの立場も相当変だが、それに対抗せざるを得ないフォークの立ち位置もかなり狂っている

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/07/11(木) 23:08:08.90

ヤンが将棋のふじいそうた君ならフォークは囲碁の10才の女の子みたいなもんよ。
エルファシルの英雄なんて人気者がポンと出ると、
汚い大人達の嫉妬やらなんやらでむりくり祭り上げられる犠牲者が出ちゃうという。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/07/12(金) 07:43:29.83

フォークはヤンなんかよりずっと前から将来有望な優等生だった
戦術シミュレーションで一回勝ったくらいでは変わり者がいる以上の評価にはならなかったろうし

そんな中で嫉妬の炎に狂っただけの話
あそこまで行かんでも要塞戦のケンプも双璧に水を開けられて功を焦ってミュラーの意見をよく聞きなかったのも一つの敗因だし

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/07/12(金) 10:04:19.15

帝国内戦の時に大貴族様に策を授けてラインハルトと互角に戦わせれるヤンが侵攻作戦の指揮とれば勝てたぞ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/07/12(金) 10:14:59.72

日本語が…

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/07/12(金) 10:19:10.80

ヤンは貴族達の無能さを甘くみてるような気がする

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/07/12(金) 10:51:19.78

つまりメルカッツと内通してれば良かったのか

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/07/12(金) 12:51:47.32

＞帝国内戦の時に大貴族様に策を授けてラインハルトと互角に戦わせれるヤンが侵攻作戦の指揮とれば勝てたぞ
銀河英雄ガンダムのヤンのことか
ttps://syosetu.org/novel/175891/

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/07/13(土) 01:44:38.40

ヤン指揮下の同盟軍8個艦隊ＶＳラインハルト指揮下の帝国軍9個艦隊の
大規模艦隊決戦は見てみたいけどなー。
ただ、この場合、ヤンの勝利条件がエライややこしいものになるんだよなぁ。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/07/13(土) 04:00:59.75

同盟はどうやっても3人くらいは数合わせの雑魚提督を選ばざるを
えないからそこがネックになってヤンが負ける。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/07/13(土) 21:31:40.23

ヤンが査問会に召喚された時に
ヤン自身の父母や出生
士官学校の戦歴を暴露したのは何故？
ヤンに精神的揺さぶりをかけて有罪にする為？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/07/13(土) 21:55:11.81

>>767
アントニオ猪木「戦う前に負ける事を考えるバカがいるかよ！」

>>738
フォーク「嫌なら現場指揮官を辞めろ」

>>769
主席じゃなく首席？
首席＝学業トップ成績って事なら射撃の腕も平均以上かも

>>771
同意
フォークが不幸だったのは実行させる部隊の現場責任者が口だけ番長ウランフや
周囲を振り回すだけの老害ビュコックと問題児を相手にしたことやな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/07/13(土) 23:37:38.48

>>784
> フォークが不幸だったのは実行させる部隊の現場責任者が

それを言い出すと、返答はそれこそビュッコクが言ってた
「お前が最前線に出て指揮を執ってみろ」になっちまって
ウランフ他の提督よりうまくできるはずがないという結論に

それとも、もし仮に100万人のフォークがいて、総司令官から
前線の提督、更に一兵卒まで全員がフォークだったとしたら
あの作戦が大成功してたとでも言うつもりか

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/07/14(日) 03:51:24.68

フォークなら解放星系への食糧供給なんぞやらないだろうから
原作より有利な条件で艦隊決戦に持ち込める

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/07/14(日) 05:00:43.62

>>786
そして、最高評議会の連中の圧力を受けてクビになるわけですね。

選挙目当ての帝国領侵攻なんだから、現地住民に餓死者が出たと報道されたら落選確定w
従軍記者もくっついて来ているだろうから完全に隠しおおせるわけではないだろうし。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/07/14(日) 05:40:56.90

>>783
ヤンを有罪にする為のパフォーマンスだと思う

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/07/14(日) 06:21:47.61

>>788
有罪にしてヤンをどうするつもりだったんだろう？クビ？

だからホワン・ルイにバカにされるんだよなw

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/07/14(日) 06:26:09.13

>>785
大成功しただろうね。
人事がどうのこうのじゃなくて時期が最悪。
収穫期か、それより前に侵攻して焦土作戦なんかしたらリカバリー出来ない時期を選んでいたら勝ってた。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/07/14(日) 06:57:02.61

>>790
フォーク「戦いには機というものがあります」

ｵﾜﾀ!!＼(^o^)／

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/07/14(日) 07:24:10.14

>>790
そもそも、帝国軍の焦土作戦を予想も想定もできなかったのに、収穫期なんて
用語の欠片も出てくるはず無いだろw
帝国辺境の収穫物を奪うことで、帝国政府の財政に僅かでもダメージを与える
なんてセコイこと考える政府役人がいたかもしれないけどw

