ケムリクサ&たつき作品

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/04/27(土) 11:51:56.94

たつき監督のSFアニメ「ケムリクサ」と
その他のたつき監督作品のスレです

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/08/13(火) 11:20:12.57

>>619
ケロロのマンガ作者のY氏は、
けもフレアニメでは「コンセプトデザイン」とクレジットされる。
実態はキャラクター原案とSF設定監修らしい。

アニメでは自分の名を大きくだすなと指示した模様。
アプリ廃止決定後だし、売れないと予想したのだろう。

ところがけもフレアニメがヒット後、イベントでカッコ付きながら「総監督」と格上げでクレジットされた。
まあ、予想に反して売れたからだろう。

このため、Y氏はけもフレアニメの総監督と揶揄的に呼ばれることもある。
>>619はY氏を揶揄したいのだろうか。

最後の文の「監督」だが、ケロロアニメの監督ならS氏だ。
けもフレアニメの監督ならばT氏かK氏になる。
とにかく人称が雑過ぎるな。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/08/13(火) 16:42:08.61

まあケムリクサ売上の割に全く話題になってないからな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/08/13(火) 20:08:35.77

>>620
これを見ても「予想に反して売れたから」と言いたいならもう何もいう事は無いわな

https://www.animatetimes.com/news/details.php?id=1488452395&;p=2
――吉崎観音先生の名前があれば、一定数のファンはつかめると思います。
福原：そうなのですが、吉崎先生から「僕の名前は出さないでほしい」と言われていたんです。
「吉崎観音」という名前を大々的に出すと、先生のファンしか集まらない。それを懸念されていたんです。

――もったいない！
福原：でも、プロモーションをする立場としては、フックになるので名前をお借りしなければなりませんでした。
先生ご自身も「IPを広める手助けができるなら名前を使ってほしい」とおっしゃってくださいました。主従関係が逆なんです。

梶井：それに、最初は「名前を出したくない」って言ってたけど、絵柄でわかっちゃいますもんね（笑）。
なので「少しでいいから名前を使わせてください」と伝えて、「コンセプトデザイン」という肩書を作ったんです。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/08/13(火) 20:43:29.21

角川の書籍部門にとってはY氏はケロロが売れた功労者だから、悪くは言わない。

当時はアニメがプロジェクト最後の予定の作品だった。
本来なら宣伝のカードを出し惜しみするような状況ではなかったはず。

本放送時からクレジットはきちんとあった。
しかし折角ネット生放送に参加したのに
「誰？」と言われる程度が客の認識だった。

ヒット後に「(Y氏の名前)の魔法」なんて
記事がBDのパンフに載った。
全ては彼の魔法のおかげですとの趣旨。
クレジットも本放送後に一部のイベントで格上げされた。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/08/13(火) 22:26:53.24

>618
>俺がＩＤなしを立てるから
ですから即刻それを実行して、そこから出ないで下さい
そうすればこの状況はきれいに解決します

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/08/14(水) 06:57:35.67

>>620
ニコニコだとケロロ軍曹の画像を多用しながら非難しているからね
ケロロへのヘイトをためまくってる
アニメ作品のケロロを批判＝アニメ監督や関係者を批判って流れになる

具体的に作品を監督した人が「誰か」はあんまし関係ない感じ？

>>624
いやまずあんたがワッチョイスレ（ＩＰ付き）を立てればいいだけだ

【SCP財団】SCP Foundationについて語るスレPart110
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/sf/1564490493/
↑
このスレと同じだな

ＳＣＰ財団はＳＦですらないのだけど、なぜか居着いて荒れるからと
主張してＩＰ化している

信者はそんな感じで立てるんだよ
君は信者じゃないのだろうと予想している

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/08/14(水) 07:02:45.58

>>623
たつき監督が不遇だ
と主張したいなら、まずはたつき監督が他のアニメ作品と同等レベルの
作画をしてアニメ作品として売れればいいだけだ

簡単だよね？

でもそれが出来ない
信者が騒ぎすぎて、怖くてＴＶアニメ作品を作れる環境まで持ってけない

前に書いたけど６ＨＰって作品がある
シックスハートプリンセスは魔法少女を描く同人アニメ作品だな
たまにＭＸで放送をしてたりする

監督の村上隆がお金を出して放送をしている
たつき監督も同様の行為をすれば良さそう

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/08/14(水) 07:09:01.95

https://agree.5ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1563176050/918
↑
イナゴの件だけど
イナゴの中には固執すると再現なく叩き続ける場合がある
今回のたつき監督騒動も同じ感じで動画が作られる続けられるなら
結局は監督生命を縮める可能性すらある

ここは自重すべき
攻撃性を減らして、ケモノフレンズ２やケモノフレンズ３を楽しむ人を
増やしていくのがベストだろう

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/08/14(水) 07:57:37.79

>>626
>>621で唐突にけなされてるアニメは別の出資者で作ったものだ。
君が心配しなくても、何とかなる可能性はあるね。

>>627
なんかずれたこと書いてるねえ。
T氏を応援するために二期以降のけもフレアニメを見る者などいない。
そのアニメが面白いかどうかで判断されるのが当たり前。
二期が面白いなら売れたんじゃないのかね？
売上ばかりいうのもお下品だが、物語としてもほめられたものかね？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/08/14(水) 08:26:44.87

少しはSF寄りの話もしようか。

Y氏もT氏も、SF好きなのは確かなようだ。
>>615のようなSFマニアが喜ぶような物を作るかどうかは別にして。

Y氏は見たところ設定マニアで、それも枝葉の設定に凝る。
例えば一期一話の大型セルリアンの弱点一つに延々と設定をつける。

T氏それを「弱点は石」と単純化した上で、セルリアン共通の弱点とした。
敵の手ごわさを「石」へのアクセスのしやすさで差別化する。
そのほうが視覚的に分かりやすいからね。
分かりやす過ぎてマニアには受けないが。

