銀河英雄伝説に関する素朴な疑問について語りましょう。
使用の際のルール
1 本作品は架空の歴史をもとに作成されています。よって、現実の歴史をもとに本作品の考察を
行わないでください。
2 現実の特定の政治思想、国家、戦闘などを引き合いに出して作中内のそれを批判もしくは罵倒
しないでください。その逆も同様です。
3 作品内ですでに確定している評価(トリューニヒト、トゥルナイゼン、等)は議論しても覆らないと
思って語ってください。作者(田中氏)の意図にそった議論をしましょう。
4 疑問に対する回答は大いに結構ですが、あくまで架空の歴史に対しての質問と回答です。そういう
考え方もあるさ、という程度にとどめ、理性を失わないようにしましょう。
5 sage進行でお願いします。name欄に何も入れなかったり、わざとageにしてる人は荒らしとして
スルーしましょう。
※前スレ
銀河英雄伝説 素朴な疑問166
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/sf/1548803387/
銀河英雄伝説 素朴な疑問167
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
2019/02/26(火) 13:23:45.04ID:0ZFiSDVd
878名無しは無慈悲な夜の女王
2019/07/15(月) 08:02:19.92ID:liVI9Wiv >>876
いや、あっさり同盟民衆も転んでたじゃないか
同盟民衆のデモや暴動も局所的なものにすぎない程度のものだったし(全く違う主義の国に負けて完全併合されたにしては、むしろ暴動の類少なすぎんだろ。ちったあフランス見習えよレベル)
いや、あっさり同盟民衆も転んでたじゃないか
同盟民衆のデモや暴動も局所的なものにすぎない程度のものだったし(全く違う主義の国に負けて完全併合されたにしては、むしろ暴動の類少なすぎんだろ。ちったあフランス見習えよレベル)
879名無しは無慈悲な夜の女王
2019/07/15(月) 08:14:57.76ID:53qo7NEZ880名無しは無慈悲な夜の女王
2019/07/15(月) 09:04:57.06ID:20YDWz9U 転んでたというか、同盟完全滅亡時にラインハルトが「かつて敵対してた兵士であっても困窮しているなら申し出よ、
対応する」と宣言して「民主共和制がラインハルト個人に敗北したのでは」と同盟の政治家たちが愕然としたって
くだりがあったっけ
つか、カリスマだったはずのトリューニヒトがあっさり軍門に下って飼い犬に成り下がり、後継のレベロもパッとせず、
当時は帝国の属国のような地位にあったから、帝国に完全併呑されるのは仕方ないと思ってたんじゃない?
だから民衆の抵抗も少なかったかと
諦めきれない一部の民衆がイゼルローン政府に合流した(しようとした)と思う
対応する」と宣言して「民主共和制がラインハルト個人に敗北したのでは」と同盟の政治家たちが愕然としたって
くだりがあったっけ
つか、カリスマだったはずのトリューニヒトがあっさり軍門に下って飼い犬に成り下がり、後継のレベロもパッとせず、
当時は帝国の属国のような地位にあったから、帝国に完全併呑されるのは仕方ないと思ってたんじゃない?
だから民衆の抵抗も少なかったかと
諦めきれない一部の民衆がイゼルローン政府に合流した(しようとした)と思う
881名無しは無慈悲な夜の女王
2019/07/15(月) 09:43:35.31ID:hPJItdG7 ID:sKmKyoAYは病人?
882名無しは無慈悲な夜の女王
2019/07/15(月) 10:01:30.34ID:ptvouY0Z ワッチョイIP付きスレより伸びが良いのでまた荒らしが来たんだろ
883名無しは無慈悲な夜の女王
2019/07/15(月) 10:13:09.01ID:mX0H67Fb ID:bVh7gvg4という牟田口が暴れるから反応したんだろ?
884名無しは無慈悲な夜の女王
2019/07/15(月) 10:46:52.34ID:xN6HI0ow 荒らしの煽りに安直に乗っかり過ぎ
レス内容が壊れすぎて逆に怖い
レス内容が壊れすぎて逆に怖い
885名無しは無慈悲な夜の女王
2019/07/15(月) 23:51:43.85ID:J/JKGOIx 皇帝誘拐に際して、ボルテックとラインハルトは交渉を重ねているが、
もし、フェザーン側が「将来、銀河帝国の国教を地球教にする」というような条件を出したら、
ラインハルトは受け入れるだろうか?
もちろん、キュンメル事件からの一連のテロは起こってない時点での話だよ
もし、フェザーン側が「将来、銀河帝国の国教を地球教にする」というような条件を出したら、
ラインハルトは受け入れるだろうか?
