ケムリクサ&たつき作品

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/04/27(土) 11:51:56.94

たつき監督のSFアニメ「ケムリクサ」と
その他のたつき監督作品のスレです

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/08/21(水) 17:02:12.04

>>681
ヤオヨロズ→否定してない
委員会の総意→ヤオヨロズの辞退を受け入れるか否かも総意で決める話
カドカワ→折り合わなかった

だから折り合わなかった＝条件を飲めなかった
だろうが

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/08/21(水) 18:00:35.21

>>682
Y社は辞退を明確に否定している。
条件闘争にも触れていない。

T社のコメントをそう解釈するのは疑義がある。
総意で一方的に下ろすこともできる。

K社は条件闘争の話はしていない。仲介不調としか分からん。
仮にY社が一方的に下ろされても、仲介という行為自体は可能だろう。

降板に至る具体的な事情は未だ不明だ。

仮に水面下で条件闘争があったとしても、どのような条件が出されたかで印象は変わるだろう。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/08/21(水) 19:00:59.71

一番あり得そうなのが文春の「福原がたつきのギャラを釣り上げる駆け引きのつもりで降板を持ち出したら特に慰留されずそのまま決まった」だという

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/08/21(水) 19:14:01.89

>>684
情報共有と称して3Dモデルを全部吸い上げようとした、という憶測もある。
君の説も含めて全部、憶測の域は出ない。

ちなみにモデルは作画道具扱いで、納品の対象ではない。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/08/21(水) 19:46:29.21

単にヤオヨロズがKFP側に進捗等の情報を出さなかったり
たつきの作り方が声優を蔑ろにするような制作方法だったから
そこを何とかしろっつっただけだろ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/08/21(水) 20:26:37.61

>>686
Y社はおそらく一期と作業体制を変えていないので、
仮に問題があるなら、初めから二期を依頼しないか、依頼時に条件を詰めれば良いだけ。
なぜ半年も作業させてから切るのだろう。

声優に関しても公式には言及がないが、どんな憶測なのだろう。

まあ、憶測に整合なんてないわな。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/08/21(水) 22:02:05.40

>>687
「依頼＝契約」じゃないのだが
「3月に契約を結んだ」なんて誰も言ってないぞ
でもって契約条件を詰めているときに条件が折り合わずに辞退したんだろ

声優に関しては本人のブログとか見てきな
収録当日になって台本半分差し替えとか色々書いてるから

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/08/21(水) 22:34:14.30

>675
>そのルールを明記したURLとかあるのか？
「ルールは守られなければいけない」を明記したURLはどこにあるんですか？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/08/21(水) 22:41:51.96

>>688
仮に口頭でも、依頼して受けたら契約成立だよ。
条件を後出しするのはトラブルの元だろ。
もし契約無しで作業させていたら、それ自体が世間一般ではおかしいがな。

台本が遅れたとしたらいいことではないが、
それでクビになったとかは君の憶測だろ。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/08/22(木) 00:24:13.13

>>690
「依頼して受けた」なんてどこにも書いてないのだが

あとこれが原因じゃねーの
公式声明にも「情報は事前に共有してほしい旨の正常化」つってるし
https://i.imgur.com/7HbyYpM.jpg

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/08/22(木) 01:14:59.89

>>691

https://www.excite.co.jp/news/article/Getnews_2002243/

「３月には２期の依頼があり実制作を続けておりました」
これだと常識的には契約は成立してるよ。たとえ書類が無くてもね。
ただし書類が無いとこういう時に下請け側が困るんだけどな。

切られる前には正常化とか条件提示とかの話も出ず、
いきなり切られたという主張だがね。
プロジェクト側の言い分だけを信用する気にはなれんのだが。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/08/22(木) 01:36:24.01

>>692
「依頼を受けた」とも「二期の実制作」とも書いていないのだが

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/08/22(木) 01:46:43.24

>>693
二期の依頼を受けた、と言った直後に別の仕事の話はしない。
断った仕事の実制作に入るはずもない。詭弁もほどほどに。
マジで言っているなら、国語の再履修をお勧めする。

まあ、T氏は複数話を平行して製作して、
後の方の展開を変えたのを前に戻って反映したりするから、
納期も読めず、また結果的に展開に口出しもしにくい、
という話を読んだことはある。

やり方は一期で分かっていた。
それが嫌できっちり管理して口出しもしたいのであれば、
そもそもY社に二期を依頼すべきではなかった。
結果的にお互いに半年も無駄になった。