T氏はY氏とブレーンストーミングを行い、
Y氏の膨大な枝葉ネタからアニメに使えるものを拾い上げた。
T氏放逐まではうまくいってるように見えたんだがね。

それと、Y氏が後付けで一期に関する余計な設定を出したのは不可解だった。
一期のラストでは主人公一行が別の島へヒトを探しに行く。雰囲気は希望的だ。
それに対するY氏の後付けはこうだ。
・ヒトは既に絶滅した。
・その別の島は一期の舞台の島より格段に危険だ。
・ヒトのフレンズ（主人公の属性）はイレギュラーな存在であり、消滅しやすい。
まあどれもありがちな設定ではあるが、まるで一期ラストを狙い撃ちにしたようだね。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/08/14(水) 23:08:10.54

>625
>いやまずあんたがワッチョイスレ（ＩＰ付き）を立てればいいだけだ
当方は単に当スレにおけるルール違反行為への警告をしているだけの立場です
そもそも、義務教育レベルのルールさえ守れないような輩は他者に何かを要求する資格を持ち合わせません

>俺がＩＤなしを立てるから
即刻それを実行して、そこから出ないで下さい
そうすればこの状況はきれいに解決します

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/08/15(木) 07:04:16.50

>>629
＞まるで一期ラストを狙い撃ち
単にバイアスで解釈を間違えているだけ

たとえば敵が残虐な行為をしているとデマを流すのは
敵国へのヘイトを集める行為だね

フレンズ２の解釈は人により様々だけど、普通に作られているだけで
たつき監督への悪意を読み取るのは無理がありすぎる

それを理解した上で解釈するのは問題はない
～～～～～～～～～～～～～～～～～～

なぜならデマを故意に流す意図があるのだから、わざとやってるわけよ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/08/15(木) 07:04:58.67

>>630
＞当スレにおけるルール違反行為
ならまずはルールを提示しなければいけない
だからＵＲＬを貼れと書いている
ＬＲに書いてあるんだよね？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/08/15(木) 07:11:41.12

さてフレンズ１やケムリクサもそうだけど
この監督は最近の流行の
①ケモナー（または人ではない異生物）
②ロリペド系
をターゲットにした層に向けた作品だ

キャラ厨を楽しませるための作品以上の特質した内容はない
フレンズ１のユーザがよく引用する
仲間はずれは居ない、とか優しい世界みたいな話は
ＮＨＫ教育のよくある情操教育目的の幼年向けアニメと
変わらない、「はなかっぱ」とかそのあたりだ

これも特有な話の作り方でもない
よくある展開だね

そのよくある話を愛しているだけなんだろうね信者

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/08/15(木) 08:26:56.95

>>633
そう、好みの問題なんで、住み分ければ問題ない。
プロジェクト上部にとっては、まさに「美少女動物園」がやりたかっただけだろう。
彼らにとってストーリーなんて飾りだから、本音ではどうでもいいのだ。

ファンは急激な路線変更について行けなかっただけ。
万が一アニメ三期があれば、一期ファンはもう来ないから騒動は起きない。

あと、一期ラストに後足で砂をかけるような後付け設定を悪意ととる人間は多いよ。
人類絶滅か否か、なんてのは話を広げるためにわざとぼかしてたんだろうし、
続きがあるなら最後まで引っ張るつもりだったはず。
Y氏はかなり前から別のIPを立ち上げてるし、こっちは見切ったかねえ。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/08/15(木) 22:54:54.92

>632
>ならまずはルールを提示しなければいけない
そのルールは、今君が書き込んでいる「日本語（国語）」を教わった学校で同時に教えている物です
通常の義務教育を終了している者であれば当然体得しているレベルのルールを守りなさい、と警告しています

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/08/16(金) 04:31:00.10

気のせいか
一人で会話している奴がいるみたいだ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/08/16(金) 07:16:54.71

>>634
＞一期ラストに後足で砂をかけるような後付け設定を悪意ととる人間は多いよ
それがバイアス
敵兵が残虐であると考える、赤ん坊を銃剣で串刺しにするやつと考える
敵を憎むために憎悪を付与する

普通の人がフレンズ２を見て悪意を感じるわけもない
単にフレンズ信者が「ボクの好きな監督じゃないから憎む」と主張をしているだけ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/08/16(金) 07:18:53.64

>>635
今日も罵倒ですかぁ？
散々ＵＲＬを出せと主張してたのにＵＲＬを出してくれないのですか？
ルールがあるならルールを提示する
ルールもないのに常識だと主張されても困るよ

ちなみにルールは時代で変わる
当たり前だ常識なんてものはどんどん変化するからね

タバコみたいに迫害される場合もある
昔は子供の前でもくもくと喫煙してたりした

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/08/16(金) 07:19:56.13

>>636
気のせいだな
それに一人で会話をしてはいけないならば
作家なんて「一人で会話を作って小説を書いている」わけで
いけないルールだけで小説が作れません（棒）

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/08/16(金) 08:22:52.97

>>638
たしかに会話になってないねえ。
ここで取り上げたのは、Y氏が後付けで出してきた設定そのものだよ。

くり返しになるが、一期ラストでは主人公一行が、希望的な雰囲気の中で、
別の島へヒトを探しに行っている。

それに対して、「ヒトなんてもう絶滅してるよ」、「あ、その島とっても危険だから」、
「それでなくても君は脆い存在なのですぐ死ぬよ」って設定を後付けしたんだ。
控えめに言っても悪意を疑うなあ。