もちろん、キュンメル事件からの一連のテロは起こってない時点での話だよ
886名無しは無慈悲な夜の女王
2019/07/16(火) 00:05:37.54ID:qAKWL4Az >>885
人事権を握っていて、なおかつ対抗馬をあと6ほど用意しておけば一向一揆ですらゆるふわ宗教に成り果てるよ。日本の伝統的な手口よ。
人事権を握っていて、なおかつ対抗馬をあと6ほど用意しておけば一向一揆ですらゆるふわ宗教に成り果てるよ。日本の伝統的な手口よ。
887名無しは無慈悲な夜の女王
2019/07/16(火) 00:15:42.33ID:hTfDnpcd >>885
そもそもなんで国教なんぞ制定しなきゃならんのだ?という議論に移るので、ボルテックらがその正統性を、オーディン崇拝が当たり前の帝国人の多数が納得するような理屈でっちあげない限り無理じゃろね
そもそもなんで国教なんぞ制定しなきゃならんのだ?という議論に移るので、ボルテックらがその正統性を、オーディン崇拝が当たり前の帝国人の多数が納得するような理屈でっちあげない限り無理じゃろね
888名無しは無慈悲な夜の女王
2019/07/16(火) 08:59:03.31ID:+poQ04oV ロ朝はラインハルトが神みたいなもんだからなあ
889名無しは無慈悲な夜の女王
2019/07/16(火) 10:48:08.31ID:ClVAUZ13 アカンやつやな。
彼に倣ったら世の中終いよ。
彼に倣ったら世の中終いよ。
890名無しは無慈悲な夜の女王
2019/07/16(火) 11:03:05.21ID:qygDDGpK 牟田口朝
891名無しは無慈悲な夜の女王
2019/07/16(火) 11:12:04.17ID:hTfDnpcd892名無しは無慈悲な夜の女王
2019/07/16(火) 14:07:25.35ID:uEMX4yDh 地球教がラインハルトに提供できるものがそこまで大きくないのがね
893名無しは無慈悲な夜の女王
2019/07/16(火) 14:41:07.59ID:35tXEoeI >>892
アイツらは武器を取らなければワンチャンあった。テロよりデモやストの方が怖いし、その上罪に問えないからな。
アイツらは武器を取らなければワンチャンあった。テロよりデモやストの方が怖いし、その上罪に問えないからな。
894名無しは無慈悲な夜の女王
2019/07/16(火) 15:01:31.67ID:PnZrrk7B 専制君主国家なのにデモやストは罪じゃないの?
せっかくキュンメル男爵を信徒にしたんだから、
伯父の国務尚書や従姉妹の皇帝秘書官にも広めるのがベストだと思うんだが。
せっかくキュンメル男爵を信徒にしたんだから、
伯父の国務尚書や従姉妹の皇帝秘書官にも広めるのがベストだと思うんだが。
895名無しは無慈悲な夜の女王
2019/07/16(火) 15:21:01.47ID:74CKEEg2 改革のなかで労働組合とか諸々皇帝の名で認めちゃったから……
暴動未満のデモやストを弾圧したら、完了組織まわしてくれてる開明派からそっぽむかれかねんのよね
暴動未満のデモやストを弾圧したら、完了組織まわしてくれてる開明派からそっぽむかれかねんのよね
896名無しは無慈悲な夜の女王
2019/07/16(火) 15:28:20.84ID:PnZrrk7B 開明派が官僚組織まわしてるなんて話し合ったか?
ゴールデンバム王朝は、貴族・軍人・官僚の三位一体で動いてたんだから、
クラウス・フォン・リヒテンラーデ公爵を粛正したクーデター直後なんか、
開明派なんて官僚に一人も居なかっただろ。
そこから、わざわざ開明派に入れ替えて行った、ってコト?
そんなムダなこと、しないだろ。
ゴールデンバム王朝は、貴族・軍人・官僚の三位一体で動いてたんだから、
クラウス・フォン・リヒテンラーデ公爵を粛正したクーデター直後なんか、
開明派なんて官僚に一人も居なかっただろ。
そこから、わざわざ開明派に入れ替えて行った、ってコト?
そんなムダなこと、しないだろ。
897名無しは無慈悲な夜の女王
2019/07/16(火) 16:25:59.35ID:9ACvKTuW いや、ブラッケやリヒターは非主流派だけど旧時代から官僚やってるぞ
898名無しは無慈悲な夜の女王
2019/07/16(火) 17:10:19.66ID:1ntdQWBL デモやストは合法で、それをやるにしても一人だけやっても意味がないから労働者が組織してやらなければならない。
そういう組織を作るにはもともとあった組合なり、組織なり、あるいは宗教団体なりが有利よね。
だから、武器を持つのを禁止してデモやストの勧告に徹していれば影響力を保持出来てた。
だから、本編の行動は自滅に近いね。
ま、もっともそれもそれに参加する市民の財布の許す限りだけど。
そういう組織を作るにはもともとあった組合なり、組織なり、あるいは宗教団体なりが有利よね。
だから、武器を持つのを禁止してデモやストの勧告に徹していれば影響力を保持出来てた。
だから、本編の行動は自滅に近いね。
ま、もっともそれもそれに参加する市民の財布の許す限りだけど。
899名無しは無慈悲な夜の女王
2019/07/16(火) 17:14:30.85ID:1ntdQWBL ここら辺はマルクスだったか、レーニンだったかは定かではないが、資本を持つ者はそれを持たない者よりも忍耐強く待てる訳で、
そういう資本が偏らないための制度作りをしないとローエングラム朝は骨抜きにされるだろうね。
ゴールデンバウム朝末期の貴族は殊勝なことに浪費してたみたいだが。
