銀河英雄伝説素朴な疑問167

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/02/26(火) 13:23:45.04

銀河英雄伝説に関する素朴な疑問について語りましょう。

使用の際のルール
１　本作品は架空の歴史をもとに作成されています。よって、現実の歴史をもとに本作品の考察を
　　行わないでください。
２　現実の特定の政治思想、国家、戦闘などを引き合いに出して作中内のそれを批判もしくは罵倒
　　しないでください。その逆も同様です。
３　作品内ですでに確定している評価（トリューニヒト、トゥルナイゼン、等）は議論しても覆らないと
　　思って語ってください。作者（田中氏）の意図にそった議論をしましょう。
４　疑問に対する回答は大いに結構ですが、あくまで架空の歴史に対しての質問と回答です。そういう
　　考え方もあるさ、という程度にとどめ、理性を失わないようにしましょう。
５　sage進行でお願いします。name欄に何も入れなかったり、わざとageにしてる人は荒らしとして
　　スルーしましょう。

※前スレ
銀河英雄伝説素朴な疑問166
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/sf/1548803387/

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/07/14(日) 13:25:08.56

>>811
……どこが？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/07/14(日) 13:31:25.36

そんなに現地調達する必要がないなら占領統治する必要ねーじゃん。
惑星に降り立つ必要がないんだから、焦土作戦が行われていることすら知ることはない。
そして、帝国は焦土作戦をしている間に時間を浪費して同盟に各個撃破され、同盟は帝国領民が焦土作戦の故に飢えてることすら知らず快進撃してラインハルトは無事敗戦する訳だ。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/07/14(日) 13:35:11.24

うーん、フォークの戦略は大概行き当たりばったりだが、相手がラインハルトに限り正しい戦略に思えてきたな。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/07/14(日) 13:56:19.19

>>804
知ってると思うんだけど、爆撃機ってバカデカい輸送機に補給されたり、あるいは基地の近くでしか使えないよ。
物資の収集を行ってる基地を前提に存在するわけ。
まあ、ジョークとしてはちょっと面白かったけどな。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/07/14(日) 14:07:52.80

そりゃそうだろフネと違って、空輸は運べる量少なくなるんだから
だからベルリン空輸みたいなのが「無茶だが成功した」と評さるわけで

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/07/14(日) 14:11:34.00

>>813
実際のところ、辺境惑星の占領は第二目標以下だと思うな。
帝国軍との艦隊決戦で勝利した暁に、敵地を占領するつもりだったと。
それが無抵抗で占領されるなんて、帝国の威信とかを考えれば想定外だろ。

一方で、これほどの大規模作戦なら従軍記者がくっついてくるだろ。
そこで辺境惑星からSOSを受信したら、スルーできるか？
（主目的ではないとは言え、有人惑星を無視して進軍するわけには行かないし）
同盟軍が帝国民のSOSスルー疑惑を報道されたら、最高評議会は即時総辞職
するハメになるぞw

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/07/14(日) 14:13:19.18

>>812
まともな思考レベルの人なら間際になって上層部へ援助は求めない
現にキャゼルヌは現地の宣撫班の仕事の姿勢に不満漏らしている

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/07/14(日) 14:21:51.95

そもそも民衆を軍の物資で養うという計画がないのに、上が「占領地広げるから面倒見ろ」と占領段階で言ってきたんだから仕方ないだろ
現場の連中からすれば、「大丈夫だ」とか自信満々に言ってたなら、総司令部は占領する前にその辺の計算しとけよという話

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/07/14(日) 14:22:19.36

>>818
ロボスが昼寝している間に戦闘開始するぐらい間際なんだけど…

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/07/14(日) 14:23:39.31

>>817
ああ、ＳＯＳ信号を受信したから占領統治したのか。
なるほどね、それは思い付かなかったな。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/07/14(日) 14:31:06.34

>>821
原作では、占領してみたら帝国民は飢餓状態でした、だったけど、
万が一同盟艦隊がスルーしそうになったらSOSを発信するだろうよ。
同盟軍が無視したら餓死確定だから、帝国民も命がけだよ。
それに、ラインハルトがその辺、知恵と装備を与えているかも？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/07/14(日) 14:35:06.56

