銀河英雄伝説素朴な疑問167

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/02/26(火) 13:23:45.04

銀河英雄伝説に関する素朴な疑問について語りましょう。

使用の際のルール
１　本作品は架空の歴史をもとに作成されています。よって、現実の歴史をもとに本作品の考察を
　　行わないでください。
２　現実の特定の政治思想、国家、戦闘などを引き合いに出して作中内のそれを批判もしくは罵倒
　　しないでください。その逆も同様です。
３　作品内ですでに確定している評価（トリューニヒト、トゥルナイゼン、等）は議論しても覆らないと
　　思って語ってください。作者（田中氏）の意図にそった議論をしましょう。
４　疑問に対する回答は大いに結構ですが、あくまで架空の歴史に対しての質問と回答です。そういう
　　考え方もあるさ、という程度にとどめ、理性を失わないようにしましょう。
５　sage進行でお願いします。name欄に何も入れなかったり、わざとageにしてる人は荒らしとして
　　スルーしましょう。

※前スレ
銀河英雄伝説素朴な疑問166
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/sf/1548803387/

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/07/18(木) 19:14:02.74

>>936
希望的観測を基に動くとろくなことがないというお話

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/07/18(木) 19:51:06.35

つまりヤンを懐柔するバグダッシュがうまく仕事してればクーデター成功？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/07/18(木) 21:03:31.64

いや、バグダッシュさんは「クーデターの騒ぎの中でヤン側の勢力圏に脱出に成功」という建前で接触したわけで、その時点で説得も何もあったもんじゃない

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/07/18(木) 21:54:48.20

https://i.imgur.com/k2zjyGb.jpg

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/07/19(金) 01:12:34.15

>>935
＞「体制がわに怪しまれることなく、ヤンと自然に接触できる同志っている？」

グリーンヒル大将が居るじゃん。
捕虜交換の式典にヤンがハイネセンにやってきたときに、
「私の娘が副官として、いろいろ世話になっているね。一度食事でも」
何の不自然さもないだろ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/07/19(金) 06:05:58.29

外伝２巻で「ハイネセン滞在は２週間の予定だったけど、結局３日になった」とあるから
「接触したかったけど忙しくてできなかった」んじゃないか？
ミス・グリーンヒルも「父に会いたいけど振られた」と言ってるし

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/07/19(金) 06:53:54.08

史実ではヤンがクーデター対策の相談を持ちかけた相手はビュコックだったが、
相談相手がグリーンヒル大将だったりしたら面白いことが起きただろうなw

当時、グリパパは軍の良識派として知られていたから、クーデター対策の
相談相手として選ばれても不思議ではなかったし。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/07/19(金) 09:21:04.97

>>943
査閲部長なので、役職的にも合致しているしね。
ただ、ヤンは、警告したかっただけでなく、鎮圧の命令書も欲しかったわけだから、
相談相手はビュコックの一択だったと思う。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/07/19(金) 09:40:35.44

ヤンがクーデターに参加したらポストは副議長か？
認めない連中が出て揉めそうだが。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/07/19(金) 09:41:12.12

>>943
> 史実ではヤンがクーデター対策の相談を持ちかけた相手はビュコックだったが、
> 相談相手がグリーンヒル大将だったりしたら面白いことが起きただろうなw

何も起きてないだろうよ
「わかった対処する」つって何もしないだけ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/07/19(金) 12:09:08.50

>>945
「同盟軍史上屈指の名将」という虚像のせいか、なぜか救国軍事会議の幹部連中からの評価やたら高いんで、そんなに揉めない思う
……参加表明して、私生活面での自堕落っぷりと接するようになったら、「はやまったやもしれん」言い出す奴でてきそうだが

もっとも、民主政治否定のクーデター参加するなんて、無駄にやる気を出してるヤンという仮定だから、自堕落なままとも思えないが

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/07/19(金) 21:04:25.09

>>946
わかった対処する、と言ってヤンを放置か？

速攻で暗殺しなければ、グリーンヒルは一生後ろ指指されて笑われる人生になるぞw

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/07/19(金) 21:34:36.84

あのときビュコックが補給問題でグリーンヒルに悪態つかなければ・・・

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/07/20(土) 01:36:40.15

>>943　が言う「面白いこと」とは、
クーデターが始まる前から、コレがラインハルトの謀略によって起こされたクーデターだ、
という認識をグリーンヒル大将が持つ、というコトじゃないか