そういう資本が偏らないための制度作りをしないとローエングラム朝は骨抜きにされるだろうね。
ゴールデンバウム朝末期の貴族は殊勝なことに浪費してたみたいだが。
900名無しは無慈悲な夜の女王
2019/07/16(火) 17:23:24.36ID:74CKEEg2 次期の皇位継承のためか、どっちかというとは溜め込んでた印象があるんだが
浪費いうても、貴族にとっての常識レべルで、痴愚帝みたいに後先考えずにひたすら金使ってたわけやないやろし
浪費いうても、貴族にとっての常識レべルで、痴愚帝みたいに後先考えずにひたすら金使ってたわけやないやろし
901名無しは無慈悲な夜の女王
2019/07/16(火) 18:00:09.45ID:1ntdQWBL902名無しは無慈悲な夜の女王
2019/07/16(火) 18:07:29.13ID:74CKEEg2 >>901
だからラインハルトの台頭にのっかり、帝国民衆は貴族階級ぶっ潰すのにノリノリだったんだろ
だからラインハルトの台頭にのっかり、帝国民衆は貴族階級ぶっ潰すのにノリノリだったんだろ
903名無しは無慈悲な夜の女王
2019/07/16(火) 21:28:28.31ID:9HT+ZyRZ ファークの性格はラインハルトの部下に向いていたな
904名無しは無慈悲な夜の女王
2019/07/16(火) 21:31:21.76ID:9MPqGwBC >>900
フリードリヒ4世は、先代のドケチ皇帝オトフリート5世がしこたま溜め込んだ
国家予算数年分もの蓄えを吹き飛ばすぐらいは散財したけどな。
そのドケチ皇帝がよくイゼルローン要塞の建設を許可したものだw
フリードリヒ4世は、先代のドケチ皇帝オトフリート5世がしこたま溜め込んだ
国家予算数年分もの蓄えを吹き飛ばすぐらいは散財したけどな。
そのドケチ皇帝がよくイゼルローン要塞の建設を許可したものだw
905名無しは無慈悲な夜の女王
2019/07/16(火) 21:51:09.00ID:pH3AwaTE906名無しは無慈悲な夜の女王
2019/07/16(火) 22:24:12.32ID:qVC9qe1G まあ、天然の最強の城壁たる海に囲まれてる日本人からしたらピンと来ないけど、
過去の人たちの城壁にかける情熱を見て、
ああ、切実な問題なんだな、と実感した。
過去の人たちの城壁にかける情熱を見て、
ああ、切実な問題なんだな、と実感した。
907名無しは無慈悲な夜の女王
2019/07/16(火) 22:30:33.80ID:9MPqGwBC >>905
たぶん、イゼルローン回廊に巨大要塞を建設すれば、わずかな(?)建設費で
叛徒共の脅威を抑え、10個艦隊分もの艦隊運用費を削減できます!
てな風に、リューデリッツ伯が耳打ちしたんだろうなw
自裁を命じられるのは当然だわ。
たぶん、イゼルローン回廊に巨大要塞を建設すれば、わずかな(?)建設費で
叛徒共の脅威を抑え、10個艦隊分もの艦隊運用費を削減できます!
てな風に、リューデリッツ伯が耳打ちしたんだろうなw
自裁を命じられるのは当然だわ。
908名無しは無慈悲な夜の女王
2019/07/16(火) 22:54:54.98ID:74CKEEg2 >>906
城塞に限らず、要所要所に軍事基地つくるのは重要だからね
ただ情勢の変化や技術の進歩で無力化する可能性は常にあるわけで、盲信して難攻不落とおごってたら第二次大戦時のマジノ線みたいに迂回されて役立たず化しかねんから、情報収集と分析を怠ったら……な
城塞に限らず、要所要所に軍事基地つくるのは重要だからね
ただ情勢の変化や技術の進歩で無力化する可能性は常にあるわけで、盲信して難攻不落とおごってたら第二次大戦時のマジノ線みたいに迂回されて役立たず化しかねんから、情報収集と分析を怠ったら……な
909名無しは無慈悲な夜の女王
2019/07/16(火) 23:18:16.82ID:PnZrrk7B >>905
自殺を命令したのが要塞完成後なら、フリードリヒ4世が自殺させたことになるが
自殺を命令したのが要塞完成後なら、フリードリヒ4世が自殺させたことになるが
910名無しは無慈悲な夜の女王
2019/07/16(火) 23:33:50.51ID:qVC9qe1G911名無しは無慈悲な夜の女王
2019/07/17(水) 07:14:19.03ID:eNF7PAam 人口減で余力が無いからマジノ線作ったのに・・・
912名無しは無慈悲な夜の女王
2019/07/17(水) 07:18:14.35ID:Bef4B3uS >>910-911
ガムラン将軍がロボス状態にならなければ、こんなことには・・・
ガムラン将軍がロボス状態にならなければ、こんなことには・・・
913名無しは無慈悲な夜の女王
2019/07/17(水) 11:52:07.26ID:ztwWzXuA ちゃんと正面突破自体は防いでるし、建築した当時はベルギー側にイギリスとの条約と森林と沼地があったために通行困難だったと言う事情があったらしい。
しかし、まさかドイツがトラクターを開発して突破するとは思わなかったのだろうな。
ドイツの科学技術は世界一だな。
しかし、まさかドイツがトラクターを開発して突破するとは思わなかったのだろうな。
ドイツの科学技術は世界一だな。
914名無しは無慈悲な夜の女王
2019/07/17(水) 13:22:57.90ID:eASCmG8H 防衛用の要塞線、ってコトで思い出したんだが、
ヤンがユリアンに伝えたフェザーン防衛戦略の一つに、
フェザーン商人が商船をフェザーン回廊内に並べて、帝国軍の進軍を物理的に邪魔する、
って構想があったけど、アレ、役にたつのかねぇ?
