【IDなし】SF系アニメを語る　第99話

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
2019/04/05(金) 07:04:17.64
!extend:none::1000:512
!extend:none::1000:512

SF要素の強いアニメや、別ジャンルのアニメでもSF要素が頻出するようなアニメについて語りましょう。
あまりに特定の作品の話題が続くような時は、個別にスレッドを立ててそちらへ移行して下さい。
既に作品単独のスレッドがある場合も、なるべく専用スレをお使い下さい。

＊次スレは>>950が立てる
出来ないようなら代行者のレス番を指定してください

前スレ
【IDなし】SF系アニメを語る　第98話
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/sf/1551824623/
VIPQ2_EXTDAT: none:default:1000:512:----: EXT was configured
2019/04/10(水) 07:27:03.13
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1554808523/149

149 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に (ﾜｯﾁｮｲ 1203-qqbY)[sage] 投稿日：2019/04/09(火) 23:36:05.52 ID:ozVB/GpB0
■2019冬アニメ1巻売上げ
(略）
**,414 ブギーポップは笑わない
**,156 W’z《ウィズ》
**,136 エガオノダイカ

↑
ロボットアニメでこれほど売れない作品は無かっただろうなぁ
ガンダムは受けたのに
エガオノダイカはだめっすか
2019/04/10(水) 08:23:46.07
>>151
ニンジャバットマン「そだねー」
2019/04/10(水) 08:54:34.01
>>160
どんなヒット作も時代をズラしたら受けないと思うよ
ガンダムに限った事じゃない
2019/04/10(水) 08:55:26.43
例が50年代とは相当なジジイだな
2019/04/10(水) 08:57:25.72
>>153
当時東京に住んでたがそんな「当たり前」は無い
2019/04/10(水) 09:13:16.27
しかしやっぱガンダムって食いつき良いな
167名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2019/04/10(水) 10:02:54.60
>>163
時代に合わせたとも言えるし
時代を造ったとも言える

ガンダムが無かったら、アニメは大人が見るようなものになってなかったかも知れない

ガンダムにとっての一番最初のハードルは
小学生向け巨大ロボットアニメというカテゴリーだったから
見てもらいたい層に見てもらえないって事だったからなｗ
2019/04/10(水) 10:07:39.70
狙いはでもヤマトの場合は大人＋子供向けとして明確だったろうなぁ。
70年代はまだ日本の軍記小説とかも流行ってたし、軍隊のお話だとコンバットとかも持て囃されてたし。
2019/04/10(水) 10:21:48.86
ヤマトの豊田有恒の原案はガミラスがコンピュータだったりあまりミリタリーっぽくはない
ドイツのコスプレ宇宙人になったのはスタジオぬえの松崎健一とかの影響が強いと思うw
2019/04/10(水) 12:27:59.78
ウィッチーズスピンオフ漫画なら小いサーニャとか蘊蓄でオモチロイのに何でこっちやねん。
表紙を見ると「その恐ろしい角度の指でよしかちゃんをどうするつもりダ！？」って叫びたくなる方の。
2019/04/10(水) 12:38:35.41
まあ確かに酷いな
どれだけ低コストでアニメ作れるのか挑戦してるのか？w
2019/04/10(水) 12:48:04.67
>>169
キムタクヤマトの原型ってやっぱあれなのかね？
2019/04/10(水) 12:48:51.09
>>171
やめろよケムリクサにコロッと引っ掛かった連中が憐れになる
2019/04/10(水) 13:03:48.24
アニメに文句言うだけの悲しい人生
2019/04/10(水) 13:18:34.76
アニメに文句も言える豊かな人生
2019/04/10(水) 13:38:15.62
>>173
ケムリクサ一万超えたらしいな
だから統計はアテにならないってあれほど…w
177名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2019/04/10(水) 14:43:49.34
統計は結論じゃなくて読むもんだ
なんにも考えない奴が見てもそりゃ豚に真珠だろ
2019/04/11(木) 01:36:51.87
>>176
あれが青雲賞かぁ…
なんかヤだなぁ
2019/04/11(木) 06:03:11.74
流行りに逆張りするのも星雲賞だしな
ガンダムはSFじゃないから星雲賞は取れなかったし
2019/04/11(木) 06:41:53.31
東海道中膝栗ガーは安定感あるけど、
鬼滅は展開の緩急が不安感煽る感じ。
1クールで終わるわけはないだろうし、
キリいい話に収まってくれるといい
んだけど。
2019/04/11(木) 06:52:30.24
>>164
アマゾンで昔の特撮を見てたらさ
本当にチープなんだよ
宇宙人がどうとか馬鹿げている設定