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/07/20(土) 07:32:32.12

>>950
色んなことが予想されるな。

クーデターが帝国の謀略という疑惑から精査してリンチの正体を暴くとか、
逆にクーデター計画が漏れている疑惑から精査してベイ大佐の正体を暴くとか、
会談により間違いなくクーデターを妨害してくると分かったヤンを始末するとか

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/07/20(土) 09:07:09.51

クリスチアン大佐黒幕説

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/07/20(土) 10:00:03.81

帝国の謀略とわかってたらクーデターは日延べだろｗ
少なくとも帝国の内乱の趨勢見極めるまでｗ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/07/20(土) 10:50:39.66

というか、クーデターの可能性にヤンが気づいてることに驚くかとしれんが、それが帝国の陰謀ってのは「発想が飛躍しすぎでは」と反応されるだけでは
実際、ヤンも仲間内でも「え、ちょっと話出来すぎでは……」って反応されてるし

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/07/20(土) 19:32:41.56

>>901
溜め込んでいたというより投資してその利潤が膨らんでいたという説もある

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/07/20(土) 19:35:37.40

>>925
後は武装商船による海賊行為や物資の輸送価格吊り上げ、帝国に対する豪商の投資差止めとかも有効だろうな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/07/20(土) 20:14:19.11

>>954
ヤンが幹部連中に説明したのは「捕虜交換のドサクサに紛れて工作員を潜入させる」
という話であって、クーデターが帝国の謀略と言うのはユリアンにしか話をして
いなかったような…

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/07/20(土) 20:18:34.07

ビュコック・・

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/07/20(土) 20:25:17.56

ヤンの依頼をことごとく反したビュコックは罪深い

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/07/20(土) 23:50:54.00

次スレ
銀河英雄伝説素朴な疑問168
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/sf/1563634181/

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/07/20(土) 23:57:38.80

常識的に考えれば、工作員がクーデターを起こせるはずがない。

原作の場合は、クーデターも選択肢に入れるほどグリーンヒルその他の不満が高まっていた事と
グリーンヒルとリンチの個人的な関係によってクーデターの勃発に至る。

政権に対する不満が軍内部に鬱積しているという認識がなければクーデターの可能性など検討するまでもない。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/07/21(日) 00:39:37.78

もともとクーデターが起こりうる土壌があったこととリンチの計画実行能力が高かったのが成功要因だからな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/07/21(日) 04:09:25.65

ラインハルトは、あの時、深く考えずにやってるよね。
貴族の戦いの最中に同盟が攻めてきたら面倒だな。→同盟を分裂させよう。
→成功率の高いクーデター計画を不満分子に教えてやろう。

ここまで一応筋は通ってるんだけど、「成功率の高いクーデター計画」が完全に成功したら、
結局、貴族の戦いの最中に軍国化した同盟が攻めてくるんだよね。
マジでそうなったら、どうする気だったんだろう？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/07/21(日) 05:30:34.04

>>963
クーデターを起こす方は成功率は高いけど、維持する方はバケツの穴な
作戦案だからなー
こんな作戦案に踊らされるような低能なクーデター首謀者ごときに
同盟内を平定できないと踏んでいるのだろうww

もっとも、ヤンがクーデター側の味方についたらどうなってたことか・・・

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/07/21(日) 06:49:27.11

成功したクーデター政権に真っ先に処刑されるしか思いつかにゃいロベスピエ～ル

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/07/21(日) 08:06:55.55

ラインハルトからすれば、「同盟軍が内戦に介入できないほど分裂、ないしは政治家や民衆から不審を買う」だけで十分なので、一定規模以上のクーデター未遂事件が発生するだけでも十分目的達成である
むしろあそもまで派手になって長引いたことは逆に予想外であったかもしれない

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/07/21(日) 08:23:46.56

そうそう
最初の地方反乱だけでもあんな事になったら落ち着いた後も真相究明でバタバタだろうし
最悪未然にリンチが捕まってクーデター計画が明るみになって帰ってきた捕虜に対する不信感に全同盟が包まれるだけでもよかった

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/07/21(日) 08:58:58.11

クーデターが起こる事をヤンから事前に聞かされていたビュコックは何もしなかったな・・・

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/07/21(日) 09:00:38.45

ケンプって５０００の援軍と要塞駐留艦隊に包囲されたとき
同盟側に突破しようとしたけど単独で同盟領に取り残されてどうするつもりだったんだ？
同盟側のまとまった機動戦力がハイネセンの第１艦隊しかいないとしても
いずれ物資は尽きるし艦隊丸ごと降伏するしかなくなると思うんだが