念願の新チームをきっちり管理して口出しして、そして品質さえ向上すれば、
プロジェクトは万々歳だったのだろうがな。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/08/22(木) 06:49:23.58

>>679
＞この交代には不可解なところがあったのでネット界隈で注目を集めた。
だから悪意があると解釈すればどんな問題でも騒げるよ
ネット界隈で注目なんて書いてるけど
炎上事件なんていくらでもある
参鶏湯事件だって同じだ
原作がお粥だったのに、参鶏湯を出して炎上した
嫌韓厨が大騒ぎしてたな

＞だからその後の差は「信者」云々ではなく、内容の差だろう。
信者が、たつき監督の作品じゃないから買わなかっただけだよ
それはネットで検索すれば信者の声が出ている

たつき監督を支えたから買ってただけ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/08/22(木) 06:53:55.92

>>689
＞「ルールは守られなければいけない」を明記したURLはどこにあるんですか？
通常は「板のLR」にあるのが普通だな
アニメ板では「TVアニメを扱えます」と書かれてたりする
または
スレ特有のルールを置く場合もあるな
その場合は>>１に書いてたりする

そのルールを見て、板特有、スレ特有のルールを理解できる
嘘はいけませんなんてルールはだいたいは無いな
嘘にこだわる理由がさっぱりわからん

現象に対して、何を事実と認識するかは人の認知でしかない
信じたいものを信じる心だな

だからたつき監督信者からすれば、ケムリクサやケモノフレンズ１は傑作に
見えるだけ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/08/22(木) 06:57:03.96

あと嘘だけど

ニュース速報+
https://略.5ch.net/newsplus/

ニュース速報(嘘)
https://略.5ch.net/fakenews/

こんな板もある
ニュース系は虚偽のネタでは立てられない
ソースが必要だね

嘘の方はでたらめで立てるのでソース付きはまずいだろう

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/08/22(木) 07:01:58.33

>>694
依頼の件は、ユーザや視聴者が騒いでも意味ないよ
契約書があるならともかく推測でしかないな

＞そもそもY社に二期を依頼すべきではなかった。
もう２度と依頼とかしないだろうな
たつき監督は自分から活躍の場所を狭めてしまう
そして
信者が拍車をかけて、監督生命を縮めてしまう

俺は今回の件は意味がわからんｗ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/08/22(木) 08:28:08.30

>>694
＞別の仕事
コラボ動画とかの話だろ
ヤオヨロズのプロデューサーも「放送中は止めていたが監修などが一斉に動き出している」とインタビューで答えていたし

そもそも論で言えば3月に二期制作の契約を結んでいたとするならば
何故7月末まで二期制作決定の告知をしなかったのかという疑問が出てくるのだが

＞やり方は一期で分かっていた
ユーザーがたつきが作る話の続きを求めるからそれに応えるべく動いていたんだろ
ただそれにしても一期での制作体制がお粗末だから是正して貰うのを条件にしたらヤオヨロズ側が出来ないと辞退した

結局はこれだけのこと

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/08/22(木) 08:34:43.11

>>695
君は獣人が出てくるだけでゲロ吐いて視聴できないんだろう？
そして視聴者を「信者」という極めて偏見に満ちた言い方しかできない。
視聴もしない作品の内容を云々できるはずもない。
そもそもなぜ視聴できない作品のスレにいるのか不可解だよ。
関連動画だけ視聴して二次、三次情報だけで寄ってきたアンチなのかね？

>>698
制作会社との契約がガバガバなのは業界の悪習かなとは思うがね。
委員会のような上部はガチガチの契約で固めてるはずだが。

制作体制も個性の一つだからな。
変えて品質が落ちるなら、変えられないのも仕方がない。
いずれ別のやり方を目指すかもしれんが。

客観的には切られたT氏自身がプロジェクトに何かした訳ではない。
失望した客が逃げただけだ。
まあ客が逃げてT氏を逆恨みする人はいるかもしれないが、
それも折り込んで切ったんじゃないの、ということだ。

T氏には次作の出資者も広告主もいた。
現時点で君が心配するようなことではない。
この先どうなるかは作品の出来次第だろう。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/08/22(木) 18:43:38.53

まぁ実のところ全然逃げてなかった訳だが

…あ、また発狂して485を連呼する？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/08/22(木) 19:25:14.43

>>701
K社の株主総会では、売上は一期に及ばないが、平均値は超えていると回答があった。

「全然」逃げてない、というのは誰の証言なのだろう？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/08/22(木) 20:32:16.05

