【IDなし】SF系アニメを語る　第99話

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2019/04/05(金) 07:04:17.64
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SF要素の強いアニメや、別ジャンルのアニメでもSF要素が頻出するようなアニメについて語りましょう。
あまりに特定の作品の話題が続くような時は、個別にスレッドを立ててそちらへ移行して下さい。
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【IDなし】SF系アニメを語る　第98話
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2019/04/27(土) 13:02:30.62
×　ニヤリ
○　ニッチャァァ
2019/04/27(土) 13:02:53.95
“なぜ選ばれてるか”が匂いでわかるからなぁ…
どういうリクツなんだ！って人はああ感覚がない音痴なんだな…って
2019/04/27(土) 13:31:25.93
竹取物語は、月の人という設定が前提だからSFという人もいるけど当時はそんな分類はなかった。
まあ、SFっぽいって言っちゃえばなんでもSFでええんちゃうの。
2019/04/27(土) 13:33:19.92
SFと自称してるのにちっともそうなってないのもある
その一方反論するのを諭せばいいのに訳がわからないことを言い出し
間違いだらけのたとえを持ち出すが指摘されると逆ギレするのも

おや？このスレに？
656名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2019/04/27(土) 13:35:47.92
だから話題にしないしかないよ
2019/04/27(土) 13:43:16.70
>>645
ずいぶん昔から言われてるが
SFであるか無いかはその作品の質の高低とは、一切関係ない

SFではない作品に非常に高度で質の高い作品が数多く存在し
SFではあるが、クソのような駄作も沢山ある

面白いかどうかとなると
一時期 「面白かったらSFではない」 と言われたくらいに関係が無いｗ

SFであることに意味があるか無いかというと
単なるジャンル分けであってそれ以上でもそれ以下でもないが…

「SFじゃない」 と言われると貶されたかのように誤解して吹き上がる人たちが一定数居るから
その人たちにとっては何か意味があるのだろう
658名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2019/04/27(土) 13:51:42.26
>>653
自分だけわかってるみたいな選民思想ってあるよね
洗車アニメがSFなわけないじゃん
ロリペド糞アニメだよ
屑の中の屑アニメ
659名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2019/04/27(土) 14:10:45.79
>>657
そりゃそうだ
SFというのは尺度じゃなくて分類だもの
その前提を無視しちゃいかんよ
660名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2019/04/27(土) 14:14:04.98
>>648
宇宙大作戦にボーグって出てきたっけ？
661名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2019/04/27(土) 14:17:58.76
例えば
悲劇ならいかに泣かせるか
喜劇ならいかに笑わせるか
推理小説ならいかに謎を楽しませるか
といったことが、そのジャンルの成立の要因だろ
じゃあ SF の場合はなんだってなった時に、科学的説明ってのは違うだろ
それなら論文や科学雑誌でいいじゃんとなる
2019/04/27(土) 14:20:25.60
>>660
ボーグじゃないやつならいた気がする
2019/04/27(土) 14:22:46.81
漫画によくある異能ものもSFでいいよね？
例えばジョジョシリーズとか、根本の設定が
吸血鬼と波紋使い。スタンドキャラも原理は
波紋とされている。

科学史の話だと、数式化を軸に様々な現象を
一般化したのが17世紀あたりからで、18世紀
以降は、色んな工業の世界の実用計算で使わ
れた波形方程式を逆にアカデミーの世界に
取り込む動きが盛んになった。それで知見が
広がったのが電磁気、光、化学、天文。
電磁気は数値化しやすいし、再現性も高いし、
距離離れたものの比較(例えば恒星のスペクトル、
溶鉱炉の鉄)もしやすい。

要するに波や振動がそれまで薄ぼんやりと
していた物理現象の数値化を一気に加速させ、
扱いやすくなったということだ。

19世紀の設定で、生身から発しうる超能力で
原理が波だの振動だのってのは、なんだか
科学史もリンクしてて嬉しい。

で、なんの話だっけ？
2019/04/27(土) 14:28:38.72
どうでもいい話
2019/04/27(土) 14:33:10.63
今週のロビハチは松本零士ネタとか出て来て楽しかった。
2019/04/27(土) 14:36:50.49
>>658
はい出ました
常識選民様のありがたいお言葉w
2019/04/27(土) 14:38:02.99
>>663
作者のさじ加減で決まっちゃう法則はSFじゃないw
2019/04/27(土) 14:39:48.52
>>661
先日終了？した 『宇宙戦艦ヤマト2202』 では
多くの主要キャラクターが亡くなるという紛れも無い悲劇だったが
全然泣けなかった