砲撃で破壊されて一瞬で突破されるのがオチじゃネ?
アムリッツァの前哨戦で、別に敵対してたわけでもない自国民から
食料や医薬品を奪って、定期的に薬が必要な持病持ちは死んだだろうに、
一切気にしなかったラインハルトだぜ。
外国の国民が明らかに敵対する意志の元で行動してるのを見たら、
丸腰だろうが気にせずに撃つに決まってるじゃん。
ヤンがユリアンに伝えたフェザーン防衛戦略の一つに、
フェザーン商人が商船をフェザーン回廊内に並べて、帝国軍の進軍を物理的に邪魔する、
って構想があったけど、アレ、役にたつのかねぇ?
砲撃で破壊されて一瞬で突破されるのがオチじゃネ?
アムリッツァの前哨戦で、別に敵対してたわけでもない自国民から
食料や医薬品を奪って、定期的に薬が必要な持病持ちは死んだだろうに、
一切気にしなかったラインハルトだぜ。
外国の国民が明らかに敵対する意志の元で行動してるのを見たら、
丸腰だろうが気にせずに撃つに決まってるじゃん。
915名無しは無慈悲な夜の女王
2019/07/17(水) 13:34:05.22ID:ztwWzXuA いつか言ったと思うけど、BB弾を敷いておけば敵の進軍速度に比例して威力があがり、敵の船まで障害物になり、なおかつこちらの攻撃はあたる最強の城壁が出来上がる。
ただし、回収出来ないし、取り除けないし、こちらから向こう側にいけなくなるけど。
ただし、回収出来ないし、取り除けないし、こちらから向こう側にいけなくなるけど。
916名無しは無慈悲な夜の女王
2019/07/17(水) 14:31:22.96ID:ZSwRzY9B ケスラーシンドロームを人工的に起こそうってわけね
917名無しは無慈悲な夜の女王
2019/07/17(水) 14:41:02.02ID:ayV3V/VQ バリアぐらい張ってるデショ
918名無しは無慈悲な夜の女王
2019/07/17(水) 15:11:01.01ID:7x1LtwNT BB弾で宇宙戦艦の装甲がどうこうできるワケがない
919名無しは無慈悲な夜の女王
2019/07/17(水) 16:52:53.24ID:8BFIGMb3 >>918
氷の塊で首飾りがどうにか出来るくらいだし。
氷の塊で首飾りがどうにか出来るくらいだし。
920名無しは無慈悲な夜の女王
2019/07/17(水) 17:42:24.99ID:ioXK2OAN というか、首飾りに関しては、あれ完全想定外の不意打ちだからなんとかなったんであって、事前予想できたらやりようはあったんではないか
……一応、首飾り軌道上で動かせるみたいだし
……一応、首飾り軌道上で動かせるみたいだし
921名無しは無慈悲な夜の女王
2019/07/17(水) 18:58:45.20ID:ZSwRzY9B922名無しは無慈悲な夜の女王
2019/07/17(水) 19:19:43.40ID:04RQb4Ka ガンダム脳で考えると、首飾りなんて無視して小惑星でハイネセン直撃
923名無しは無慈悲な夜の女王
2019/07/17(水) 20:03:36.97ID:gSLo3/hk 結局同盟内で選挙が実施されなかったからビュコックの完全な妄想だったな
そもそも公の場で軍人が政治に横やりする時点で場違い感が半端無い
そもそも公の場で軍人が政治に横やりする時点で場違い感が半端無い
924名無しは無慈悲な夜の女王
2019/07/17(水) 20:21:33.59ID:6g9CD8mQ いやトリュさんが来年の選挙で自分の肩書きから「暫定」の文字が消えるのが決定的だとか祝杯あげとるから、選挙あったんだろ
捕虜交換直後に選挙があるって話あったし
捕虜交換直後に選挙があるって話あったし
925名無しは無慈悲な夜の女王
2019/07/17(水) 20:52:06.06ID:aNbl5Hyr >>914
フェザーン独立商人を結集すれば大小数百万隻もの商船を動員できるんじゃないかな?
いかに勇猛な帝国軍といえども、非武装の有人の宇宙船が数百万も集まって
進路をふさいでいたら、実力で排除するにしても心理的悪影響が大きいだろう。
地球教本部制圧のときも精神に異常をきたした兵士が続出していたし。
フェザーン独立商人を結集すれば大小数百万隻もの商船を動員できるんじゃないかな?
いかに勇猛な帝国軍といえども、非武装の有人の宇宙船が数百万も集まって
進路をふさいでいたら、実力で排除するにしても心理的悪影響が大きいだろう。
地球教本部制圧のときも精神に異常をきたした兵士が続出していたし。
926名無しは無慈悲な夜の女王
2019/07/17(水) 21:42:11.92ID:vW3CUS28 >>914
>砲撃で破壊されて一瞬で突破されるのがオチじゃネ?