SF板でさえ売上談義か
内容が無いアニメは哀しいな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/08/22(木) 21:06:52.26

>>703
あからさまなデマに釣られてマジレスしたかな。

まあSF好きが作った作品ではあるが、
この板ではスレは持たないだろうね。
見てるのがおそらく若い層だろうから。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/08/22(木) 22:57:07.34

>696
>嘘はいけませんなんてルールはだいたいは無いな
ですから、そもそもの土台となってるはずの
「ルールは守られなければいけない」
ってのはどこのURLに明記されてるんですか？と尋ねております

正面から回答できないなら無駄な長文で誤魔化さず、正直にそう認めましょうね

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/08/23(金) 00:25:50.74

あからさまなデマってなに？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/08/23(金) 06:40:48.09

>>700
＞君は獣人が出てくるだけでゲロ吐いて視聴できないんだろう？
単にたつき監督作品の「けものフレンズ」は、DNA改造をされたコンパニオンアニマルなだけ
動物の遺伝子を人間の赤ん坊に注入でもして変化させたのだろう
そして、「見世物」として展示をする

気色が悪い設定って話

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/08/23(金) 06:42:40.68

>>705
＞「ルールは守られなければいけない」
ルールは守るのは普通だろうなURLが無いから守らなくて良いって話ならば
LRがそもそもいらなくなるよね？

＞正面から回答できないなら無駄な長文で誤魔化さず、正直にそう認めましょうね
正直に認めるってルールあるならURLを出してみてください

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/08/23(金) 06:48:28.83

>>703
＞【悲報】『けものフレンズ2』1巻のBD売上458枚、1期売上から70分の1以下になってしまう
＞痛いニュース(ﾉ∀`) : 【アニメ】けものフレンズ2、ブルーレイ売上458枚の大爆死 - ライブドアブログ
本来はキャラアニメなので売り上げが下がるわけがない
１期はたつき監督ファンが支えていた

つまり「けものフレンズ」はそもそもコンテンツとして魅力が無いのだろう

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/08/23(金) 08:35:10.85

>>707
Y氏が作ってこの作品で使われた設定と違うな。
それは君の脳内設定だろう。
本当に本編や公式資料は見てないのだな。

>>709
T氏はけものフレンズが監督メジャーデビューだ。
T氏が固定客を連れてきた訳ではない。

だからT氏を放逐しても、路線変更を上手くやれば人気が続いたかもしれない。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/08/23(金) 22:36:58.97

>708
>ルールは守るのは普通だろうな
「嘘をついてはいけない」のも同程度には普通ですが

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/08/24(土) 06:44:32.16

>>711
たつきアウトー

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/08/24(土) 07:52:12.93

>>711
何回も書くけど、君は日常で嘘が無い世界が実在すると思うかの？
戦略でもそうだけど、フェイクやはったりとか当然ある
ゲームでもアニメでも、嘘で相手をだまして勝利したりするのは普通だ
相手の油断を誘い出すために、弱いフリをしたりする

動物の場合は「擬傷」行為とかあるよ

＞地上に巣を作る鳥が、傷を負って飛べないでいるかのような動作をして侵入者の注意を引き、
＞卵やひなから遠ざけようとする行動。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/08/24(土) 07:54:26.94

>>710
＞それは君の脳内設定だろう。
設定ではなくて、解釈

けものフレンズの動物との混合をさせる理由を考えれば判る
少女型の動物が存在する理由は？

コンパニオンアニマルとして人間を癒したい
そして
性的な接待が目的と考えるのが普通だろうな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/08/24(土) 07:57:46.59

ちなみに
公式は

＞この世界のどこかに造られた超巨大総合動物園「ジャパリパーク」。
＞そこには世界中の動物が集められ、研究・飼育が行われていました。

＞ところがある日、神秘の物質「サンドスター」の影響で、
＞動物たちが次々とヒトの姿をした「アニマルガール」へと変身！
＞いつしか彼女たちは“フレンズ”と呼ばれるようになり、
＞ジャパリパークの新たな主として、にぎやかに暮らすようになりました。