今の萌えアニメを見ているのと同じ感じ

ガンダムが受けたのは「アニメ世代が中高校生に成長した」から以外は無いのでは？
と考えている、流行に乗った

しかし「世話やきキツネの仙狐さん」はペド丸出しで気持ち悪いです
2019/04/11(木) 06:53:31.94
>>179
糞戦車アニメが取ったんだろ？星雲賞
腹立つわ
糞戦車
2019/04/11(木) 06:56:40.58
コトブキのお陰でフルアクション シリーズに隼が加わった。
マジで1000のキットにはあり得ない品質。

スピットファイアも出たぞ
2019/04/11(木) 07:23:42.38
キャロル＆チューズデイは、火星が舞台のＳＦアニメ
重力も別に軽くなさそうだし、火星の必要性がない感じ

基本は売れない歌手未満が、日常でがんばる話なのかねぇ
誰に向かってメッセージを出しているのかすらわからん

５点
2019/04/11(木) 08:21:56.20
＞ガンダムが受けたのは「アニメ世代が中高校生に成長した」から以外は無いのでは？

同時期に死ぬほどアニメあったなあ…
2019/04/11(木) 13:57:37.25
>>181
今だって宇宙生物がーとか異次元がーとか異世界がーとかそんない変わらないだろ（笑）
2019/04/11(木) 14:55:42.37
廃墟うろつきものとか、本当にチープだよな。
2019/04/11(木) 19:07:22.12
ガンダムはタイミング的にピタッと嵌ったからだ
トミノがやらなくてもいずれ誰かが同じようなものを作ってヒットしてただろう
2019/04/11(木) 19:22:31.90
説明を聞いてるとどうも「偶然」という概念とは違うなw
サンライズはロボットアニメの客層が子供じゃないことに気づいていたし
ヤマトの成功を見て分析してるよ
2019/04/11(木) 19:36:53.39
つかガンダムって東映ロボアニメより
むしろヤマトの系譜だよな
2019/04/11(木) 19:56:54.27
ダグラムが何作も作られてる世界線……あると思います
2019/04/11(木) 20:16:56.69
ガンダムは背景設定を詰めてる誰かがわりとしっかり
戦争そのもののおおまかな戦況を設定してるから
だいたいこんな状態の「戦線の後方に孤立した艦が脱出を試みてますが、
散発的に敵の攻撃を受けています」って体で作られてて
そこらへんが有象無象のロボット戦争アニメと違う設定上の強みだわな。
がっつり前線だと前線の日常にしかならんし、
なんも設定しとらんと戦ってる意味がよーわからんことになる。
193名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2019/04/11(木) 20:21:05.82
>>188
無いな
あの頃の富野は、アニメ業界で仕事してる人間としてちょっと異質だった
（今の方が異質度は高いかも知れんけど…ｗ）
2019/04/11(木) 20:29:50.75
ああいうのをやりたい人々はいたけどスポンサーがつかないわな。
あと、ロボットものだからリアルロボット物ってジャンルができたけど
単に宇宙モノってジャンルだったら日本のアニメは
「エクスパンス」(尼プラにあるSFドラマ)
みたいなのが流行ってた…とも思えないしなー
195名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2019/04/11(木) 20:38:08.37
せやから既に
「オモチャメーカーがオモチャを売る為の宣伝としてアニメを放送する」
というビジネスモデルが出来上がってた
小学生向け巨大ロボットアニメというカテゴリーを利用したんやん…
2019/04/11(木) 21:47:05.50
そもそもあれが名古屋テレビ製作枠だった、てのも要点の一つだよ・・・
当時は地方局発信の番組はセールス的にも弱いからとにかく東京局製作とは違った特徴が必要だった
だから内容的な冒険も入り込む余地があった。これが東京局ならなかったかもしれない。
2019/04/11(木) 21:53:27.15
それ言うなら今よりも当時は「局」の企画力が強いことも強調した方がいい。
いまは地方も本局も、製作会社に企画をさせて予算を出す出さないの判断をする体制になった。
テレ朝のカンバンの22時ニュースも久米宏以降は製作会社マターだ。
だから相棒もガンダムもシリーズ展開ばかりになるんだよ。
壇蜜が出てきたのもギルガメッシュないとの後続企画のギルガメッシュらいとからだし。
2019/04/11(木) 23:02:56.19
作家性を持ったアニメ監督というのは富野が最初ではないか
宮崎のカリオストロのほうが先だけどあれは興行的に失敗
それまでは人気漫画のアニメ化というのが劇場アニメの常で（サイボーグ００９や地球へ等）作家性は原作漫画家に頼っていた
ヤマトも松本零士の色が強い
2019/04/11(木) 23:30:11.38
カレル・ゼマンとかは
2019/04/11(木) 23:32:24.87
作家性はあるけど、富野は商業監督としてのこだわりの方が強いと思うけどな
201名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2019/04/12(金) 00:27:22.67
>>196
以前、名古屋テレビの当時の担当者がインタビューに答えてたが
ガンダムに特に他のアニメ番組との違いや特別な造りを必要としてたり
その内容に対しての思い入れなど微塵もなかったなｗ