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/07/21(日) 09:16:25.70

ラインハルトの戦略として、同盟の介入を防ぐ手段として内乱を煽る可能性を示唆されてはいるけど、
現実に起こるのを防止するのは憲兵隊の長や統帥本部の長、あるいは国防委員会の査察会であって、
ビュコック率いる宇宙艦隊じゃないんだよな
実行部隊としては不適当だけど、ヤンはクブルスリー本部長と面識ないようだし、上層部に「ヤン・ウェンリーは
イゼルローン方面の心配だけしていればいい」と忌避される傾向があったから、ビュコックくらいしか相談できる
人間いなかったんだろうな
そのビュコックも、まだ未確定のことを荒立てるわけにいかないし、大事になったらトリューニヒトの横やりが
あるだろうし、後任のドーソンも「じゃがいも野郎」で素人以下だし、どこまで誰に話すか苦心したんだろうな
いやマジで査閲部長には話しておいた方がいいとは思ったが

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/07/21(日) 10:01:55.10

ヤンはアムリッツアの事前会議や昼寝の一件の噂聞いてそこまでグリーンヒル評価してなかったかも、、、

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/07/21(日) 10:15:28.82

>>968
下手に動いてクーデター側に察知されたら、暴発して取り返しのつかないことになるぞ。
クーデターを未然に防ぐには隠密調査が極めて重要だが、ビュコックはそれが苦手w

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/07/21(日) 10:23:17.71

>>969
それこそ適当な惑星や軍事施設を占領して物資を接収すればいいのでは？　

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/07/21(日) 10:49:24.04

>>973
原作では近いこと書かれてたよね。

あとは、援軍の到着を待って（孤立した）イゼルローン要塞を一気に制圧
これで同盟は詰む。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/07/21(日) 11:21:48.64

>>973
>>974
規格基準の違う物資は使えないよ。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/07/21(日) 11:25:52.66

>>975
別に弾薬奪うわけではなかろうw

水・食料は同じ人類だから使える。
エネルギーの類は変換機があれば使えるのでは？
白銀のなんとかでは直結してエネルギー奪ってたし

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/07/21(日) 11:34:43.10

そもそもイゼルローンが堕ちない以上孤立するのはケンプの方だからなあ
エルファシルもヤンの脱出の時に1回陥落したけどイゼルローン奪取により事実上取り囲まれて自然に同盟領に戻ったろうし

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/07/21(日) 12:15:13.10

>>974
それ机上の空論では？
その前の要塞戦と包囲攻撃で仮に突破に成功しても半個艦隊ぐらいに目減りしてるだろう。つまりケンプ艦隊の抑えは援軍の5000隻だけで充分。駐留艦隊が空のガイエスブルク要塞を陥落させておけば援軍は撤退するしかないだろう

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/07/21(日) 12:35:01.99

>>978
たしかに机上の空論だが、同盟領内に楔を打ち込まれるのはかなり面倒だよ。

ガイエには３０００隻ぐらいの留守部隊がいたような気がするが（うろ覚え）、
たとえガイエが空でもイゼルローン駐留艦隊を投入したところで要塞主砲の
餌食になるから迂闊には攻撃できんぞ。
そうこうしている内に双璧の増援部隊が到着して、事態はより混沌になる。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/07/21(日) 12:43:34.70

ガイエに3000もいたのか？
確かもともと12000だったよな。そこから3000も引いたら、その前の損害も考えると援軍5000にだって充分な数とは言えない気がするんだが
だいたいそんなそんな数じゃ出撃してきた駐留艦隊が引っ込んでくれないだろ？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/07/21(日) 12:46:05.10

>>980
元々は１６０００隻
ミュラーがやられて１３０００隻ぐらいに減ったのだっけ？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/07/21(日) 12:48:17.79

あと3000でもいれば要塞主砲は脅威だが空なら散開して突っ込むだけだろ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/07/21(日) 12:52:56.17

>>982
そんな自殺攻撃、損害が大きすぎてできるかー！
ガイエはリップシュタットで損傷したまま概ね放置されているとは言え、要塞主砲
だけでなく対空砲も相当数が稼動しているはずだし、散開突入って怖ええよ。