それをやって宇宙一権利意識が強いと考えられてるフェザーン民衆を統治できると誰も考えないだろ
でなきゃ、そもそもラインハルトがわざわざ胡散臭いボルテックの一派を味方につける必要がないからな
>食料や医薬品を奪って、定期的に薬が必要な持病持ちは死んだだろうに、
そもそもゴールデンバウム王朝だと、劣悪遺伝子排除法を筆頭に弱者淘汰政策やってんで、そんな頻繁に薬飲まなきゃ死ぬような持病持ちとか焦土作戦とかなくても生きてられるんか?
キュンメルやハーゼみたいな有力者一族出身みたいなレアケースなら、統治機構と一緒に逃亡しとるだろうし(置いていくと同盟軍の占領統治に利用されかねんし)
>砲撃で破壊されて一瞬で突破されるのがオチじゃネ?
それをやって宇宙一権利意識が強いと考えられてるフェザーン民衆を統治できると誰も考えないだろ
でなきゃ、そもそもラインハルトがわざわざ胡散臭いボルテックの一派を味方につける必要がないからな
>食料や医薬品を奪って、定期的に薬が必要な持病持ちは死んだだろうに、
そもそもゴールデンバウム王朝だと、劣悪遺伝子排除法を筆頭に弱者淘汰政策やってんで、そんな頻繁に薬飲まなきゃ死ぬような持病持ちとか焦土作戦とかなくても生きてられるんか?
キュンメルやハーゼみたいな有力者一族出身みたいなレアケースなら、統治機構と一緒に逃亡しとるだろうし(置いていくと同盟軍の占領統治に利用されかねんし)
927名無しは無慈悲な夜の女王
2019/07/18(木) 07:16:27.75ID:xQvccHYo オーベルも自分が貴族出身だからこそ義眼も用意出来たんだろうからな
928名無しは無慈悲な夜の女王
2019/07/18(木) 08:10:40.02ID:loc5SuYw929名無しは無慈悲な夜の女王
2019/07/18(木) 09:05:05.22ID:xQvccHYo 下手すりゃラインハルトの、クーデター計画書にフォークの暴走まで計算に入れられてた可能性も
あいつならちょっとそそのかせば本部長刺すだろうと
あいつならちょっとそそのかせば本部長刺すだろうと
930名無しは無慈悲な夜の女王
2019/07/18(木) 10:44:37.10ID:UsHAVhEi フォークを仲間に入れるグリーンヒルのアホさに涙が出てくる
931名無しは無慈悲な夜の女王
2019/07/18(木) 11:44:46.11ID:g6n7I6Ls >>930
いや、フォークは鉄砲玉として使い捨てしてる。
いや、フォークは鉄砲玉として使い捨てしてる。
932名無しは無慈悲な夜の女王
2019/07/18(木) 12:12:50.49ID:XgO2wKk6 でもグリーンヒルは「フォーク准将を引き込ます」と言われたら
「彼にも名誉挽回の機会になるな」と個人的に考えそう。
「彼にも名誉挽回の機会になるな」と個人的に考えそう。
933名無しは無慈悲な夜の女王
2019/07/18(木) 12:44:29.03ID:guEB/lgq 寧ろ娘婿のヤンを引き込むべきだった
ヤン自身は義父という認識はもってなさそうだが
ヤン自身は義父という認識はもってなさそうだが
934名無しは無慈悲な夜の女王
2019/07/18(木) 14:37:00.28ID:5VTjxdWe >>933
まだ結婚してなかっただろ?
まだ結婚してなかっただろ?
935名無しは無慈悲な夜の女王
2019/07/18(木) 17:18:09.67ID:tpG7bfeQ >>933
決起前の秘密会合的に、救国軍事会議の面々はヤンを味方に引き込む気満々だった気がするが、「体制がわに怪しまれることなく、ヤンと自然に接触できる同志っている?」という問題のために、誘うのは決起後で良いやされたみたい(なお、断られる)
決起前の秘密会合的に、救国軍事会議の面々はヤンを味方に引き込む気満々だった気がするが、「体制がわに怪しまれることなく、ヤンと自然に接触できる同志っている?」という問題のために、誘うのは決起後で良いやされたみたい(なお、断られる)
936名無しは無慈悲な夜の女王
2019/07/18(木) 19:06:40.30ID:mcCbjXF6 軍事会議の方々「え?あんな現政権に不満たらたらのヤンが!」
937名無しは無慈悲な夜の女王
2019/07/18(木) 19:14:02.74ID:XgO2wKk6 >>936
希望的観測を基に動くとろくなことがないというお話
希望的観測を基に動くとろくなことがないというお話
938名無しは無慈悲な夜の女王
2019/07/18(木) 19:51:06.35ID:s1tEoWJW つまりヤンを懐柔するバグダッシュがうまく仕事してればクーデター成功?