なお、二期本編に関しても、サーバルが記憶を失ってるらしいのは、
この後付け設定を一部反映しているのかもしれない。

「普通の人が」っていうのも、単に君の意見を理由もなく一般化しただけだよ。
少なくともネット上ではこの後付け設定を歓迎しない人が多かった。
二期を支持する人ですら擁護して無かったんじゃないのかな、
だって話を面白くするような設定じゃないから。唯々陰惨なだけ。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/08/16(金) 08:27:38.74

>>640
× >>638へ→〇 >>637へ、と訂正。失礼。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/08/16(金) 16:11:05.91

今年のコミケの人気なら
同人でけものフレンズ作っても売れるだろうな
最低でも一万枚はいくかな
けものフレンズ3もさんざんな結果みたいだし負債の塊けものフレンズを権利者が手放せば
正統けものフレンズ２とか同人で出さないかな
資金はあるはず
あとは金の亡者どもが餓死すればなあ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/08/16(金) 22:34:00.33

>638
>今日も罵倒ですかぁ？
「罵倒」など全くしていませんよね？
どこが具体的に「罵倒」にあたるのかを提示できますか？

そうやって「相手が言っていない事を”言った！”と騒ぎ立てて自分に有利な流れを誘導しようとする行為」
が正に当方の指摘しえいる「ルール違反」行為ですよ

>ちなみにルールは時代で変わる
・対話で嘘をついても構わない
・対話で相手が言っていない事を言ったと捏造してもOK
↑こんな「ルール」がいつの時代に存在したというのですか？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/08/17(土) 01:29:56.45

ペドさん生きてますか？(生存確認)

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/08/17(土) 01:35:15.22

なんにしてもたつき監督はいい味方を持ってよかったな
特に俺みたいな味方がな(自画自賛)

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/08/17(土) 07:43:44.14

>>645
変な信者がたつき監督生命を縮めるとか笑えるよ（棒）

>>643
対話で嘘を君はついた事がないんだ？
かわいくない娘にもブスとか言うのか？
君は大丈夫かな？

>>642
同人ネタは同人スレで書いてね
それで同人板にスレはあるのかね？

>>640
＞ここで取り上げたのは、Y氏が後付けで出してきた設定そのものだよ。
アニメ化で解釈を変えるのはよくある話だ
たとえば未来少年コナンは原作とはまったく異なる話になっている
ケモノフレンズ２の世界観はフレンズ１と設定が変更されるような
大幅な変更はない感じだね

たつき監督信者が、「冒涜だ」と騒いでも大半の人間はそうは取らないだろう
単にバイアスでねじ曲げてるだけの話

俺は「フレンズ２を憎いので嘘をついてまで憎悪をぶつける」事は否定はしない
それは敵兵を憎む、そして○す事を意識している
そうしないと自分の好きなモノを守れないと幻想を抱いているからだな
好きと言うだけでなんでもしても良いと考えてしまう
恐ろしい話だよね

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/08/17(土) 07:46:35.13

俺は様々なフレンズ２への憎悪を含む動画を見てきた、これをガチで信じている
共感しているなら、危ういと考えている

フレンズ１は単なるケモナー好きのロリペド作品以上の特質はない
中身は童話みたいなもんだ

これに心酔しすぎて、少しでも解釈の違う作品を憎むとか意味がわからん
たつき好きはちょっとは離れた方がいいだろうな
作品から

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/08/17(土) 09:48:33.59

>>647
「ロリペド」などというお粗末な殴り棒一本で優位に立ったつもりの君の知性を疑うなあ。
もし君がそれ以上のものが読めないなら、無理に読まなければいい話だよ。
知恵熱が出るよ。

そしてY氏の渾身の後付け設定にこめた悪意が分からないのであれば、
それは自分の共感性の無さの方を疑った方がいい。
大多数にはちゃんと伝わったから。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/08/17(土) 10:14:29.00

>>646
君のお説には直接の根拠は無く、関係ない他作品を適当に引用してるだけだね。
ロジックも相当怪しいし、議論の意味もあまりないだろう。
それでも、もしかしたら他に読んでる人がいるかもしれないから書いておこうか。

コナンは原作からアニメにする段階での変更だ。
ここでいう後付け設定は、プロジェクト設定担当のY氏が、
一期が終わった後で付け加えたものだ。
タイミングが全然違う。

後付け設定で本編jを穴埋めした例は過去にもあるが、
これは一期ラストの先に陰険な落とし穴を掘るという斬新すぎるもの。
だから大勢が驚き、不快になったのだ。

ちなみに君、何が論じられたか分かってる？
今ならまだ、「けものフレンズわーるど」で検索すれば内容も客の反応も分る。
それを見てもなお、「大半の人間は…」とか言うのであれば、
君は何かの工作員なのか、あるいは何か足りないもののある人と考えておく。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/08/17(土) 10:52:50.43

とんちんかんな議論ばかりもどうかと思うので、一つネタを挙げておこう。

そもそも普通の動物園ですら、動物を拘束することの是非に議論はある。
動物園側は研究、種の保存、教育等を掲げて正当性を主張する。

それでも、人間に近い知性のある「フレンズ」を生体展示する物語となると、
ポリティカルコレクトネス議論に巻き込まれかねない。

ただ、従来のアニメでも一部の現実でも、少女アイドルは似たような扱いなので、
それに慣れ親しんでいるプロジェクト上部は気にしなかったんだろう。

一期ではその危ないところをこっそり回避している。
パークが潰れてフレンズは半ば野生化しており、もはや生体展示ではない。
唯一残ったヒトの末裔も、自らをフレンズと認識しており、仲間として協力する。
これなら動物園とコラボしても安心だ。
個人的にはこのためにSF設定を使ったのではないかと思っている。