「いかに泣かせるか」 は質の問題、「悲劇かどうか」 は分類の問題

混ぜて考えるのは間違い

そして
科学論文みたいなＳＦが流行った時期もあった
「面白かったらＳＦじゃない」 と自虐？的に揶揄される一因となったのだｗ
2019/04/27(土) 14:40:07.69
SFの境界領域とアニメといえば、池澤夏樹の代表作「スティル・ライフ」。
話に全く絡まないながら、コンピュータの予測シミュレーションのケース分析(今で言う目的志向のAI)でこれまでよりも高度な自動迎撃システムが研究されているという説明の下りがやたらサイエンスだった。

あ、アニメとの絡みは娘さんが声優で一時期SFマガジンにも書いてたくらい。
670名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2019/04/27(土) 14:43:24.66
>>668
そこまでわかってるなら
科学的説明なんてものがSFの要件でないことはわかるだろ
何がいいたい？
2019/04/27(土) 14:48:52.10
>>667
だけどな、パート2の結末だけは娯楽としても科学的説明としても、素晴らしいぞ。
どうやっても死なないどころか悪さを止める気のない最強の敵でも、慣性の法則には逆らえない。

宇宙空間を自由運動するカタマリが恒星系の重力に引っかかる確率なんて数億年に一度すらもないのだから、まさに科学的な勝利の娯楽フィクションでSFじゃないか。
賑やかしに、科学は世界一とか叫ぶ人も出てくるし。
2019/04/27(土) 14:52:19.23
>>670
科学的説明は必要だよｗ

「説明しよう！」 というナレーションを入れろ
という意味ではないことくらいはわかってるよなｗ
2019/04/27(土) 14:54:23.63
いや、それはあってもいいと思うけどなあ
674名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2019/04/27(土) 14:57:29.30
>>672
だからさ、それがどういう面白さに繋がるの？って話さ。
質ではなく分類の話としてね。
2019/04/27(土) 15:07:39.31
レッドバロンはOPが溶鉱炉だからインダストリアルSF。
マッハバロンはOPがパンクだからパンクSF。
モンテ・クリスト伯アニメ＝巌窟王はアルベール君が全てのショタファンタジーだから直球SF。
2019/04/27(土) 15:09:41.22
面白いかどうかは質の問題だぞ

科学的現象だと観客に分る描写がなければＳＦではないと言ってるだけで
ファンタジーやオカルトなら無くてもなんの問題も無い
2019/04/27(土) 15:11:21.69
じゃあスペオペはSFぢゃないのか、、
2019/04/27(土) 15:14:13.14
スペオペでも、ノースウエストスミスは、
どんな無頼でもハード気取ってる奴でも女には
弱いと言う行動心理を体現してるからSF。
若本の声でいやらしく悶えるスミスをアニメ化
してほしい。
2019/04/27(土) 15:15:46.69
>>677
科学的だと観客に思わせているのならＳＦなんじゃないの？
2019/04/27(土) 15:18:31.55
クラッシャージョーって、科学的だったっけ？
2019/04/27(土) 15:23:15.96
ダーティーペアは元ネタがビューティペアで衣装もリングスタイルだからセクシーファイターでok
2019/04/27(土) 15:23:27.55
>>678
ブルぁぁぁああ
2019/04/27(土) 15:52:17.08
>>680
魔法や怨念で宇宙を飛んでるとは言ってなかったような…
2019/04/27(土) 15:57:01.00
イオン推進やロケット推進より重油
軽油ディーゼルの方が科学的に普及
してるからトラック野郎はSF。あと、
レッドオクトーバーを追えなども。
2019/04/27(土) 15:57:18.33
最近は怨念で宇宙飛ぶのが主流だもんね
2019/04/27(土) 15:59:05.85
>>682
それ絶対女宇宙人を撃ったり女宇宙人から逃げたりしない奴だわw
宇宙人が度を超えたセクハラで逃げていくやつ
687名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2019/04/27(土) 15:59:41.20
>>676
>面白いかどうかは質の問題だぞ
そのとおりだな、面白いかどうかは面白さの質（程度、量）が一定の量を越えているかどうかで決まる