＞しかしジャパリパークにはフレンズの登場とほぼ同時期に
＞「セルリアン」と名付けられた謎の生物も出現するようになり……。

しかしこれだと設定が破綻している
なぜか？
動物園の場合は、雄雌が普通に存在するし子供も作る
なぜ少女型のみ存在するのだろうか？

つまりこの設定こそが、「嘘」の可能性すらあるのだよ！

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/08/24(土) 14:01:40.79

>>714
メタな理由を言えば、Y氏の少女キャラで新しいIPを作る、
というのが元々の企画意図だったからだ。

演劇上で言えば、かぶき踊から宝塚まで、絵面の良さを求めて、
男役も女役も若い女性がやるという趣向は珍しくない。
例えばこの作品のライオンにはタテガミが生えているから、
あれはメスではなくて、少女キャラがオス役を演じているのだ。

SFアニメでも、大昔に雁屋哲がサンデーで書いていた類の
男くさい学園闘争物を、主要人物を少女キャラに変えて
リメイクしたような雰囲気のものがある。
今どきは男くさい絵面がうけないと考えたのだろう。

>>715
動物園でも、つがいが盛ってるシーンや生き餌を食わせるシーンを
わざわざ見せようとはしないだろ。小さい子も多いし。
他の動物を食ったり盛ったりというのは、
それを求める人が「ダーウィンが来た」とかで見ればいいこと。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/08/24(土) 22:19:03.77

>713
>君は日常で嘘が無い世界が実在すると思うかの？
では「君は日常でルール違反が無い世界が実在すると思うかの？」

こちらが問うているのは、
「嘘をついて何が悪い！」と主張した時点で、
「ルールを守れ！」と主張する正当性を君は放棄している
という事ですよ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/08/25(日) 01:59:02.74

嘘をついてもつかなくてもいいルールなんでしょ
どこも間違ってない

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/08/26(月) 00:24:58.10

SF大賞受賞したし経済的にも大成功であったことには感服するばかり。
敵が弱すぎたことも差し引いても余談に余すところは致し方ない。
世論が突出した依怙贔屓に傾倒することを正義としている間は無敵幼児以外に敵なしだわな。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/08/26(月) 01:04:05.33

世間が熱しやすく冷めやすいのは誰でも知ってること。
下請けのY社は買い切りだから売れたってボーナスが来るわけでもないだろう。
業界もそんなに大きくはないんだろうし、
世間が注目しなくなった頃に逆恨みしてる人から潰される恐れはあるかもね。
まあ業界の片隅でもいいから、この個性がなんとか生き残ることを願ってはいるが。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/08/26(月) 06:56:16.38

>>716
公式の設定は、すべてが語られるわけではない
隠されたこともある
セルリアンが発生する理由すらもフェイクの可能性があるからね

なぜ少女型なのか？
それは性的なサービスを目的に作られたと考えるべきだろう

＞今どきは男くさい絵面がうけないと考えたのだろう。
単なる萌えアニメならSFですらない
この板から出ていくべき

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/08/26(月) 06:57:04.91

>>717
＞「ルールを守れ！」と主張する正当性を君は放棄している
だからルールを作ってURLにすればいいじゃん
ワッチョイスレを立ててルールを入れるんだよ
馬鹿なのかお前は？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/08/26(月) 06:58:40.26

>>719
＞SF大賞受賞したし経済的にも大成功であったことには感服するばかり。
自分のコンテンツですらないのだから成功すらしてないよ
それにファン投票なんて糞みたいなもんだ
そのファンが異常な場合は特に問題がある

今回のけものフレンズ２の騒動も見ればわかるだろう？
フレンズ信者は狂暴

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/08/26(月) 07:00:29.55

>>720
＞世間が注目しなくなった頃に逆恨みしてる人から潰される恐れはあるかもね。
あんだけ信者が、ケロロ軍曹を利用して叩きまくったら
恨まれるだろう
逆恨みですらない
逆恨みをしているのはフレンズ信者だからね

信者がたつき監督の生命を短くしているだけ
まったくろくな事をしないな>>1は

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/08/26(月) 07:42:34.03

>>721
少女とみれば性的サービスしか思いつかない君の内面に問題があるのでは？
それで萌えが嫌いとか言われても、単に君の嗜好に合わないだけだろう。

>>724
切っといて恨むのは逆恨みだよ。
それで客が逃げたからって、客まで恨むのか。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/08/26(月) 12:14:15.68

>>719
ケムリクサはたつきブランド
ケモノフレンズとたつきに一握の因果も在籍しない。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/08/26(月) 12:40:19.28

>>726
けもフレ一期で星雲賞をもらったのはT氏だ。
このスレでは賞ごと誹謗する人もいるがね。

けもフレ公式も受賞を無視したらしい。
逆恨みは怖い。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/08/26(月) 22:37:49.89