だが、二期では「ヒトと管理動物の関係」というコアな課題に自ら突っ込んだ。
チャレンジはいいんだけど、重い課題をちゃんとこなす覚悟も手腕が無かったのではないか。
加えて、コラボしていたアムールトラを新たなモンスターにするという無神経さ。
コラボ先の心境や如何。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/08/17(土) 11:26:46.06

>>650
×手腕が→〇手腕も　失礼。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/08/17(土) 11:27:23.82

そ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/08/17(土) 11:29:31.49

>>652は誤操作。重ねて失礼。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/08/17(土) 22:25:24.76

>646
>対話で嘘を君はついた事がないんだ？
少なくとも「俺は嘘をつくぜ！それの何が悪い！」などと開き直った事はありませんね
君は要するに「嘘をついて何が悪い！」と開き直る事で
自分はそもそも過去発言の責任を取る気がございません、と宣言しているんですよ

そんな相手とまともな対話が成立するわけはないでしょう？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/08/19(月) 06:53:24.10

>>654
＞少なくとも「俺は嘘をつくぜ！それの何が悪い！
つまり君は嘘つきでいいのね？
そして他人の嘘を非難をする嘘つきなのか？
嘘つきとしてどうなんだろうか？

>>650
＞パークが潰れてフレンズは半ば野生化しており、もはや生体展示
動物を人間のように変化をさせた獣人の時点で
生体展示も糞もない
最低最悪の展示物だよ
設定がゲロが出るレベルで気持ち悪い

まぁロリからすれば「小さい娘さんが獣と合体してかわいい」としか
感じないんだろうね

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/08/19(月) 06:56:21.64

>>649
＞「けものフレンズわーるど」で検索すれば内容も客の反応も分る。
信者がバイアスで、作品に対して擁護的なのはめずらしくもない
たつき信者が「フレンズ２には悪意がある」と声高に騒いでも
そんな馬鹿な事を鵜呑みにする人は居ないよ

君たちは単に「日本兵は残虐」「ドイツ兵は赤ん坊を銃剣で○した」
みたいな主張をしているだけ

フレンズ２に悪意をくみとる君たちが変

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/08/19(月) 09:33:41.55

>>655
それは君が獣人嫌いなだけなので、
一般化しないようにね。

あまりSFを読まない人なのかもしれないが、
獣人が出るってそんなに珍しくないだろ。

例えば人類補完機構シリーズって知ってる？
多くの人に読まれた古典なんだけど、
君は気持ち悪くて読めないんだね。
まあそれは君の勝手だが、自分の好みで他人を中傷するのは幼稚な話だね。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/08/19(月) 09:36:37.35

>>657は>>654へのレス。失礼。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/08/19(月) 09:39:56.54

>>657は>>655へで間違いなし。重ねて失礼。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/08/19(月) 11:07:44.86

>>656
・一部の設定の話をしているのに、二期全般の話にすり替える。
・一部の設定の異常性について具体的に述べているのに、具体的には反論できない。
・「信者ガー」と根拠もなく陰謀論を持ち出す。

いやあ、ちょっと対話が困難な人だね。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/08/19(月) 17:34:34.79

>>660
いや、おかしいのは君の方だと思うのだけれど。
端的に述べただけで全てを把握したつもりでいるんだね。
君の将来の為にも「穿った見方をする俺かっこいい」を早く卒業しなよ。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/08/19(月) 19:38:24.60

>>661
いや、君は根拠もなく、虐殺だなんだと
単なる個人の印象を書いてるだけだね。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/08/19(月) 22:40:17.72

>>662
残虐だとかそんな言葉よくも平気で人に使えるよね
単なる個人の印象垂れ流して悦に浸っているのは君の方だよ。
何度も謎理論展開して

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/08/19(月) 22:52:27.36

>655
君は繰り返し「嘘をついてはいけない、というルールがどこに明記してある？」「そのルールのURLを出せ」と要求しているよね？
つまり君は、どこにも明記されてはいない「ルールは守らなければいけない」という原則は無条件で前提としているわけだ
「嘘をついてはいけない」というのもほぼ同レベルで前提とされている原則なのだけど、何故こちらだけは明記を要求するのかな？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/08/20(火) 06:39:09.77

>>663
やさしく説明しても「謎」としか取れないなら仕方ないね。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/08/20(火) 06:53:35.55

>>657
SF的な解釈でDNAをいじって、フレンズを作成した
フランケンシュタインと同じだよ
人工のものを嫌うのは普通だ

そしてペド趣味を満足させるためのキャラ設定だろ？
獣人を描きたいわけじゃない
元はゲーム設定なんだからさ

馬娘みたいなもんだな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/08/20(火) 06:54:41.48

>>664
嘘は誰にでもあるって話なだけだよ
嘘と事実の間には認知しかない
だから映画の「羅生門」を見ろって書いたじゃん

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/08/20(火) 06:58:56.42

＞単なる個人の印象垂れ流して悦に浸っている
これはフレンズ１期信者だな

フレンズ２に悪意があると感じるのは自由だし
駄作と罵ってもかまわんと俺は思う

>>660
＞一部の設定の異常性について具体的に述べているのに、具体的には反論できない。
これは
①イエイヌが不遇
②最終回に１期の曲を流した
みたいな話か？動画でよく指摘されてる