というか、一応同盟軍の大義名分が「いまだ専制下で苦しむ民衆の解放」なんだから、二次目標にしたくてもできないという事情が……
ボロディンが言うように「皇帝に降伏させるまで帰還しない」とか、もっと明確に戦略目標決めてたら「そちらを優先」という名目で（批判はされるだろうが）なんとかなったかもしれんが

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/07/14(日) 15:05:31.73

つまりは同盟は正しいことをしようとして滅びた訳だ。
僕の中で同盟の株が爆上げ中だぜ。
他の誰がどう言おうと僕の中ではそうだ。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/07/14(日) 15:30:49.65

>>824
無茶すぎる戦略の上で正しいことをやられても……
普通に正しさを求めるなら、ろくに情報収集してない時点で大規模出兵という時点で間違ってるし

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/07/14(日) 15:36:06.94

>>825
個人と国家はもちろん違うが、情報収集で人生を浪費する者もいるのでな。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/07/14(日) 15:48:53.49

>>820
昼寝程度でブチ切れるビュコックの心の狭さ、人としての器の小ささが目立ったな
ホンマに苦しい状況だったら己の我を抑えて我慢して説得するのが普通

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/07/14(日) 15:49:53.03

はいはい

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/07/14(日) 15:54:23.11

説得している間に敵の襲撃を受けて全滅するぐらいなら、ブチ切れた方がマシ

それとも玉砕主義者とか滅びの美学信奉者？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/07/14(日) 15:59:33.97

実際はブチ切れたのではなくて、ロボスの危機感のなさに呆れ果てて説得を放棄。

説得を試みて貴重な時間を無駄遣いするぐらいなら、帝国軍の襲撃に備えるべく
艦隊戦の準備をする方を選んだ。

そして後のことは、グリーンヒル総参謀長に期待したのでは？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/07/14(日) 16:00:27.10

作者は無責任の象徴として昼寝のエピソードを書いたのだろうが、先生の御年だと、その必要性を身に染みて理解する頃だろうな。
と言うか、秘書のTwitterなりから察するに既に実践してそうだ。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/07/14(日) 16:06:41.01

>>831
総司令官は作戦中は事実上休みなしだから、昼寝ぐらいは英気を養う分には
いいのだろうけど、せめて敵襲ではなく非常時以外は起こすなと言って欲しかった。

それならビュコックの心象も大分違っていただろうに・・・

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/07/14(日) 16:15:29.27

>>832
非常時の定義もせにゃならんな。
司令官は実際は嫌な仕事だ。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/07/14(日) 16:25:21.71

>>831
ヒトラー「そうだよ。昼寝の大切さを理解しないとは……」
国防軍「総統！！？　敵軍が大挙して上陸してきてて総統にしかできない許可色々欲しいんですけど！！」
（なお、総統の許可なく禁足事項やった軍人は（総統のお気に入りを除き）だいたい処罰されたそうな）

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/07/14(日) 16:34:03.70

>>834
だから独裁はダメなんだよ。
インフルエンザとかかかったらどうする。
骨折したことあるけど、マジで歩けないぞ。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/07/14(日) 16:41:01.50

>>835
民主国家の軍人なのにそれとほぼ同じことやっとるロボスが如何に論外かよくわかってるようでなにより

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/07/14(日) 19:08:15.35

ビュコック「何？昼寝？ふざんけんな！」

グリーンヒル「提督、そこは穏便に・・・（テメーは一睡もしないのか？・・・・つーか物資が欲しいんじゃないのか？）」

クレメンテ大尉「司令部激怒させるなんて爺さん暴走しすぎや・・・」

ファイフェル少佐「・・言えない、ウランフ提督に物資供給が破断になった理由が閣下の暴言なんて言えない・・・」

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/07/14(日) 20:05:47.00

>>837
物資ほしいと前々から打診してたのに、答えが「現地調達しろ」だったから、この時点での要請は「撤退許可」だぞ
まあ、なくても撤退することが前線司令官の間で合意してるわけだが

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/07/14(日) 20:05:47.50

>>837
物資ほしいと前々から打診してたのに、答えが「現地調達しろ」だったから、この時点での要請は「撤退許可」だぞ
まあ、なくても撤退することが前線司令官の間で合意してるわけだが