939名無しは無慈悲な夜の女王
2019/07/18(木) 21:03:31.64ID:VemviItt いや、バグダッシュさんは「クーデターの騒ぎの中でヤン側の勢力圏に脱出に成功」という建前で接触したわけで、その時点で説得も何もあったもんじゃない
940名無しは無慈悲な夜の女王
2019/07/18(木) 21:54:48.20ID:VDgKNcF2941名無しは無慈悲な夜の女王
2019/07/19(金) 01:12:34.15ID:PQtxN5Ty >>935
>「体制がわに怪しまれることなく、ヤンと自然に接触できる同志っている?」
グリーンヒル大将が居るじゃん。
捕虜交換の式典にヤンがハイネセンにやってきたときに、
「私の娘が副官として、いろいろ世話になっているね。一度食事でも」
何の不自然さもないだろ
>「体制がわに怪しまれることなく、ヤンと自然に接触できる同志っている?」
グリーンヒル大将が居るじゃん。
捕虜交換の式典にヤンがハイネセンにやってきたときに、
「私の娘が副官として、いろいろ世話になっているね。一度食事でも」
何の不自然さもないだろ
942名無しは無慈悲な夜の女王
2019/07/19(金) 06:05:58.29ID:bSWTy2HS 外伝2巻で「ハイネセン滞在は2週間の予定だったけど、結局3日になった」とあるから
「接触したかったけど忙しくてできなかった」んじゃないか?
ミス・グリーンヒルも「父に会いたいけど振られた」と言ってるし
「接触したかったけど忙しくてできなかった」んじゃないか?
ミス・グリーンヒルも「父に会いたいけど振られた」と言ってるし
943名無しは無慈悲な夜の女王
2019/07/19(金) 06:53:54.08ID:3QqoNkKT 史実ではヤンがクーデター対策の相談を持ちかけた相手はビュコックだったが、
相談相手がグリーンヒル大将だったりしたら面白いことが起きただろうなw
当時、グリパパは軍の良識派として知られていたから、クーデター対策の
相談相手として選ばれても不思議ではなかったし。
相談相手がグリーンヒル大将だったりしたら面白いことが起きただろうなw
当時、グリパパは軍の良識派として知られていたから、クーデター対策の
相談相手として選ばれても不思議ではなかったし。
944名無しは無慈悲な夜の女王
2019/07/19(金) 09:21:04.97ID:mq134eQk945名無しは無慈悲な夜の女王
2019/07/19(金) 09:40:35.44ID:1A08AlF2 ヤンがクーデターに参加したらポストは副議長か?
認めない連中が出て揉めそうだが。
認めない連中が出て揉めそうだが。
946名無しは無慈悲な夜の女王
2019/07/19(金) 09:41:12.12ID:rUMDHaS2 >>943
> 史実ではヤンがクーデター対策の相談を持ちかけた相手はビュコックだったが、
> 相談相手がグリーンヒル大将だったりしたら面白いことが起きただろうなw
何も起きてないだろうよ
「わかった対処する」つって何もしないだけ
> 史実ではヤンがクーデター対策の相談を持ちかけた相手はビュコックだったが、
> 相談相手がグリーンヒル大将だったりしたら面白いことが起きただろうなw
何も起きてないだろうよ
「わかった対処する」つって何もしないだけ
947名無しは無慈悲な夜の女王
2019/07/19(金) 12:09:08.50ID:yz6MpmHL >>945
「同盟軍史上屈指の名将」という虚像のせいか、なぜか救国軍事会議の幹部連中からの評価やたら高いんで、そんなに揉めない思う
……参加表明して、私生活面での自堕落っぷりと接するようになったら、「はやまったやもしれん」言い出す奴でてきそうだが
もっとも、民主政治否定のクーデター参加するなんて、無駄にやる気を出してるヤンという仮定だから、自堕落なままとも思えないが
「同盟軍史上屈指の名将」という虚像のせいか、なぜか救国軍事会議の幹部連中からの評価やたら高いんで、そんなに揉めない思う
……参加表明して、私生活面での自堕落っぷりと接するようになったら、「はやまったやもしれん」言い出す奴でてきそうだが
もっとも、民主政治否定のクーデター参加するなんて、無駄にやる気を出してるヤンという仮定だから、自堕落なままとも思えないが
948名無しは無慈悲な夜の女王
2019/07/19(金) 21:04:25.09ID:u3sD6Iwy949名無しは無慈悲な夜の女王
2019/07/19(金) 21:34:36.84ID:8hBwMok2 あのときビュコックが補給問題でグリーンヒルに悪態つかなければ・・・
950名無しは無慈悲な夜の女王
2019/07/20(土) 01:36:40.15ID:3wha1u6a951名無しは無慈悲な夜の女王