他のアニメ作品と比較して異常かなぁ？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/08/20(火) 07:02:56.14

具体的には反論だけど

ラブライブ！
https://fate.5ch.net/lovelive/
↑
ここの騒動がある
声優さんがAV女優なのでは？と言う疑惑だけで壮絶に叩かれて
板全体にワッチョイが入った

それくらい荒れた理由はなんだろうか？
そして具体的な反論なんぞして意味があるのだろうか？

AV女優のホクロが声優さんにもあると言うだけで叩くとか常軌を逸している
信者はたまに極端に興奮状態になる事はある

俺は今回の「フレンズ信者」騒動も同じと考えている
反論に意味があるのだろうかねぇ
俺は信者側が信仰心をまず無くす方が先に思えるね

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/08/20(火) 12:19:20.97

>>665
レイプ魔や暴力犯罪者も「優しくしたのに受け入れないやつが悪い」っていう思考の持ち主だからな
あー怖い君の思考怖いわー

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/08/20(火) 21:50:10.29

>>668、
ここで指摘しているのは>>629で示したY氏の後付け設定だ。
内容は何回か説明したから、もう繰り返さない。

少し付け加えよう。
Y氏はKFPのキャラ原案と基本設定を行い、実際の創作は個々の作者に任される。
アプリとアニメ一期において、各作者はオリキャラを物語の要とした。
アプリではセルリアンからフレンズとなったセーバルが、
アニメ一期ではヒトのフレンズのかばんがそれである。
どちらも、キャラとしても設定としても、Y氏オリジナルでは無い。
特にかばんはケムリクサ主人公に似た雰囲気であり、T氏の持ちキャラだろう。

どちらもY氏の承認の上で追加したはずなのだが、
どうもY氏は後付けによるオリキャラへの当たりが厳しいのだ。
オリキャラは用が済んだら排除という作風なのだろうか。

セーバルはアプリのストーリー後に、パークを新たな危機から守って死んだそうだ。
アニメ一期の山にある結晶体はその名残とか。

でもセーバルは物語として意味のある死に方だったからまだマシだ。
うまく扱えば新たな創作のテーマにもなったかもしれない。
今の状況じゃたぶん無理だけど。

より問題なのはかばんの方だ。
後付けにより、危険地帯へ成果の望めない探索に出ていったことになり、
意味もなく破滅することが暗示された。
物語の盛り上げに全然貢献しない種類の後付けだと思うね。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/08/20(火) 22:04:05.71

>>670
なにおとぼけしてるの？

>>637で「赤ん坊を〇〇で〇〇し」と書いてみたり、
>>670では「レ〇〇魔」と書いてみたり、
作品内容にも相手の言葉にも無い、汚い言葉を簡単に使うのは君の方だろう。

幼児がわざと汚い言葉を言って大人が困るのを喜んでるのか、
思春期真っ只中のガキの抑圧された暴力衝動と性的衝動が噴出してるのか知らんが、
見ていて気持ちはよくないね。

でも言っても聞かないから「仕方ない」のだ。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/08/20(火) 22:14:15.22

>>666
SFで獣人設定なんぞ珍しくないのが分かっていただければ結構。
好みは人それぞれ。ゲロ吐いてまで読む必要はなし。

しかし遺伝子治療も見えてきたご時世にかなりの保守派なんだね。
まあ嫌いだったらチャンスがあっても受けなければいいだけのことだが。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/08/20(火) 22:49:50.60

>667
>映画の「羅生門」を見ろって書いた
そんなのは「ルールは守れ」に関しても「"山口良忠"でぐぐれ」とか
いくらでも同レベルの例示を返されて終わりますよ
意味のない逃げ口上の応酬に持ち込みたいんですか？

何故、「ルールは守られなければならない」
だけは明記なしに無条件で受け入れるのに
「嘘をついてはいけない」
に関しては素直に認める事ができないのですか？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/08/21(水) 07:22:46.97

>>674
ルールが間違ってる可能性もあるね
たとえば魔女裁判みたいなものはルールが間違っている
君が言う嘘をつくなみたいな話は
偽証をするな＝裁判
みたいな話にしかならんねぇ

裁判をしたいならば、何が事実なのかをURLで提示しなければいけない
そのルールを明記したURLとかあるのか？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/08/21(水) 07:23:58.14

>>673
ケモノフレンズはゲロみたいなアニメだとしても
見る見ないは人それぞれだよ

たつき監督信者が、猛烈に叩いたフレンズ２もゲロみたいなアニメとして
見てたんじゃないのか？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/08/21(水) 07:27:04.89

>>672

＞>>637で「赤ん坊を〇〇で〇〇し」と書いてみたり、
＞>>670では「レ〇〇魔」と書いてみたり、
＞作品内容にも相手の言葉にも無い、汚い言葉を簡単に使うのは君の方だろう。

６７０は俺じゃないけど？なんで一緒くたにされてるのｗ

＞思春期真っ只中のガキの抑圧された暴力衝動と性的衝動が噴出してるのか知らんが、
君は単に誤解しているだけ

デマゴーグとして「ケモノフレンズ２を叩く行為」を批判している
たつき監督信者が共感をする「フレンズ２に悪意がある」デマを流すのは
「日本兵が妊婦を殺して赤ん坊をひきずりだして銃剣で刺した」みたいな
流言と同じと主張している

だからラブライブ板の話をしただろう？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/08/21(水) 07:30:23.83

>>671
監督が異なれば解釈が変わったりするのは普通だけど？
そんな程度で悪意があるとか叩くのか？
神経質なだけだよ

＞どうもY氏は後付けによるオリキャラへの当たりが厳しいのだ。
他のアニメと比べても厳しくもなんともないだろ？
繊細なフリをするわりには細部にこだわり批判を繰り返すのは
信者の特徴だな