でもそのことは面白さが種類分け、分類分けできることの否定にはならんだろ

そして
>>657
が言うように、SFかどうかというのは
分類の問題であって質（量、程度）の問題ではない

>科学的現象だと観客に分る描写がなければＳＦではないと言ってるだけで

だからその分類にどういう価値があるの？
本屋で「科学的現象だと観客に分る描写」がある本が「SF」の棚にあって、そうでないものが別の棚にあったとして、誰か嬉しいの？
2019/04/27(土) 16:00:50.58
オンネーン　光子帆船スターライト
2019/04/27(土) 16:13:07.71
プラネットウィズ 念動力
グレンラガン 螺旋力
ダンバイン オーラ力
2019/04/27(土) 16:15:39.26
トップ　物理法則書き換え推進
2019/04/27(土) 16:17:22.58
>>687
ジャンル分けの意味などここで聞くまでもないと思うが…？
2019/04/27(土) 16:18:10.77
シュタインズゲート 迷惑メール
2019/04/27(土) 16:18:16.56
うっかり書き替え間違えると宇宙が爆発するのか
ヤマトのワープみたいに
2019/04/27(土) 16:19:38.00
どうせ負けたら宇宙怪獣に滅ぼされるんだしねえ
2019/04/27(土) 16:22:49.25
>>667
でも大抵のSFって作者のさじ加減では？
偶然とか平気でやらかすし
2019/04/27(土) 16:23:46.08
>>687
あの世に行ってガーンズバックにでも聞いてみれば？ｗ
2019/04/27(土) 16:24:46.74
>>683
でも防弾繊維の科学的説明はないぞ
｢なんだか凄い防弾繊維｣としか
2019/04/27(土) 16:28:07.19
でもアニメのSF要素を批判してたよね
2019/04/27(土) 16:33:23.37
>>690
そもそもあの宇宙はエーテルで満たされてるからこちらの理論は使えないと思うが
700名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2019/04/27(土) 16:40:01.17
>>696
最後に他人に投げるくらいなら最初からROM ってろ
701名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2019/04/27(土) 16:53:42.02
>>691
自分もそう思うが
その「言うまでもない意味（価値）」が
>>676
にあるように思えない、って話
2019/04/27(土) 16:59:18.61
>>701
ちなみにその2人は同一人物だｗ
703名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2019/04/27(土) 17:08:09.52
>>702
だから？
2019/04/27(土) 17:27:59.25
本文忘れてたｗ

同じ現象を
魔法だというのが好きなヒトと
怨念だ！というのが好きなヒトと
科学技術だというのが好きなヒト
が多くの場合別に居るから
好きな傾向の作品を選び易いようにジャンル分けというものがあるのだよ

ちなみに
2019/04/27(土) 17:29:05.89
ギャンブルも人気だぞ！
2019/04/27(土) 17:29:12.95
>>700
あの書き込みを他人に投げてると思うとか…ｗ
2019/04/27(土) 17:31:27.74
>>697
宇宙服にもなる気密素材なのに全力疾走とかしてるしw
2019/04/27(土) 17:35:32.91
魔法で学園 賢者の孫
SFで学園 クラスルールクライシス
怨念で学園 黄昏乙女アムネジア
ギャンブルで学園 賭けグルイ
オカルトで学園 世紀末オカルト学園
アイドルで学園 あんさんぶるスターズ
異能バトルで学園 キルラキル
709名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2019/04/27(土) 17:36:20.34
>>706
おまえガーンズバックなんか？
2019/04/27(土) 17:36:33.00
宇宙海賊で学園 モーレツ宇宙海賊
2019/04/27(土) 17:36:58.25
もはやこのスレがオカルトになって来たぞ
712名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2019/04/27(土) 17:38:19.77
>>704
わかった
分類という概念の理解が根底から違うわ
あんたと私でまともな会話は無理だ
2019/04/27(土) 17:39:58.33
タコ
シャケ
おに平末広町店
イカ
マス
アサリ
日本海方南町店

とりあえず分類しようぜ！
2019/04/27(土) 17:42:44.44
「××は〜だからSFではない」っての自体がバカらしくて弄りの対象にしかなってないのに
弄られてる側が「俺にスパッと理解できるルールがあるはずだ！」って思ってるもんだから…
2019/04/27(土) 17:43:57.42
さらざんまいはSF
2019/04/27(土) 17:45:56.20
>>697
何を言ってるんだ
それで十分じゃないか

慌てるのは魔法で防弾してるとか怨念で防弾してるとか言い出してからでいい
2019/04/27(土) 17:46:48.44
ちよだ寿司は文学
2019/04/27(土) 17:47:30.48
ギャンブルで防弾はダメですか？
2019/04/27(土) 17:47:35.44
>>712
助かるわ
当たり前の一般常識まで聞いてくるから、どうしようか困ってたところだ
720名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2019/04/27(土) 17:49:26.41
つまり、状況を整理すると