キー局が今は番組制作会社に押し付けてるリスクを
当時は地方局に押し付けてたんじゃないのかな？

今も午後のワイドショーは地方局に作らせて放送してたりするのと同じ様なイメージ

当たり前だが、タダの仕事なのよねｗ
2019/04/12(金) 01:26:30.58
>>190
ガンダム第一話を放映後
スタッフ一同ヤマトに勝ったっと喜んだのは有名な話だな
2019/04/12(金) 02:02:05.79
どの辺が勝ってるんだろうか？
ヤマト一話とか結局よくできてると思うがなぁ
2019/04/12(金) 06:40:41.54
いつまでガンダムに縛られてんだよお前らｗ
2019/04/12(金) 06:41:05.25
ヤマト一話は大和の残骸が出てきて終わり
エヴァの一話もエヴァが立って終わり
それに対してガンダムの一話はザクを倒してシャアのセリフで締め
構成がいい、倍くらいの密度
2019/04/12(金) 07:20:30.37
さらざんまい　：妖怪アニメ　特に見所なし　１５点
賢者の孫　：様子見　見所がわからん　１０点

今期はワンパンマン２期もだめでガチで見るもんがないな
困った

中国アニメの群青のマグメルくらいか
2019/04/12(金) 07:21:41.62
>>206
三点
2019/04/12(金) 10:00:22.61
>>205
ガンダムのとか他のヒーローアニメそのまんまなだけじゃね？
別に大して新しいことしてない
2019/04/12(金) 10:12:46.54
>>208
今では当たり前になったから説明するのが難しい
全部ガンダムが最初でガンダムのおかげだと思っておけば恥をかかずにすむよ！

くらい言いたくなるんだなあ…w
2019/04/12(金) 13:34:24.80
親父が作ったスーパーロボ
主人公偶然乗る
戦う
敵を圧倒する

ガンダム以前から腐るほどありますが？
2019/04/12(金) 13:44:08.96
どっかの誰かが作った量産品
主人公は命令で乗ってた
戦う
裸の女を目撃したあげく味方に拷問される
2019/04/12(金) 14:05:17.99
前文明の遺跡から発掘されたオーバーテクノロジーのポンコツ戦闘マシン
アルバイトに来てた主人公が敵国お姫様の「視察」と称する襲撃に対抗するために乗り込む
敵国と戦ってたと思ったら全人類が敵になって人口が半減するレベルまで戦う
宇宙船に居合わせた人が無理くり戦ってるのですぐに消耗する
2019/04/12(金) 14:10:25.56
引きこもりの男
親に働けと叱責され逆上
包丁で親を殺害
その勢いで外に飛び出す
たまたまそこにあったロボットに乗り込む
街を破壊してストレス発散
たまたま侵略に来ていた謎の宇宙人のロボットと遭遇
街を破壊した勢いで宇宙人のロボットも破壊