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/07/14(日) 20:12:03.33

ＩＤコロコロしてまでビュコックを貶めたい奴の粘着がすごいな
それほど立案者のフォークに落ち度がないと言うならフォークの代わりにビュコックと交代して民衆から食料を
略奪すればいいんだ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/07/14(日) 20:37:50.36

>>838-839
作戦前に現地調達で全員一致
許可申請するなら現場の調達率が目標値の何％未満とかに具体的に数値を示すべき
子供の使い以下の内容で国家予算の計画を変更するのは無理

ビュコックをひたすら擁護する人は社会経験無いのか？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/07/14(日) 20:40:01.34

というかOVAでかなりイメージアップ図ってるが
原作のグリーンヒルはヒロインの親とも思えぬ無能描写だからな
ヤンに目を掛けたのはともかくリンチに期待してた辺り審美眼も怪しいw

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/07/14(日) 21:04:33.76

>>841
＞作戦前に現地調達で全員一致
いや、作戦前は「補給は万全」と総司令部は言っときながら、「補給足りないから現地調達（略奪）して」とふざけたこと言ってきたんですが？

君はちゃんと小説の文章を理解しているのか？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/07/14(日) 21:05:38.29

>>841
>作戦前に現地調達で全員一致

はぁ？
今日はどこの異世界の帝国領侵攻作戦の話をしているのかな？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/07/14(日) 21:06:17.26

>>844
今日　×
卿　　○

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/07/14(日) 21:10:21.93

>>843

＞「補給足りないから現地調達（略奪）して」とふざけたこと言ってきたんですが？
明確に「ふざけてる」って言っている場面あった？
ビュコックは選挙が近いからといって鼻先で笑っていて、あげくのはて物資よこせって泣きついてきたんだぞ？ｗ
ヤンは作戦の不備を論じたがビュコックが横やりいれて話をグチャグチャにした

それとキャゼルヌは現場の宣撫班の無能さを嘆いているシーンあるんだが？

君こそ小説読んでないだろ？ｗ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/07/14(日) 21:20:57.67

言ってるよね

アニメでは
フォーク「補給部隊が壊滅したから各艦隊は現地で食料を調達してください」
ウランフ「それは要するに、我らに略奪をやれと言うのか！」
フォーク「どう解釈しても自由です。とにかく頑張ってください」

原作だと
ヤン「ウランフ中将、そちらの物資の余力はどうですか？」
ウランフ「あと半月分だ。それが尽きたら強制的に徴発・・・いや、略奪するしかない。解放軍が聞いてあきれる」
（その後、補給部隊が壊滅）

だったから

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/07/14(日) 21:23:57.13

>>846
＞明確に「ふざけてる」って言っている場面あった？
普通にあったやん。「我々に略奪をしろというのか！」「総司令部の補給は万全という大言壮語はどこに消えたんだ！」って前線ブチ切れたやん

＞ヤンは作戦の不備を論じたがビュコックが横やりいれて話をグチャグチャにした
いや、それ以前にフォークが「最高評議会の決定で同盟の正義を実現するもので、それに反対するのは利敵行為」という趣旨の演説ぶっ放して、艦隊司令官全員に呆れられてるんだが
もとから総司令部に聞く気がなかったとはいえ、作戦内容まったく詰めてない状態でなぜ大丈夫だと思ったのか

＞それとキャゼルヌは現場の宣撫班の無能さを嘆いているシーンあるんだが？
そもそも宣撫班が事態把握する前に、総司令部の命令で占領地拡大し続けてんだから他にどうしろと？
もちろん、「軍隊の補給責任者」の立場からすれば、「計画にないことで物資使い過ぎだ」とキレたくもなるだろうが、解放軍として振る舞わなきゃならん以上、他に選択肢ないし

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/07/14(日) 21:30:25.92

>>847
あー、ウランフの解釈は飛躍があるな。
そこで止めないフォークもフォークだけど。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/07/14(日) 21:32:33.71

>>847
OVAだとウランフじゃなくてボロディンじゃなかったっけ？
ま、現地調達とかいわれても、略奪以外でどう調達しろとという話だからな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/07/14(日) 21:35:37.71