たつき監督が好きだから、それ以外は認めたくない
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
↑
と主張をしているだけ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/08/21(水) 09:19:12.77

>>678
シリーズ途中で監督が交代することはよくあるだろうが、
この交代には不可解なところがあったのでネット界隈で注目を集めた。
・一期はかなり売れたこと。
・当初、一期の監督T氏がプロジェクトの依頼で二期の作業を既に数か月進めていたこと。
・T氏の放逐理由が不明瞭なこと。

ここで指摘した後付け設定の話は、内部不和の状況証拠みたいなもの。
まあ真相はよくわからんが、何かおかしなことがあったと多くの人が考えている。

・さらに、二期があまり売れなかったこと。
そもそも一期も前評判が良かったわけではない。
プロジェクトの先行がこけて消化試合扱いだから宣伝費もあまり使ってないだろうし。
一方、二期の開始時点では、まあこれはこれで期待しようという声も多かった。
ネット放送のアンケート結果も一話同士では似たようなもの。
だからその後の差は「信者」云々ではなく、内容の差だろう。

君みたいにどっちにもゲロ吐く人はそもそもどっちも買わんからね。
君が全くこだわらない部分で内容が変質したということだろう。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/08/21(水) 09:27:10.24

>>679
ヤオヨロズが条件を飲めずに辞退したと説明されていたんだが

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/08/21(水) 10:50:36.76

>>680
それはプロジェクトの言い分で、Y社は否定している。急に降板を宣告されたと。

委員会メンバーのT社は株主総会で、監督交代は委員会の総意と答えている。

同じくK社は株主総会で、降板宣告後に幹部が委員会とY社を仲介したが、折り合わなかったと言っている。

誰がどんな点でどう折り合わなかったのかについては、具体的には言及していない。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/08/21(水) 17:02:12.04

>>681
ヤオヨロズ→否定してない
委員会の総意→ヤオヨロズの辞退を受け入れるか否かも総意で決める話
カドカワ→折り合わなかった

だから折り合わなかった＝条件を飲めなかった
だろうが

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/08/21(水) 18:00:35.21

>>682
Y社は辞退を明確に否定している。
条件闘争にも触れていない。

T社のコメントをそう解釈するのは疑義がある。
総意で一方的に下ろすこともできる。

K社は条件闘争の話はしていない。仲介不調としか分からん。
仮にY社が一方的に下ろされても、仲介という行為自体は可能だろう。

降板に至る具体的な事情は未だ不明だ。

仮に水面下で条件闘争があったとしても、どのような条件が出されたかで印象は変わるだろう。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/08/21(水) 19:00:59.71

一番あり得そうなのが文春の「福原がたつきのギャラを釣り上げる駆け引きのつもりで降板を持ち出したら特に慰留されずそのまま決まった」だという

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/08/21(水) 19:14:01.89

>>684
情報共有と称して3Dモデルを全部吸い上げようとした、という憶測もある。
君の説も含めて全部、憶測の域は出ない。

ちなみにモデルは作画道具扱いで、納品の対象ではない。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/08/21(水) 19:46:29.21

単にヤオヨロズがKFP側に進捗等の情報を出さなかったり
たつきの作り方が声優を蔑ろにするような制作方法だったから
そこを何とかしろっつっただけだろ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/08/21(水) 20:26:37.61

>>686
Y社はおそらく一期と作業体制を変えていないので、
仮に問題があるなら、初めから二期を依頼しないか、依頼時に条件を詰めれば良いだけ。
なぜ半年も作業させてから切るのだろう。

声優に関しても公式には言及がないが、どんな憶測なのだろう。

まあ、憶測に整合なんてないわな。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/08/21(水) 22:02:05.40

>>687
「依頼＝契約」じゃないのだが
「3月に契約を結んだ」なんて誰も言ってないぞ
でもって契約条件を詰めているときに条件が折り合わずに辞退したんだろ

声優に関しては本人のブログとか見てきな
収録当日になって台本半分差し替えとか色々書いてるから

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/08/21(水) 22:34:14.30

>675
>そのルールを明記したURLとかあるのか？
「ルールは守られなければいけない」を明記したURLはどこにあるんですか？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/08/21(水) 22:41:51.96

>>688
仮に口頭でも、依頼して受けたら契約成立だよ。
条件を後出しするのはトラブルの元だろ。
もし契約無しで作業させていたら、それ自体が世間一般ではおかしいがな。

台本が遅れたとしたらいいことではないが、
それでクビになったとかは君の憶測だろ。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/08/22(木) 00:24:13.13

>>690
「依頼して受けた」なんてどこにも書いてないのだが

あとこれが原因じゃねーの
公式声明にも「情報は事前に共有してほしい旨の正常化」つってるし
https://i.imgur.com/7HbyYpM.jpg

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/08/22(木) 01:14:59.89

>>691

https://www.excite.co.jp/news/article/Getnews_2002243/

「３月には２期の依頼があり実制作を続けておりました」
これだと常識的には契約は成立してるよ。たとえ書類が無くてもね。
ただし書類が無いとこういう時に下請け側が困るんだけどな。

切られる前には正常化とか条件提示とかの話も出ず、
いきなり切られたという主張だがね。
プロジェクト側の言い分だけを信用する気にはなれんのだが。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/08/22(木) 01:36:24.01

>>692
「依頼を受けた」とも「二期の実制作」とも書いていないのだが

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/08/22(木) 01:46:43.24

>>693
二期の依頼を受けた、と言った直後に別の仕事の話はしない。
断った仕事の実制作に入るはずもない。詭弁もほどほどに。
マジで言っているなら、国語の再履修をお勧めする。