次回につづく
2019/04/12(金) 14:45:27.05
引きこもりな時点でそんな勇気ある訳ねぇ（笑）
2019/04/12(金) 16:01:50.89
太陽エネルギーがあればどこでも戦える
敵は絶対許さないぞ
頭の中が第三次世界大戦だ
お許しください！
2019/04/12(金) 17:04:55.17
>>210
主人公が異世界に転移する
普通の能力を使って大活躍する

そんな前提で何十年も語れるような話を作れたらすごいだろw
ガンダムがやったのはそういうこと
2019/04/12(金) 17:33:30.77
>>214
勇気なんか関係ないんだよ
おまえは引きこもりがどれだけエネルギーためてるか知らないだろw
2019/04/12(金) 17:57:34.02
ガンダムは一話使って話の前提を描写したりしてたけど、異世界ものって、
そういうのを省略するためのお決まりでしかないのが多いじゃん。

いまやってる盾の勇者も、反感買う面倒なポジションにいきなり落とすため
にしか転生設定使われてないし、いま映画やってる幼女戦記も、常勝隊長
の主人公がなぜいつも最悪の前線に送られるかって理由づけに転生神を
使って省略してるだけじゃん。

ガンダムだからダンバインの話をすると、初期の話は青年が傭兵にされる
ための異世界だったけど、一話で丁寧に雇った国と敵国の状況を示し、
当初はオートバイで行軍させて違和感出したり、後半は異世界と現代日本
を行き来したりで転生設定を結構活かしてたと思う。
2019/04/12(金) 17:58:30.95
あ、ダンバインは転生じゃなくて異世界召喚だったｗ
2019/04/12(金) 18:48:16.59
>>210
共通点探したけどそれだけしかなかった感？
君がガンダム嫌いなのはわかってるけどさあ
群像劇が苦手なんだろ？
世間が評価するのに一向に面白くないのはそこが理解できないからだと思うよ
2019/04/12(金) 19:30:19.33
>>210
横レスだが、
その腐る程ある使い古された既存の枠組みの中で新しいものを描いたのがガンダムなんだと思うわ。
2019/04/12(金) 19:33:27.75
>>216
カンタムロボが異世界転移してたってオラ初めて聞いたぞ
2019/04/12(金) 19:41:30.47
>>220
変にリアルだーとか間抜けなこと言ってるばかよりマシだろ（笑）
2019/04/12(金) 19:47:32.61
>>216
何十年って言ってもバンダイの都合で続編や外伝作ったわいいが
後付けのやりすぎで破綻しまくってるし
そもそもモビルスーツを強くするために無理矢理ほかの兵器弱体化させてるからリアリティなんて欠けらも無いし
他のスーパーロボものと大して変わらない
ガンオタとかは発狂するけどなツッコミ入れたら
プラモ売れても作品ファンはキチガイだらけだし
無かった方が良かったんじゃねぇかなと
2019/04/12(金) 19:54:16.56
210に図星刺されて激おこしてる子が一人いるのだけはわかった
226名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2019/04/12(金) 20:09:57.57
ま、スーパーロボットを兵器とした事
戦ってる理由を人間同士の戦争に落とし込んだ事
宇宙での無重量表現に一応拘ったところは新しかった

ガンダムのすごい所は設定の目新しさじゃないんだけどねｗ
2019/04/12(金) 20:10:56.65
>>222
しんのすけ！なに一人でぶつぶつ言ってるの？
早く食べてお風呂入りなさい！
2019/04/12(金) 20:23:13.28
みさえは結構抜ける　
2019/04/12(金) 20:56:10.54
これから地上波でやる「風立ちぬ」で、
ドイツまで飛行機の技術を勉強に行ったのに全然教えてくんないってシーンがあるけど、
あれ前に第一次大戦の最終盤に火事場泥棒的にセンショーコクサマになって
ドイツの最新技術供与の権利を賠償()として盗ったのが尾を引いてんだヨネ。