とにかく、ウランフの発言のせいで現地調達＝略奪のイメージがついちゃったんだな。
動物を狩るだとか、昆虫採集、オキアミやクロレラを増やして食べるだとか、そういう選択肢もあるのに。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/07/14(日) 21:46:14.48

現地調達してください、といわれる前に、現地で平和的に食料調教出来る道筋を付けておくべきだったな。
これが合衆国なら速やかに成し遂げていただろうが…

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/07/14(日) 21:46:27.99

>>851
なにその牟田口理論

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/07/14(日) 21:51:25.83

>>852
その可能性を潰すための帝国軍の焦土作戦なのでは？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/07/14(日) 21:53:06.59

>>853
いや、正当な戦略ですが。
さすがにラインハルトみたいなことをするヤツはいないので買い物したりとかだけど。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/07/14(日) 21:54:57.20

>>854
え？動物を一匹残らず殺し、昆虫の類いも絶滅させたと((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/07/14(日) 21:58:07.70

帝国辺境民は食料物資を供与しなければ生きていけないぐらい困窮しているのに、
そんな彼らから食料物資を徴発しろだもんな。

略奪以外に適当な用語はあるか？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/07/14(日) 21:59:49.28

>>855-856
いや、狩場の類は普通に現地住民が利用しているだろうし、そんなとこをよそ者が大勢利用するとか普通にリアルファイトもの
物資略奪が狩場の奪い合いになるだけで、民衆暴動が起こるのかわんないだろ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/07/14(日) 22:00:03.96

>>848
＞「我々に略奪をしろというのか！」
現地調達を捻じ曲げて解釈した提督連中がアホ
占領地政策でむかーしからある基本＠現地調達

＞それ以前にフォークが「最高評議会の決定で同盟の正義を実現するもので、それに反対するのは利敵行為」という趣旨の演説ぶっ放して、艦隊司令官全員に呆れられてるんだが
だ・か・らビュコックが同盟の正義に対して選挙云々なんて挑発するから律儀に同盟の理念をかたったんでしょ

＞そもそも宣撫班が事態把握する前に、総司令部の命令で占領地拡大し続けてんだから他にどうしろと？
全く意味不明
侵攻作戦の意味・目的を理解してる？

自覚してないようだが暗にフォーク、キャゼルヌ、宣撫班、総司令部は決められた仕事して
ビュコックはじめ現場指揮官が一番仕事してないって事を認めているのだが？ｗ

感情的にならず書き込む前に今一度小説読み返したら？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/07/14(日) 22:01:33.59

>>857
>>851参照

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/07/14(日) 22:12:52.17

>>859
>占領地政策でむかーしからある基本＠現地調達
帝国軍が公の余剰物資まとめて持って行ったために、同盟軍の物資供与しなきゃ現地民がやばいような状況下で、各惑星に何十万もの将兵を養う物資が残されてるなら、そうだろうね
一箇所良ければそれでよいってもんでもないし

＞だ・か・らビュコックが同盟の正義に対して選挙云々なんて挑発するから律儀に同盟の理念をかたったんでしょ
実際そのせいで決まった出兵であることは全員知ってることで、フォークさんは都合悪いから丁重に無視してたじゃないか
それ以後、なにかそれっぽい発言してましたかね？

＞侵攻作戦の意味・目的を理解してる？
「大軍を持って敵陣の奥深く侵攻すれば、帝国の心胆を寒からしめる」
「われわれが解放軍、護民軍として活動すれば、帝国の民衆を味方にできる」
「この遠征は専制政治の暴圧に苦しむ帝国の民衆を解放し救済するもの」
以上が原作でフォークくんが言った侵攻作戦の目的なわけだが……
「大軍を持って敵陣の奥深く侵攻すれば、帝国の心胆を寒からしめる」＝帝国軍は冷静に焦土作戦してきました
「われわれが解放軍、護民軍として活動すれば、帝国の民衆を味方にできる」＝食料とか供与したけど、別に民主政治とか興味ないので協力してくれません
「この遠征は専制政治の暴圧に苦しむ帝国の民衆を解放し救済するもの」＝最初は物資供与してましたけど、物資供与難しくなったので、現地にある物資とか供与したものくらいしかないのに現地調達を命令
と、真逆なことしかしてないんだが、感情的にならず書き込む前に今一度小説読み返したら？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/07/14(日) 22:16:45.32