2019/07/20(土) 07:32:32.12ID:byNAh8WL >>950
色んなことが予想されるな。
クーデターが帝国の謀略という疑惑から精査してリンチの正体を暴くとか、
逆にクーデター計画が漏れている疑惑から精査してベイ大佐の正体を暴くとか、
会談により間違いなくクーデターを妨害してくると分かったヤンを始末するとか
色んなことが予想されるな。
クーデターが帝国の謀略という疑惑から精査してリンチの正体を暴くとか、
逆にクーデター計画が漏れている疑惑から精査してベイ大佐の正体を暴くとか、
会談により間違いなくクーデターを妨害してくると分かったヤンを始末するとか
952名無しは無慈悲な夜の女王
2019/07/20(土) 09:07:09.51ID:0PBj4CUz クリスチアン大佐黒幕説
953名無しは無慈悲な夜の女王
2019/07/20(土) 10:00:03.81ID:I6iUg1Fr 帝国の謀略とわかってたらクーデターは日延べだろw
少なくとも帝国の内乱の趨勢見極めるまでw
少なくとも帝国の内乱の趨勢見極めるまでw
954名無しは無慈悲な夜の女王
2019/07/20(土) 10:50:39.66ID:85YkDBcj というか、クーデターの可能性にヤンが気づいてることに驚くかとしれんが、それが帝国の陰謀ってのは「発想が飛躍しすぎでは」と反応されるだけでは
実際、ヤンも仲間内でも「え、ちょっと話出来すぎでは……」って反応されてるし
実際、ヤンも仲間内でも「え、ちょっと話出来すぎでは……」って反応されてるし
955名無しは無慈悲な夜の女王
2019/07/20(土) 19:32:41.56ID:3V9ZbAoi >>901
溜め込んでいたというより投資してその利潤が膨らんでいたという説もある
溜め込んでいたというより投資してその利潤が膨らんでいたという説もある
956名無しは無慈悲な夜の女王
2019/07/20(土) 19:35:37.40ID:3V9ZbAoi >>925
後は武装商船による海賊行為や物資の輸送価格吊り上げ、帝国に対する豪商の投資差止めとかも有効だろうな
後は武装商船による海賊行為や物資の輸送価格吊り上げ、帝国に対する豪商の投資差止めとかも有効だろうな
957名無しは無慈悲な夜の女王
2019/07/20(土) 20:14:19.11ID:1aR/gm6X958名無しは無慈悲な夜の女王
2019/07/20(土) 20:18:34.07ID:xdh+c4s/ ビュコック・・
959名無しは無慈悲な夜の女王
2019/07/20(土) 20:25:17.56ID:GKG/eflv ヤンの依頼をことごとく反したビュコックは罪深い
960名無しは無慈悲な夜の女王
2019/07/20(土) 23:50:54.00ID:l70x0N3q961名無しは無慈悲な夜の女王
2019/07/20(土) 23:57:38.80ID:9bmD2cqV 常識的に考えれば、工作員がクーデターを起こせるはずがない。
原作の場合は、クーデターも選択肢に入れるほどグリーンヒルその他の不満が高まっていた事と
グリーンヒルとリンチの個人的な関係によってクーデターの勃発に至る。
政権に対する不満が軍内部に鬱積しているという認識がなければクーデターの可能性など検討するまでもない。
原作の場合は、クーデターも選択肢に入れるほどグリーンヒルその他の不満が高まっていた事と
グリーンヒルとリンチの個人的な関係によってクーデターの勃発に至る。
政権に対する不満が軍内部に鬱積しているという認識がなければクーデターの可能性など検討するまでもない。
962名無しは無慈悲な夜の女王
2019/07/21(日) 00:39:37.78ID:wRkbpmT3 もともとクーデターが起こりうる土壌があったこととリンチの計画実行能力が高かったのが成功要因だからな
963名無しは無慈悲な夜の女王
2019/07/21(日) 04:09:25.65ID:3GWFU6qG ラインハルトは、あの時、深く考えずにやってるよね。
貴族の戦いの最中に同盟が攻めてきたら面倒だな。→同盟を分裂させよう。
→成功率の高いクーデター計画を不満分子に教えてやろう。
ここまで一応筋は通ってるんだけど、「成功率の高いクーデター計画」が完全に成功したら、
結局、貴族の戦いの最中に軍国化した同盟が攻めてくるんだよね。
マジでそうなったら、どうする気だったんだろう?
貴族の戦いの最中に同盟が攻めてきたら面倒だな。→同盟を分裂させよう。
→成功率の高いクーデター計画を不満分子に教えてやろう。
ここまで一応筋は通ってるんだけど、「成功率の高いクーデター計画」が完全に成功したら、
結局、貴族の戦いの最中に軍国化した同盟が攻めてくるんだよね。
マジでそうなったら、どうする気だったんだろう?