昔のパヤオなら視察団を一方的被害者みたいに描かずにその辺の事情まで描いたと思うケド。
2019/04/12(金) 22:04:45.94
>>226
大して無重力表現出来てないよ
そもそもキックしてるし
振りかぶったり殴ったりしたらモーメント発生してそれ用に姿勢制御しなきゃいけないはずだし
デタラメ
2019/04/12(金) 22:06:50.28
そもそもヤマトの時点で重力制御切れた時の無重力とか爆発は火球になるとかやってるのにガンダムが初とか頭いかれてんのか？
2019/04/12(金) 22:20:09.10
ガンダム大きらい！

わかったわかったw
2019/04/12(金) 22:44:40.39
>>230
壁に埋め込んだリフトグリップで無重力移動
宇宙船の穴をふさぐウォールフィルムとか
細かい設定がよかった
ゼータ以降忘れられちゃったけどw

ヤマトは一話から煙をモクモク吐いて沈んでゆく雪風とかの印象が強くてなあw
地面が描いてなかったら火球になるしかないよね
エイリアンのノストロモ号みたいに水平に光が出て爆発のほうが発想がすごいw
234名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2019/04/12(金) 23:29:57.65
>>230
だから、一応を付けたんだよｗ

拘ってる感じはSFだったが、
正確でもリアルでも無いのは、まあしゃーないｗ

あ、そういう間違ってる描写は全部ミノフスキー物理学じゃないの？ｗ
2019/04/13(土) 02:12:42.51
・ロボットは謎の力で動いて敵はそれを目当てに攻めて来る
・毎回ロボット登場前にバンクで合体変形する
・最後は必ず必殺技で敵を倒す

ガンダム以前はこんな感じだったな
2019/04/13(土) 05:46:00.39
ええい！このスイッチだ！

コドモ向けスペオペロボものに、いいおっさんらがダメだしとか暇すぎひん？
2019/04/13(土) 05:51:51.63
ビルの街にガオーとか10万馬力ロボとかは
ちゃんと定石外してるな　もっともどっちもジャンル開祖に近いが
238名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2019/04/13(土) 06:21:18.46
ロボットを導入することで職工がリストラされる
ロボットを導入してもなお職工の経験が必要で、オペレータはそれを(解雇された人に)聞き込みに行く
作業指示必要なの座標系で、アブソ(絶対値座標)とインクリ(作業ごとの差分座標)がある
起動後最初に必要なのは原点合わせ
座標指定だけでなく、人がアームを動かし教えるコーチングモードもある
画像を見せるモードは画像を見せるごとにロボットが学習し、特徴抽出を強化させていく仕組み
ロボットを導入することで会社の経営が代わり、たくさんの人がライン作業やってたよりも他品種の作業ができるようになる

80年代の前半にインダストリー4.0を既に見越したロボットを描いたマンガがあった。
しかもかなり現場寄りの知識で描かれるのがすごい。
小学舘の取材力かなこれ。
2019/04/13(土) 06:59:15.09
50年代のアメリカとかで書かれたSFですでにそういうの出てんだよね
シェクリィとか
2019/04/13(土) 07:50:56.36
重力使いの中原中也ｗ
糞わらい過ぎて腹痛いwwwwww

文豪ストレイドッグスはギャグアニメっすかｗ
2019/04/13(土) 07:58:28.03
>>235
意外とマジンガーZがそのへん拘ってたりするんだよね
もちろん時代もあるから今の目線で見るとおかしい所も多いけど