>>861
真逆すぎて草
たしかに民衆からしたら生活が安定すりゃそれでよく、わざわざ同盟に協力してやる理由ないもんなw

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/07/14(日) 22:17:25.16

>>859
もう一度言うが、物資を供与しなければ生きていけないぐらい困窮している
帝国民から物資を調達するんだぞ。

同盟軍が見返りに軍票やディナール紙幣、いや帝国マルクで支払ったとしても
略奪としか言いようがないわ。
虐殺と言っても過言ではない。

通常の生活を送っている現地住民から物資を買い付けるのとは訳が違うわ。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/07/14(日) 22:30:42.72

そんな状況に陥れたラインハルトが解放者と言われる不思議。
いやいや、ホント、なろうでもこういう好都合な展開はなかなかないのではなかろうか？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/07/14(日) 22:36:04.80

>>864
帝国の民衆が素朴すぎて「いまの損得」を重視するというだけのことだろ
無茶苦茶政策で経済やばくなってたソ連でクロンシュタットの反乱起きたとき、すくなからぬ民衆が現政権への不満から反乱に同調してたのに、
現政権が「ネップ」で大幅妥協したら、「だれが反乱なんてリスクあることすんだよ」と反乱勢へのシンパシーなくなる奴大量発生したのと同じ理屈

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/07/14(日) 22:36:32.46

民衆というのは、最初に酷い目に遭わせた人よりも、最後に酷い目に遭わせた人を
恨むものだ。

しかも、ラインハルトは普通に生活している中で物資を持って行っただけだが、
同盟軍は困窮している中で物資を奪って行った。

どちらをより大きく恨むか自明であろう。（一種の逆恨みでもあるけどw）

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/07/14(日) 22:43:15.98

ﾜﾛﾀ
え？君らの話を突き詰めるととことん惑星を滅ぼす勢いで略奪してるのに好意的になるの？
すごいね。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/07/14(日) 22:45:59.58

>>866
ホントにそう思ってる？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/07/14(日) 22:45:59.75

>>865
レーニンの妥協内容が凄すぎたせいでもあるけど、民衆の掌返しっぷりが酷いよなアレｗ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/07/14(日) 22:49:39.10

>>868
そうだったら、ソ連はレーニンの時代で滅んでただろうね

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/07/14(日) 22:50:10.62

>>870
ミス。そうじゃなかったら、だ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/07/14(日) 23:02:48.11

時系列で言えば、
帝国軍が物資を持っていった　→帝国不人気
同盟軍が物資をくれた　→同盟大人気
同盟軍が物資を持って行った　→同盟不人気
帝国軍が物資をくれた　→帝国大人気

結果は同盟不人気で帝国大人気にw

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/07/15(月) 05:30:13.09

最後は
ラインハルトが物資をくれた→ラインハルト大人気
だろ？　これが平民の見方というイメージになってリップシュタットの勝利に繋がる

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/07/15(月) 05:56:07.89

>>807
そうだな。空母（実際の予算委員会での発言では『艦船』）から発艦できるしな。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/07/15(月) 06:16:59.63

>>873
すげえ。
家畜を潰すとか狩猟で生計を立てられないほどに惑星に大ダメージを与えておいて平民の味方と思われるとは
洗脳どころか常識改変してるんじゃないか？とすら思える。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/07/15(月) 06:30:13.30

一期や二期でラインハルトの行なったあざとい人気取りにまんまと乗った帝国民衆
三期と四期でラインハルトの行なった善政に乗らずデモやストを繰り返した同盟民衆
カイザーが民主共和制は迂遠で厄介だと思うのも当然だろう
外伝で今の帝国民は奴隷で家畜だと軽蔑していたくせに
いざ自分が支配する側になると、民衆は家畜化させた方が統治しやすく都合がいいと気づいた
結局ゴールデンバウム王朝と何ら変わらん