とにかく、焦土作戦が想定できていたら、同盟は事前に対策を取っていたわ。
（主にキャゼルヌがw）

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/07/14(日) 07:48:12.26

そもそも、同じ作物でも北半球と南半球じゃ収穫期違うよね
農作が全く期待できない環境の工業惑星または採掘惑星なんてのもあるだろうし
それを踏まえると、焦土作戦て意外と有効なのかな、と思う

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/07/14(日) 08:25:12.51

つか、収穫期云々言い出したら、惑星の広さと人口から考えて、かなり住み心地よい気候のとこにしか人住んでないだろうから、南半球・北半球とかで一惑星でもバラバラだろうし、
現地統治機構も逃亡してる以上、その辺のデータを同盟軍はもってないわけで、占領してすぐに管理できたらすごすぎるわ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/07/14(日) 08:35:49.71

>>794
その辺は、亡命者なりフェザーンなりイゼルローン要塞なりから情報を得ているのでは？
どの程度使い物になるかは別だけど。

もっとも、侵攻作戦において同盟軍は帝国軍との艦隊決戦を想定しているから、
どれほど良質な帝国辺境の情報が持っていても見向きもしないだろうけどw

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/07/14(日) 10:11:32.04

>>785

＞それとも、もし仮に100万人のフォークがいて

思考レベルが一致した人が集団で暴走すると手におえないほど強い
意外かもしれんが強い組織集団って外敵より内部抗争による自滅ってパターンが多い

＞「お前が最前線に出て指揮を執ってみろ」
こんなセリフをリアルに言っても言った当人が子供レベルで無責任って呆れるのが現在の風潮

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/07/14(日) 10:21:49.01

>>796
> 思考レベルが一致した人が集団で暴走すると手におえないほど強い
> 意外かもしれんが強い組織集団って外敵より内部抗争による自滅ってパターンが多い

新撰組ｗ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/07/14(日) 11:27:52.51

>>792
焦土作戦かはともかく、最初から、少なくとも水は現地調達をしないと話にならないから、
そういう物資の現地調達を前提にしてれば勝ってた。
何故かこのスレでは頑ななに現地調達は悪だと決めつけてるけど。
と言うか、現地調達は必要ってこのスレでも言及してるので、スレ内検索で現地調達って書いて検索してみて。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/07/14(日) 11:31:42.34

>>793
>>794
なんか、季節を統一したり、バラバラにしたり、意見の一致を見ないのよね。
季節や気候が統一しないなら中央集権化しても混乱を招くだけだし、統一してるなら焦土作戦には穴があることになる。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/07/14(日) 11:51:58.86

>>799
もとから季節統一されてないじゃん
カプチェランカとか年中ほとんど冬だぞ

それに環境の多用と中央集権はおかしいというなら、とうの昔にロシアや中国は潰れてる
何事も程度によるよ。ロ朝とて、地方の自治権をどの程度にすべきか議論してたし

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/07/14(日) 11:53:35.98

>>798
水ぐらいは再生処理水だろ。
飲料水や生活用水だけでなく冷却水は欠かせないだろうからな。

何のために戦艦内に汚水処理設備を搭載しているんだ？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/07/14(日) 11:55:43.70

>>801
（地球の）北極の夏が熱帯夜だったらお笑いだw

カプチェランカは単なる寒冷惑星。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/07/14(日) 11:57:24.20

原作者が「季節感だしたかったから（ありえないことはわかってるが）主要舞台の自転と季節統一した」といってるように、むっちゃバラバラなことは一巻時点で説明されてるやろ
それに季節感バラバラだと中央集権無理とか、宇宙を飛び出してる大概のsf作品が達成してる前提条件につっこんでどうするんだ？
そんなこと言い出したら、ワープとな重力管制あたりからツッコミいれなきゃいけなくなる

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/07/14(日) 12:05:27.31

>>800 >>803
カプチェランカの話は、シベリアとか寒冷地に飛ばされて厳しい戦いを強いられる感を
出したかったんだろうな。
季節感云々とはまた別の話。

>>798
現地調達は悪ではないよ。
現地住民の生活を圧迫するのが悪。

たいたい、宇宙艦隊が途中で物資を現地調達するなんて、B-52が街に降り立って
物資を収集するぐらいマヌケな話だぞw

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/07/14(日) 12:09:04.92

１８時間半とか４０時間、２７時間とかで一回転する惑星もあるし、
「今日は一日中夜で、明後日に陽が昇る」とか「夕日は二回見れるもの」が日常会話になってる惑星もあるらしいからな
これで収穫期が同じというなら、現代の常識から考えればそうとうにおかしい穀物でも存在しない限り無理でしょ
>>803　のいうように技術力も現代の比じゃないから可能性自体は否定せんが、劇中で出てくる食事が現代とさほど変わってないから、統治に活用できる技術が発達してるほう可能性たかそうだし

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/07/14(日) 12:10:07.29

>>804
物資供与しまくって倉庫が空になった事実を無視するなら、そうだろうね

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/07/14(日) 12:11:50.14

>>804
だいたいB52って戦闘機やん
銀英伝で例えるなら、ワルキューレとかスパルタ二アンのポジだぞ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/07/14(日) 12:20:00.81