「とりあえず合体バンクと必殺技バンクを流しておけば後は何をやってもいい」っていうのは
コンバトラーVとかボルテス5とかあのへんからの傾向で
こっちはSFよりむしろ少女漫画の影響が大きい
2019/04/13(土) 08:04:42.46
>>240
ムダヅモ的ななにか
2019/04/13(土) 08:21:07.32
50年代ってのは昭和？それとも1950年代？
おっさん達どっち話してんの？
2019/04/13(土) 08:25:56.08
必殺技はライディーンの時「ゴッドバードに変型できるようにしたから使ってよね」というオモチャ屋のリクエストに答えて
（移動モードとして考えてたらしい）
「じゃあ必殺技にしたら毎回出せるだろ」という半ばヤケクソな起用法が当たって以降必殺技は定番となる
ちなみにそれをやったのも富野w
245名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2019/04/13(土) 12:33:01.26
>>244
後を継いだ長浜御大は
ゴッドバードの首を飛ばしたり巨大化したり
無茶苦茶してたが富野より評価は高い
だいたい富野は設定にこだわりすぎて序盤がかったるくなる傾向が強い
コープランダー隊そろうまで時間かかりすぎだろ
246名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2019/04/13(土) 12:45:29.02
オマイラ、本当に設定にしか興味ないのなｗ
2019/04/13(土) 13:36:49.36
>>242
というか文豪なら文字で戦ってトラウマあびせろよ
ヤプーの作者とかドグラマグラの作者とか召喚しとけ
2019/04/13(土) 14:15:07.14
>>245
＞富野より評価は高い

いや首チョンパは誰が見てもダメだろw
生物的メカという特徴がだいなし

確かに初期巨大ロボットものの立役者だが情念だけで突っ走るきらいがあった
2019/04/13(土) 15:37:46.15
>>234
なんでも一応付けたら大丈夫と思う
これがゆとりか
2019/04/13(土) 15:38:52.03
>>236
その子供向けにいいおっさんが｢ジークジオン！｣とか｢リアルなんだよ！｣とか頭おかしい事言ってる訳で
そっちにまず言えよ（笑）恥知らず共に
251名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2019/04/13(土) 15:53:27.38
なんか頭悪いのが沸いてでてきたｗ >>249　>>250
2019/04/13(土) 16:27:29.39
「リアル」って言ってるのアンチだけだなw
世界観的に一機の巨大ロボット中心でここがやられたら世界は終わる、という構成から
ガンダムやWBもひとつの兵器に過ぎないという世界観（もちろん最終回まで壊れないというスポンサーの都合はあるけどw）
一極的から多極的世界観へ
そこがパラダイムシフトだったと思うけど
253名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2019/04/13(土) 16:38:34.21
ガンダムがリアルリアルと言われてるのは、ドラマの方で
ドラマを真面目に受け取ってもらえるように
当時としては、かなりそれっぽく真面目に考えた舞台を用意したってだけの話

監督は自慢げに敵味方に肉親が分かれるとかあり得るじゃないとか言ってるけど…ｗ
正直あの兄妹の設定だけは全体から浮いてる…って感じるくらい
他のドラマ部分にはリアル感があった
2019/04/13(土) 16:55:32.55
戦国時代なら敵味方に肉親なんて当たり前だのクラッカーヨネ
255名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2019/04/13(土) 17:11:55.18
肉親が敵味方に分かれるのは近代戦ではちょっと珍しいが、無いではない

独裁者に追い落とされた国の指導者の子供が
外国に亡命したり身分を隠して別人として生活…も無いではない

戦場で敵味方に分かれた肉親に出会うというのは、
ほとんど在りえないというレベルだが、可能性はゼロではない

が、
この3連コンボとなると、ちょっとバカバカしくなるｗ
2019/04/13(土) 18:56:35.08
>>255
アニメだから許された部分もあったと思う
同じ内容で実写ドラマやったらコメディになりそう

シャアのマスクを実写にした時点でコメディだけどな
2019/04/13(土) 19:20:52.89
>>256
二重顎になるわけですね。分かります。
258名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2019/04/13(土) 19:22:35.58
地味な平民の小市民的リアルドラマの中に
貴族の典雅な波乱万丈人生という華を添えたのかな？
と、大人になってから思ったｗ
2019/04/13(土) 19:28:08.75
シャアはロリコンというよりも母性が欲しかっただけだな
今でいうバブみか
2019/04/13(土) 19:49:50.23
ララーを巨乳にしなかったから絵的に分かり難い
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
5ちゃんねるの広告が気に入らない場合は、こちらをクリックしてください。
ニューススポーツなんでも実況