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/07/15(月) 07:57:43.79

>>875
レーニン「飢餓地獄つくったけど、ネップやったらあっさり民衆手のひらかえしたぞ。洗脳以前に普通の常識だろ」（なお、次代のスターリンさんが生ぬるいとぶっ壊して洗脳じみた統治法を用いた）

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/07/15(月) 08:02:19.92

>>876
いや、あっさり同盟民衆も転んでたじゃないか
同盟民衆のデモや暴動も局所的なものにすぎない程度のものだったし（全く違う主義の国に負けて完全併合されたにしては、むしろ暴動の類少なすぎんだろ。ちったあフランス見習えよレベル）

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/07/15(月) 08:14:57.76

>>877
いつのどの事件の話？
出来ればロシア人が書いた記事を引用してくれ。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/07/15(月) 09:04:57.06

転んでたというか、同盟完全滅亡時にラインハルトが「かつて敵対してた兵士であっても困窮しているなら申し出よ、
対応する」と宣言して「民主共和制がラインハルト個人に敗北したのでは」と同盟の政治家たちが愕然としたって
くだりがあったっけ
つか、カリスマだったはずのトリューニヒトがあっさり軍門に下って飼い犬に成り下がり、後継のレベロもパッとせず、
当時は帝国の属国のような地位にあったから、帝国に完全併呑されるのは仕方ないと思ってたんじゃない？
だから民衆の抵抗も少なかったかと
諦めきれない一部の民衆がイゼルローン政府に合流した（しようとした）と思う

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/07/15(月) 09:43:35.31

ID:sKmKyoAYは病人？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/07/15(月) 10:01:30.34

ﾜｯﾁｮｲIP付きスレより伸びが良いのでまた荒らしが来たんだろ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/07/15(月) 10:13:09.01

ID:bVh7gvg4という牟田口が暴れるから反応したんだろ？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/07/15(月) 10:46:52.34

荒らしの煽りに安直に乗っかり過ぎ
レス内容が壊れすぎて逆に怖い

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/07/15(月) 23:51:43.85

皇帝誘拐に際して、ボルテックとラインハルトは交渉を重ねているが、
もし、フェザーン側が「将来、銀河帝国の国教を地球教にする」というような条件を出したら、
ラインハルトは受け入れるだろうか？

もちろん、キュンメル事件からの一連のテロは起こってない時点での話だよ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/07/16(火) 00:05:37.54

>>885
人事権を握っていて、なおかつ対抗馬をあと６ほど用意しておけば一向一揆ですらゆるふわ宗教に成り果てるよ。日本の伝統的な手口よ。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/07/16(火) 00:15:42.33

>>885
そもそもなんで国教なんぞ制定しなきゃならんのだ？という議論に移るので、ボルテックらがその正統性を、オーディン崇拝が当たり前の帝国人の多数が納得するような理屈でっちあげない限り無理じゃろね

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/07/16(火) 08:59:03.31

ロ朝はラインハルトが神みたいなもんだからなあ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/07/16(火) 10:48:08.31

アカンやつやな。
彼に倣ったら世の中終いよ。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/07/16(火) 11:03:05.21

牟田口朝

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/07/16(火) 11:12:04.17

>>885 >>887
サウジアラビアやイランに対して、「モルモン教（キリスト系超マイナー宗教）を国教にしなさい」とか要求するようなもんだから、普通に拒絶されて終了だろ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/07/16(火) 14:07:25.35

地球教がラインハルトに提供できるものがそこまで大きくないのがね

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/07/16(火) 14:41:07.59

>>892
アイツらは武器を取らなければワンチャンあった。テロよりデモやストの方が怖いし、その上罪に問えないからな。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/07/16(火) 15:01:31.67

専制君主国家なのにデモやストは罪じゃないの？

せっかくキュンメル男爵を信徒にしたんだから、
伯父の国務尚書や従姉妹の皇帝秘書官にも広めるのがベストだと思うんだが。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/07/16(火) 15:21:01.47