>>806
だから本来、宇宙艦隊は現地調達は不要なんだって。

>>806の言うとおり、物資を供与しまくらなければ宇宙艦隊は現地調達する
必要は欠片もなかった！

>>807
（ツッコまないぞ！）

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/07/14(日) 12:25:26.21

>>808
そして、結局同盟軍がラインハルトの焦土作戦にどハマりして無計画に物資供与した上に占領地拡大しまくって、ドツボにはまったという振り出しに戻る

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/07/14(日) 13:02:02.06

>>807
B52って爆撃機だから、該当するのってヴァンフリートの戦いで出てた大気圏内用の航空兵器では
……ovaだとワルキューレと同じ扱いになってたけど

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/07/14(日) 13:14:53.70

なんだかんだ言ってもフォークの作戦は問題なかった
叩き上げ爺さんと騎馬民族の末裔を自称する両提督がヘマしただけ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/07/14(日) 13:25:08.56

>>811
……どこが？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/07/14(日) 13:31:25.36

そんなに現地調達する必要がないなら占領統治する必要ねーじゃん。
惑星に降り立つ必要がないんだから、焦土作戦が行われていることすら知ることはない。
そして、帝国は焦土作戦をしている間に時間を浪費して同盟に各個撃破され、同盟は帝国領民が焦土作戦の故に飢えてることすら知らず快進撃してラインハルトは無事敗戦する訳だ。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/07/14(日) 13:35:11.24

うーん、フォークの戦略は大概行き当たりばったりだが、相手がラインハルトに限り正しい戦略に思えてきたな。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/07/14(日) 13:56:19.19

>>804
知ってると思うんだけど、爆撃機ってバカデカい輸送機に補給されたり、あるいは基地の近くでしか使えないよ。
物資の収集を行ってる基地を前提に存在するわけ。
まあ、ジョークとしてはちょっと面白かったけどな。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/07/14(日) 14:07:52.80

そりゃそうだろフネと違って、空輸は運べる量少なくなるんだから
だからベルリン空輸みたいなのが「無茶だが成功した」と評さるわけで

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/07/14(日) 14:11:34.00

>>813
実際のところ、辺境惑星の占領は第二目標以下だと思うな。
帝国軍との艦隊決戦で勝利した暁に、敵地を占領するつもりだったと。
それが無抵抗で占領されるなんて、帝国の威信とかを考えれば想定外だろ。

一方で、これほどの大規模作戦なら従軍記者がくっついてくるだろ。
そこで辺境惑星からSOSを受信したら、スルーできるか？
（主目的ではないとは言え、有人惑星を無視して進軍するわけには行かないし）
同盟軍が帝国民のSOSスルー疑惑を報道されたら、最高評議会は即時総辞職
するハメになるぞw

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/07/14(日) 14:13:19.18

>>812
まともな思考レベルの人なら間際になって上層部へ援助は求めない
現にキャゼルヌは現地の宣撫班の仕事の姿勢に不満漏らしている

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/07/14(日) 14:21:51.95

そもそも民衆を軍の物資で養うという計画がないのに、上が「占領地広げるから面倒見ろ」と占領段階で言ってきたんだから仕方ないだろ
現場の連中からすれば、「大丈夫だ」とか自信満々に言ってたなら、総司令部は占領する前にその辺の計算しとけよという話

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/07/14(日) 14:22:19.36

>>818
ロボスが昼寝している間に戦闘開始するぐらい間際なんだけど…

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/07/14(日) 14:23:39.31

>>817
ああ、ＳＯＳ信号を受信したから占領統治したのか。
なるほどね、それは思い付かなかったな。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/07/14(日) 14:31:06.34

>>821
原作では、占領してみたら帝国民は飢餓状態でした、だったけど、
万が一同盟艦隊がスルーしそうになったらSOSを発信するだろうよ。
同盟軍が無視したら餓死確定だから、帝国民も命がけだよ。
それに、ラインハルトがその辺、知恵と装備を与えているかも？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/07/14(日) 14:35:06.56

というか、一応同盟軍の大義名分が「いまだ専制下で苦しむ民衆の解放」なんだから、二次目標にしたくてもできないという事情が……
ボロディンが言うように「皇帝に降伏させるまで帰還しない」とか、もっと明確に戦略目標決めてたら「そちらを優先」という名目で（批判はされるだろうが）なんとかなったかもしれんが

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/07/14(日) 15:05:31.73

つまりは同盟は正しいことをしようとして滅びた訳だ。
僕の中で同盟の株が爆上げ中だぜ。
他の誰がどう言おうと僕の中ではそうだ。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/07/14(日) 15:30:49.65

>>824
無茶すぎる戦略の上で正しいことをやられても……
普通に正しさを求めるなら、ろくに情報収集してない時点で大規模出兵という時点で間違ってるし

銀河英雄伝説 素朴な疑問167

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