大体、それをやって勝てるなら第５次イゼルローン要塞攻略戦で同盟は勝てたw

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/07/21(日) 13:21:18.36

幻のケンプ・ミュラー回廊

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/07/21(日) 14:53:49.46

ヴァーゲンザイル「大将級の人材が劣化とか皮肉るなら上級大将や元帥さんたち自身でやればいいじゃん…チッ」

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/07/21(日) 15:58:09.73

登山用ロープが安売りしてるみたいな名前

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/07/21(日) 16:19:10.23

>>985
帝国内戦から色々ありすぎてどれだけ高級帝国軍人がいなくなってると思ってるんだ
いや、同盟に比べればはるかにマシではあるのだが……

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/07/22(月) 01:16:36.37

同盟はなぁ。
ヴァンフリート4=2で、セレブレッゼ中将がラインハルトに捕虜になって、
第6次イゼルローン攻防戦で、ワーツ少将、キャボット少将がラインハルトに戦死させられて、
第3次ティアマト会戦で、ホーランド中将がラインハルトに戦死させられて、
アスターテ会戦で、パストーレ中将、ムーア中将がラインハルトに戦死させられて、
パエッタ中将がラインハルトに重傷を負わされて、
アムリッツァ会戦で、ルフェーブル中将、アル・サレム中将、ウランフ中将、ボロディン中将がラインハルトに戦死させられて、
ホーウッド中将が捕虜になって。
名前が挙がってるのだけでも、12人。重傷で死んでないパエッタ除いても11人。
艦隊が壊滅した第3次ティアマト・アスターテ・アムリッツァでは、少将クラスも死んでるだろうし、
20人はラインハルトのせいで居なくなってるな。

コレに加えて、アムリッツァ直後に、シトレ・ロボスの両元帥が引退して、キャゼンヌ少将が左遷されたんだよね。
救国軍事会議のクーデターで、クブルスリー大将が重傷、ルグランジュ中将が戦死、グリーンヒル大将が自殺。
情報部のブロンズ中将は、どうなったんだっけ？　普通に考えて投獄だろうけど。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/07/22(月) 01:47:36.80

ラインハルトは捕虜交換の際に全員一階級昇進させた

という事はシュトックハウゼンは上級大将に！
(まあ普通に考えて軍事裁判即死刑だろうケドw)

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/07/22(月) 01:57:04.95

さて次！

銀河英雄伝説素朴な疑問168
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**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/07/22(月) 04:40:06.40

>>989
捕虜交換対象は佐官以下じゃないかな？（リンチ少将は例外）

将官は能力とか人質としての価値とか色々な意味で貴重だし。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/07/22(月) 09:18:12.35

いや、将官も対象だと思う
外伝２巻に「７０年ほど前、帝国の猛将バルドゥングに手を焼いた（中略）彼は捕虜収容所で厚遇されたが、
捕虜交換直前に死亡した」という一文があるから、将官も交換対象だと考えていいと思う

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/07/22(月) 10:03:15.84

>>989
変に例外規定つくってもアレだから、上級大将になってる可能性はあるでしょう
ただイゼルローン失陥の原因特定のために軍法会議にはかけられるだろうし、
軍法会議で巧みな自己弁護に成功して無罪判決勝ち取ったとしても「世代交代」みたいな名目で予備役にぶちこまれそうだけど

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/07/22(月) 21:50:42.10

>>992
そうじゃなくて、今回の捕虜交換については佐官以下じゃないかな？ということ。
今回以外では、機会や状況が合えば将官の捕虜交換も行われるだろうし、
場合によっては将官のみの捕虜交換もありえる。

今回の場合は、ラインハルトの立場で言えばシュトックハウゼンみたいな
将官≒門閥貴族将官が帝国に帰ってきてもはっきり言って邪魔だから、
交渉の時間が無いとか色々理由をつけて除外すると思うよ。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/07/22(月) 22:24:37.74

リンチを返す代わりに受け入れなきゃ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/07/22(月) 23:55:27.87

リンチは敵前逃亡容疑で軍籍停止＝民間人扱いとか？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/07/23(火) 06:18:28.64

リンチは非公式、というか偽名で帰国という感じの完全に工作員だろ。

もしリンチが公式に捕虜交換で帰国しているなら、同盟で晒し者にされるぞ。
「エル･ファシルの逆英雄、凱旋！」とかねw

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/07/23(火) 07:52:20.33

名犬リンチンチン

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/07/23(火) 08:51:55.31

名犬リンチワワ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/07/23(火) 08:54:00.11

くたばれカイザー

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銀河英雄伝説 素朴な疑問167

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