改革のなかで労働組合とか諸々皇帝の名で認めちゃったから……
暴動未満のデモやストを弾圧したら、完了組織まわしてくれてる開明派からそっぽむかれかねんのよね

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/07/16(火) 15:28:20.84

開明派が官僚組織まわしてるなんて話し合ったか？

ゴールデンバム王朝は、貴族・軍人・官僚の三位一体で動いてたんだから、
クラウス・フォン・リヒテンラーデ公爵を粛正したクーデター直後なんか、
開明派なんて官僚に一人も居なかっただろ。
そこから、わざわざ開明派に入れ替えて行った、ってコト？
そんなムダなこと、しないだろ。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/07/16(火) 16:25:59.35

いや、ブラッケやリヒターは非主流派だけど旧時代から官僚やってるぞ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/07/16(火) 17:10:19.66

デモやストは合法で、それをやるにしても一人だけやっても意味がないから労働者が組織してやらなければならない。
そういう組織を作るにはもともとあった組合なり、組織なり、あるいは宗教団体なりが有利よね。
だから、武器を持つのを禁止してデモやストの勧告に徹していれば影響力を保持出来てた。
だから、本編の行動は自滅に近いね。
ま、もっともそれもそれに参加する市民の財布の許す限りだけど。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/07/16(火) 17:14:30.85

ここら辺はマルクスだったか、レーニンだったかは定かではないが、資本を持つ者はそれを持たない者よりも忍耐強く待てる訳で、
そういう資本が偏らないための制度作りをしないとローエングラム朝は骨抜きにされるだろうね。
ゴールデンバウム朝末期の貴族は殊勝なことに浪費してたみたいだが。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/07/16(火) 17:23:24.36

次期の皇位継承のためか、どっちかというとは溜め込んでた印象があるんだが
浪費いうても、貴族にとっての常識レべルで、痴愚帝みたいに後先考えずにひたすら金使ってたわけやないやろし

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/07/16(火) 18:00:09.45

>>900
喜捨も寄付もせず、施しもせず、浪費しない。
ただ、金を溜め込む。
この悪逆無道は戦争や弾圧なんかよりもはるかにたちの悪い悪徳であるな。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/07/16(火) 18:07:29.13

>>901
だからラインハルトの台頭にのっかり、帝国民衆は貴族階級ぶっ潰すのにノリノリだったんだろ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/07/16(火) 21:28:28.31

ファークの性格はラインハルトの部下に向いていたな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/07/16(火) 21:31:21.76

>>900
フリードリヒ４世は、先代のドケチ皇帝オトフリート５世がしこたま溜め込んだ
国家予算数年分もの蓄えを吹き飛ばすぐらいは散財したけどな。

そのドケチ皇帝がよくイゼルローン要塞の建設を許可したものだw

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/07/16(火) 21:51:09.00

>>904
だから何度も後悔して、何度も中止しようと考えてた
結局は完成させたけど
その腹いせじゃないだろうけど建造責任者のリューデリッツ伯爵は自殺を命じられてるね

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/07/16(火) 22:24:12.32

まあ、天然の最強の城壁たる海に囲まれてる日本人からしたらピンと来ないけど、
過去の人たちの城壁にかける情熱を見て、
ああ、切実な問題なんだな、と実感した。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/07/16(火) 22:30:33.80

>>905
たぶん、イゼルローン回廊に巨大要塞を建設すれば、わずかな（？）建設費で
叛徒共の脅威を抑え、１０個艦隊分もの艦隊運用費を削減できます！

てな風に、リューデリッツ伯が耳打ちしたんだろうなw

自裁を命じられるのは当然だわ。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/07/16(火) 22:54:54.98

>>906
城塞に限らず、要所要所に軍事基地つくるのは重要だからね
ただ情勢の変化や技術の進歩で無力化する可能性は常にあるわけで、盲信して難攻不落とおごってたら第二次大戦時のマジノ線みたいに迂回されて役立たず化しかねんから、情報収集と分析を怠ったら……な

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/07/16(火) 23:18:16.82

>>905
自殺を命令したのが要塞完成後なら、フリードリヒ４世が自殺させたことになるが

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/07/16(火) 23:33:50.51

>>908
マジノ線はちゃんと役にたってるよ。ベルギーとか言うイギリスの逆鱗に触れさせることには成功してるからね。
問題はフランスが余力を残して置かなかったことだが。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/07/17(水) 07:14:19.03

人口減で余力が無いからマジノ線作ったのに・・・

銀河英雄伝説 素朴な疑問167

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