まあ、T氏は複数話を平行して製作して、
後の方の展開を変えたのを前に戻って反映したりするから、
納期も読めず、また結果的に展開に口出しもしにくい、
という話を読んだことはある。

やり方は一期で分かっていた。
それが嫌できっちり管理して口出しもしたいのであれば、
そもそもY社に二期を依頼すべきではなかった。
結果的にお互いに半年も無駄になった。

念願の新チームをきっちり管理して口出しして、そして品質さえ向上すれば、
プロジェクトは万々歳だったのだろうがな。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/08/22(木) 06:49:23.58

>>679
＞この交代には不可解なところがあったのでネット界隈で注目を集めた。
だから悪意があると解釈すればどんな問題でも騒げるよ
ネット界隈で注目なんて書いてるけど
炎上事件なんていくらでもある
参鶏湯事件だって同じだ
原作がお粥だったのに、参鶏湯を出して炎上した
嫌韓厨が大騒ぎしてたな

＞だからその後の差は「信者」云々ではなく、内容の差だろう。
信者が、たつき監督の作品じゃないから買わなかっただけだよ
それはネットで検索すれば信者の声が出ている

たつき監督を支えたから買ってただけ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/08/22(木) 06:53:55.92

>>689
＞「ルールは守られなければいけない」を明記したURLはどこにあるんですか？
通常は「板のLR」にあるのが普通だな
アニメ板では「TVアニメを扱えます」と書かれてたりする
または
スレ特有のルールを置く場合もあるな
その場合は>>１に書いてたりする

そのルールを見て、板特有、スレ特有のルールを理解できる
嘘はいけませんなんてルールはだいたいは無いな
嘘にこだわる理由がさっぱりわからん

現象に対して、何を事実と認識するかは人の認知でしかない
信じたいものを信じる心だな

だからたつき監督信者からすれば、ケムリクサやケモノフレンズ１は傑作に
見えるだけ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/08/22(木) 06:57:03.96

あと嘘だけど

ニュース速報+
https://略.5ch.net/newsplus/

ニュース速報(嘘)
https://略.5ch.net/fakenews/

こんな板もある
ニュース系は虚偽のネタでは立てられない
ソースが必要だね

嘘の方はでたらめで立てるのでソース付きはまずいだろう

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/08/22(木) 07:01:58.33

>>694
依頼の件は、ユーザや視聴者が騒いでも意味ないよ
契約書があるならともかく推測でしかないな

＞そもそもY社に二期を依頼すべきではなかった。
もう２度と依頼とかしないだろうな
たつき監督は自分から活躍の場所を狭めてしまう
そして
信者が拍車をかけて、監督生命を縮めてしまう

俺は今回の件は意味がわからんｗ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/08/22(木) 08:28:08.30

>>694
＞別の仕事
コラボ動画とかの話だろ
ヤオヨロズのプロデューサーも「放送中は止めていたが監修などが一斉に動き出している」とインタビューで答えていたし

そもそも論で言えば3月に二期制作の契約を結んでいたとするならば
何故7月末まで二期制作決定の告知をしなかったのかという疑問が出てくるのだが

＞やり方は一期で分かっていた
ユーザーがたつきが作る話の続きを求めるからそれに応えるべく動いていたんだろ
ただそれにしても一期での制作体制がお粗末だから是正して貰うのを条件にしたらヤオヨロズ側が出来ないと辞退した

結局はこれだけのこと

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/08/22(木) 08:34:43.11

>>695
君は獣人が出てくるだけでゲロ吐いて視聴できないんだろう？
そして視聴者を「信者」という極めて偏見に満ちた言い方しかできない。
視聴もしない作品の内容を云々できるはずもない。
そもそもなぜ視聴できない作品のスレにいるのか不可解だよ。
関連動画だけ視聴して二次、三次情報だけで寄ってきたアンチなのかね？

>>698
制作会社との契約がガバガバなのは業界の悪習かなとは思うがね。
委員会のような上部はガチガチの契約で固めてるはずだが。

制作体制も個性の一つだからな。
変えて品質が落ちるなら、変えられないのも仕方がない。
いずれ別のやり方を目指すかもしれんが。

客観的には切られたT氏自身がプロジェクトに何かした訳ではない。
失望した客が逃げただけだ。
まあ客が逃げてT氏を逆恨みする人はいるかもしれないが、
それも折り込んで切ったんじゃないの、ということだ。

T氏には次作の出資者も広告主もいた。
現時点で君が心配するようなことではない。
この先どうなるかは作品の出来次第だろう。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/08/22(木) 18:43:38.53

まぁ実のところ全然逃げてなかった訳だが

…あ、また発狂して485を連呼する？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/08/22(木) 19:25:14.43

>>701
K社の株主総会では、売上は一期に及ばないが、平均値は超えていると回答があった。

「全然」逃げてない、というのは誰の証言なのだろう？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/08/22(木) 20:32:16.05

SF板でさえ売上談義か
内容が無いアニメは哀しいな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/08/22(木) 21:06:52.26

>>703
あからさまなデマに釣られてマジレスしたかな。

まあSF好きが作った作品ではあるが、
この板ではスレは持たないだろうね。
見てるのがおそらく若い層だろうから。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/08/22(木) 22:57:07.34

>696
>嘘はいけませんなんてルールはだいたいは無いな
ですから、そもそもの土台となってるはずの
「ルールは守られなければいけない」
ってのはどこのURLに明記されてるんですか？と尋ねております