今季はいつにも増してあんまりいい作品が無いのね
2019/04/27(土) 17:51:30.46
「フェアリーゴーン」みたいなのを観て顔真っ赤にしながら
「科学じゃないからSFじゃない」って叫ぶんだろうなーってw
2019/04/27(土) 17:51:38.12
ロビハチは大好き。
2019/04/27(土) 17:51:43.27
>>718
どんな感じなん？
724名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2019/04/27(土) 17:52:05.38
>>719
「一般常識」ってのが人の数だけあるってのがよくわかった
2019/04/27(土) 17:54:11.62
>>706
ガーンズバックがまずなんだかわからないから根本的な皮肉が理解できてないと思う。
2019/04/27(土) 17:54:42.34
>>721
まあ、ＳＦじゃないわなｗ
2019/04/27(土) 17:56:47.11
>>715
欲望を搾り取れとかセンス・オブ・ワンダーだよね！
2019/04/27(土) 17:57:18.13
>>726
そうですかー 「大魔王作戦」がなんでハヤカワSF文庫なんだ！って喚くクチですね。
2019/04/27(土) 18:05:45.65
>>728
比較しちゃイカンのじゃないの？
730名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2019/04/27(土) 18:11:41.55
今期見てるのはワンパンマン二期ぐらいかな
見るものないから今、
ナデシコの映画見てる
2019/04/27(土) 18:13:31.65
昔は“魔法が発達した現代みたいな舞台”はパラレルワールドもの的にSF側だったけど
“もしこうだったら”(SF的発想)が一般化しすぎて作品が量産されるにつれ
FT側に分類が移動してってるよね。
2019/04/27(土) 18:14:35.26
ネトフリにニンジャバットマン来てるらしいから観なきゃなー
2019/04/27(土) 18:17:58.70
>>707
宇宙服と水蒸気への気密性とは無関係だがな
H2Oだけ排出する布地ってな機能性素材で済む訳だし
2019/04/27(土) 18:19:06.62
ニンジャバットマン！？　アメコミ読んでるほどガッカリするお！！
アハハアハハハハHAHAHAHAHA！！！
2019/04/27(土) 18:22:45.51
汗はー自然に乾いてもー臭いのー元は残ってるー♪
2019/04/27(土) 18:31:46.37
>>731
逆に吸血鬼なんかのオカルト系モンスターを
疾病とか人類とは別種の生物として描写したりするとＳＦになってくる

近頃では不死人もすっかり科学的になってしまわれて…ｗ
2019/04/27(土) 18:33:45.13
オカルトも法則性や原理があるならそれは科学ヨ
2019/04/27(土) 18:35:36.85
優れた科学はオカルトと見分けがつかない
2019/04/27(土) 18:36:17.73
あれは誰だ！誰だ！誰だ！(略)オメガマーン！オメーガマーン！
2019/04/27(土) 18:37:23.51
>>738
クラークさんもコックリさんでオーバーロードの母星当ててたしな
2019/04/27(土) 18:37:36.88
>>737
おちつけ、原理が解ってしまったら、それはもうオカルトじゃないぞな
2019/04/27(土) 18:45:43.81
なんだよトニー・スターク死ぬのかよ
2019/04/27(土) 18:50:42.39
>>741
うん、だから科学ッテw
2019/04/27(土) 19:07:51.75
>>733
あれも蒸れないとか言うけど程度による
というか空気を通しちゃったら宇宙服としてはダメだろ（笑）
2019/04/27(土) 19:10:01.50
>>716
いや科学的説明がなければSFじゃないというアホに言ってるわけで
SFの古典でも割とアバウトなやつ結構あるのにって話
2019/04/27(土) 19:10:27.87
>>730
一期ファンから総スカンのアレか
2019/04/27(土) 19:12:08.26
>>733
どうやっても水より酸素のほうが粒子は小さいよな…
2019/04/27(土) 19:14:27.44
またネットでウワサだけを…
ガロウ編でまだキングと友達になって
タツマキにわからせただけだよ。
ここまでで総スカンとか…まだ評価もできねぇ段階だよ。
2019/04/27(土) 19:19:20.81
>>745
古典と同じ事を今やってSFだ！ってのは
出来るものと出来ないものがある

『月世界旅行』 や 『宇宙戦争』 をそのまま現代で新作として出したら
それこそおとぎ話とかコメディにしかならん
2019/04/27(土) 19:22:39.89
>>723
シミュレーションしてからじゃないと、
フィクションでもルールを載せられないと思う。

条件としては、戦う前に同じ原資で弾と防壁を
買って、防壁の方はベットに基づいて防御力が
決定されるけど、結果は両者に知らされない。

だから相手がどれだけ防御に出資してるのか読み
ながら少ない弾を撃ち合うことになる。
2019/04/27(土) 19:23:21.13
>>749
15年前くらいにやったじゃん、宇宙戦争。
752名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2019/04/27(土) 19:30:41.26
>>746
ニコニコで見てるが
コメント見る限り総スカンってほどじゃないぞ
若干作画の力は落ちてるけど
人気作の原作をだいたい忠実に
アニメ化してるからそこまで悪い評価にはならんだろ
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