964名無しは無慈悲な夜の女王
2019/07/21(日) 05:30:34.04ID:RkYF3k42 >>963
クーデターを起こす方は成功率は高いけど、維持する方はバケツの穴な
作戦案だからなー
こんな作戦案に踊らされるような低能なクーデター首謀者ごときに
同盟内を平定できないと踏んでいるのだろうww
もっとも、ヤンがクーデター側の味方についたらどうなってたことか・・・
クーデターを起こす方は成功率は高いけど、維持する方はバケツの穴な
作戦案だからなー
こんな作戦案に踊らされるような低能なクーデター首謀者ごときに
同盟内を平定できないと踏んでいるのだろうww
もっとも、ヤンがクーデター側の味方についたらどうなってたことか・・・
965名無しは無慈悲な夜の女王
2019/07/21(日) 06:49:27.11ID:IN1nzZgz 成功したクーデター政権に真っ先に処刑されるしか思いつかにゃいロベスピエ〜ル
966名無しは無慈悲な夜の女王
2019/07/21(日) 08:06:55.55ID:wRkbpmT3 ラインハルトからすれば、「同盟軍が内戦に介入できないほど分裂、ないしは政治家や民衆から不審を買う」だけで十分なので、一定規模以上のクーデター未遂事件が発生するだけでも十分目的達成である
むしろあそもまで派手になって長引いたことは逆に予想外であったかもしれない
むしろあそもまで派手になって長引いたことは逆に予想外であったかもしれない
967名無しは無慈悲な夜の女王
2019/07/21(日) 08:23:46.56ID:sfwwwstZ そうそう
最初の地方反乱だけでもあんな事になったら落ち着いた後も真相究明でバタバタだろうし
最悪未然にリンチが捕まってクーデター計画が明るみになって帰ってきた捕虜に対する不信感に全同盟が包まれるだけでもよかった
最初の地方反乱だけでもあんな事になったら落ち着いた後も真相究明でバタバタだろうし
最悪未然にリンチが捕まってクーデター計画が明るみになって帰ってきた捕虜に対する不信感に全同盟が包まれるだけでもよかった
968名無しは無慈悲な夜の女王
2019/07/21(日) 08:58:58.11ID:axR8fYO3 クーデターが起こる事をヤンから事前に聞かされていたビュコックは何もしなかったな・・・
969名無しは無慈悲な夜の女王
2019/07/21(日) 09:00:38.45ID:zvdXxIKD ケンプって5000の援軍と要塞駐留艦隊に包囲されたとき
同盟側に突破しようとしたけど単独で同盟領に取り残されてどうするつもりだったんだ?
同盟側のまとまった機動戦力がハイネセンの第1艦隊しかいないとしても
いずれ物資は尽きるし艦隊丸ごと降伏するしかなくなると思うんだが
同盟側に突破しようとしたけど単独で同盟領に取り残されてどうするつもりだったんだ?
同盟側のまとまった機動戦力がハイネセンの第1艦隊しかいないとしても
いずれ物資は尽きるし艦隊丸ごと降伏するしかなくなると思うんだが
970名無しは無慈悲な夜の女王
2019/07/21(日) 09:16:25.70ID:7NzdcFb2 ラインハルトの戦略として、同盟の介入を防ぐ手段として内乱を煽る可能性を示唆されてはいるけど、
現実に起こるのを防止するのは憲兵隊の長や統帥本部の長、あるいは国防委員会の査察会であって、
ビュコック率いる宇宙艦隊じゃないんだよな
実行部隊としては不適当だけど、ヤンはクブルスリー本部長と面識ないようだし、上層部に「ヤン・ウェンリーは
イゼルローン方面の心配だけしていればいい」と忌避される傾向があったから、ビュコックくらいしか相談できる
人間いなかったんだろうな
そのビュコックも、まだ未確定のことを荒立てるわけにいかないし、大事になったらトリューニヒトの横やりが
あるだろうし、後任のドーソンも「じゃがいも野郎」で素人以下だし、どこまで誰に話すか苦心したんだろうな
いやマジで査閲部長には話しておいた方がいいとは思ったが
現実に起こるのを防止するのは憲兵隊の長や統帥本部の長、あるいは国防委員会の査察会であって、
ビュコック率いる宇宙艦隊じゃないんだよな
実行部隊としては不適当だけど、ヤンはクブルスリー本部長と面識ないようだし、上層部に「ヤン・ウェンリーは
イゼルローン方面の心配だけしていればいい」と忌避される傾向があったから、ビュコックくらいしか相談できる
人間いなかったんだろうな
そのビュコックも、まだ未確定のことを荒立てるわけにいかないし、大事になったらトリューニヒトの横やりが
あるだろうし、後任のドーソンも「じゃがいも野郎」で素人以下だし、どこまで誰に話すか苦心したんだろうな
いやマジで査閲部長には話しておいた方がいいとは思ったが
971名無しは無慈悲な夜の女王
2019/07/21(日) 10:01:55.10ID:283wHuHY ヤンはアムリッツアの事前会議や昼寝の一件の噂聞いてそこまでグリーンヒル評価してなかったかも、、、
972名無しは無慈悲な夜の女王
2019/07/21(日) 10:15:28.82ID:RkYF3k42973名無しは無慈悲な夜の女王
2019/07/21(日) 10:23:17.71ID:8o+Svp7h >>969
それこそ適当な惑星や軍事施設を占領して物資を接収すればいいのでは?
それこそ適当な惑星や軍事施設を占領して物資を接収すればいいのでは?
974名無しは無慈悲な夜の女王
2019/07/21(日) 10:49:24.04ID:RkYF3k42975名無しは無慈悲な夜の女王
2019/07/21(日) 11:21:48.64ID:MgTUIw8b976名無しは無慈悲な夜の女王
2019/07/21(日) 11:25:52.66ID:RkYF3k42977名無しは無慈悲な夜の女王
2019/07/21(日) 11:34:43.10ID:283wHuHY そもそもイゼルローンが堕ちない以上孤立するのはケンプの方だからなあ
エルファシルもヤンの脱出の時に1回陥落したけどイゼルローン奪取により事実上取り囲まれて自然に同盟領に戻ったろうし
エルファシルもヤンの脱出の時に1回陥落したけどイゼルローン奪取により事実上取り囲まれて自然に同盟領に戻ったろうし
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
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