正面から回答できないなら無駄な長文で誤魔化さず、正直にそう認めましょうね

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/08/23(金) 00:25:50.74

あからさまなデマってなに？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/08/23(金) 06:40:48.09

>>700
＞君は獣人が出てくるだけでゲロ吐いて視聴できないんだろう？
単にたつき監督作品の「けものフレンズ」は、DNA改造をされたコンパニオンアニマルなだけ
動物の遺伝子を人間の赤ん坊に注入でもして変化させたのだろう
そして、「見世物」として展示をする

気色が悪い設定って話

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/08/23(金) 06:42:40.68

>>705
＞「ルールは守られなければいけない」
ルールは守るのは普通だろうなURLが無いから守らなくて良いって話ならば
LRがそもそもいらなくなるよね？

＞正面から回答できないなら無駄な長文で誤魔化さず、正直にそう認めましょうね
正直に認めるってルールあるならURLを出してみてください

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/08/23(金) 06:48:28.83

>>703
＞【悲報】『けものフレンズ2』1巻のBD売上458枚、1期売上から70分の1以下になってしまう
＞痛いニュース(ﾉ∀`) : 【アニメ】けものフレンズ2、ブルーレイ売上458枚の大爆死 - ライブドアブログ
本来はキャラアニメなので売り上げが下がるわけがない
１期はたつき監督ファンが支えていた

つまり「けものフレンズ」はそもそもコンテンツとして魅力が無いのだろう

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/08/23(金) 08:35:10.85

>>707
Y氏が作ってこの作品で使われた設定と違うな。
それは君の脳内設定だろう。
本当に本編や公式資料は見てないのだな。

>>709
T氏はけものフレンズが監督メジャーデビューだ。
T氏が固定客を連れてきた訳ではない。

だからT氏を放逐しても、路線変更を上手くやれば人気が続いたかもしれない。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/08/23(金) 22:36:58.97

>708
>ルールは守るのは普通だろうな
「嘘をついてはいけない」のも同程度には普通ですが

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/08/24(土) 06:44:32.16

>>711
たつきアウトー

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/08/24(土) 07:52:12.93

>>711
何回も書くけど、君は日常で嘘が無い世界が実在すると思うかの？
戦略でもそうだけど、フェイクやはったりとか当然ある
ゲームでもアニメでも、嘘で相手をだまして勝利したりするのは普通だ
相手の油断を誘い出すために、弱いフリをしたりする

動物の場合は「擬傷」行為とかあるよ

＞地上に巣を作る鳥が、傷を負って飛べないでいるかのような動作をして侵入者の注意を引き、
＞卵やひなから遠ざけようとする行動。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/08/24(土) 07:54:26.94

>>710
＞それは君の脳内設定だろう。
設定ではなくて、解釈

けものフレンズの動物との混合をさせる理由を考えれば判る
少女型の動物が存在する理由は？

コンパニオンアニマルとして人間を癒したい
そして
性的な接待が目的と考えるのが普通だろうな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/08/24(土) 07:57:46.59

ちなみに
公式は

＞この世界のどこかに造られた超巨大総合動物園「ジャパリパーク」。
＞そこには世界中の動物が集められ、研究・飼育が行われていました。

＞ところがある日、神秘の物質「サンドスター」の影響で、
＞動物たちが次々とヒトの姿をした「アニマルガール」へと変身！
＞いつしか彼女たちは“フレンズ”と呼ばれるようになり、
＞ジャパリパークの新たな主として、にぎやかに暮らすようになりました。

＞しかしジャパリパークにはフレンズの登場とほぼ同時期に
＞「セルリアン」と名付けられた謎の生物も出現するようになり……。

しかしこれだと設定が破綻している
なぜか？
動物園の場合は、雄雌が普通に存在するし子供も作る
なぜ少女型のみ存在するのだろうか？

つまりこの設定こそが、「嘘」の可能性すらあるのだよ！

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/08/24(土) 14:01:40.79

>>714
メタな理由を言えば、Y氏の少女キャラで新しいIPを作る、
というのが元々の企画意図だったからだ。

演劇上で言えば、かぶき踊から宝塚まで、絵面の良さを求めて、
男役も女役も若い女性がやるという趣向は珍しくない。
例えばこの作品のライオンにはタテガミが生えているから、
あれはメスではなくて、少女キャラがオス役を演じているのだ。

SFアニメでも、大昔に雁屋哲がサンデーで書いていた類の
男くさい学園闘争物を、主要人物を少女キャラに変えて
リメイクしたような雰囲気のものがある。
今どきは男くさい絵面がうけないと考えたのだろう。

>>715
動物園でも、つがいが盛ってるシーンや生き餌を食わせるシーンを
わざわざ見せようとはしないだろ。小さい子も多いし。
他の動物を食ったり盛ったりというのは、
それを求める人が「ダーウィンが来た」とかで見ればいいこと。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/08/24(土) 22:19:03.77

>713
>君は日常で嘘が無い世界が実在すると思うかの？
では「君は日常でルール違反が無い世界が実在すると思うかの？」

こちらが問うているのは、
「嘘をついて何が悪い！」と主張した時点で、
「ルールを守れ！」と主張する正当性を君は放棄している
という事ですよ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/08/25(日) 01:59:02.74

嘘をついてもつかなくてもいいルールなんでしょ
どこも間違ってない

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/08/26(月) 00:24:58.10

SF大賞受賞したし経済的にも大成功であったことには感服するばかり。
敵が弱すぎたことも差し引いても余談に余すところは致し方ない。
世論が突出した依怙贔屓に傾倒することを正義としている間は無敵幼児以外に敵なしだわな。