>722
引用した文章への返答として全く成立していませんね、0点です。

>だからルールを作ってURLにすればいいじゃん
これを要求した時点で、まずは君の方が
「ルールは守られなければならない」
と明記されたURLを提示しなければいけなくなる事に気付いてないようですね

という事で上記↑よろしくお願いしますね

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/08/26(月) 23:14:37.17

>>728
作ったルールを承認しないとコメント出来ないように細工もしていただかないと

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/08/27(火) 04:19:41.27

たつきのCGは糞
たつきのストーリー作りはお子ちゃまレベル
そうとしか思えない程度の知識と教養しか私は持ち合わせていない
異論は認めない

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/08/27(火) 07:00:03.87

>>725
暗喩だよ
フレンズ信者は、獣娘の性的な接待を妄想していると解釈すべき
だって普通の動物で問題ないだろ？
ロッキーチャックみたいな作品で問題ないよね
少女である必然性がない

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/08/27(火) 07:04:27.28

>>728
ルールを守れとルールを書く行為は無意味だよ
ルールがあるならそれを守るのが前提だからね
嘘をつくなとルールを作れば典拠になるルールが存在する必要がある

十戒の内容
主が唯一の神であること
偶像を作ってはならないこと（偶像崇拝の禁止）
神の名をみだりに唱えてはならないこと
安息日を守ること
父母を敬うこと
殺人をしてはいけないこと（汝、殺す勿れ）
姦淫をしてはいけないこと
盗んではいけないこと
隣人について偽証してはいけないこと
隣人の財産をむさぼってはいけないこと

さて偽証はあるけど、自分への嘘はどうだろうか？
十戒ではブスな娘に「かわいいね」と嘘をつくことは禁止されるだろうか？
たつき監督のけものフレンズは凡作だと書くことは糞なのだろうか？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/08/27(火) 07:07:02.31

>>730
＞たつきのCGは糞
CGだから糞に見えるんだろうね

たとえば稚拙な感じを受ける作品として
幼年向けの「はなかっぱ」「スポンジボブ」はキャラデザインがアレだ
でも幼年向けとしては成立している

たつき監督は情操教育じみたアニメを作るのだから
深夜アニメには向いてない

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/08/27(火) 08:24:19.08

>>725
なぜミッキーマウスは立って歩いてるんですか、と問うようなものだろ。
鳥獣戯画の昔からそういう分野があるのだ。
君が心底、獣人が嫌いだからって、無くなりはしないだろうな。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/08/27(火) 08:25:37.19

>>734は>>731へ。失礼。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/08/27(火) 13:22:25.13

萌えがなんなのかアニメスタッフの知り合いに聞いたことがある
優しい気持ちになる心の装置を動かすための燃料が萌えなんだと
個人で装置も違うし燃料も違うと言ってた
猫耳メイド等が流行した時に何故かメーカー指定の燃料として居座ってるだけ
例えば、皆がディーゼル車乗ってる訳じゃないのに分からずに軽油ばっか入れるから不具合起こす人もいるんだと
そういう不具合を起こす配慮のない状態の原因を全てを「萌え」のせいだとしたい人と
自分の車種(心の装置)と燃料分かってるのが常識(軽油いれるのがバカ)って人が対立しているんだってよ
あーなるほどなーと思ったわ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/08/27(火) 13:36:57.11

>>736
こんな簡単そうにみえる問題を完全解決させるアイデアを出せる人がまだ誰もいないっていう事実
・48人数打ちゃあたる
・とにかく属性数打ちゃあたる
・レア度で勝負
・猫耳メイド出しいけば案パイ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/08/27(火) 13:39:44.10

>>737
対立無くしたら市場が死ぬかもしれないと分かっての犯行
まるで武器商人

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/08/27(火) 14:03:49.26

ヒットする作品の共通点も教えてもらった
人の興味を掃除用のコロコロに例えて
汚れて付かなくなった粘着面を剥がして新しい粘着面を出したくなる作品
何言ってんだコイツと思ったけどな粘着って↓のことなんだと
・関連情報を集めたくなる
・童心にかえる
・粘着する(悪い意味でも)
それで剥がした汚れたテープを捨てるのが一般人で、捨てずにコレクションしてる輩がオタクなんだとよ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/08/28(水) 00:24:33.12

>732
>ルールがあるならそれを守るのが前提
「嘘をついてはいけない」というのもそれと同レベルの「前提」ですよ

君のように片方だけを遵守しながら、もう1つは遵守を拒む
というような対応ができる性質の事柄ではない、というのは義務教育で誰もが教わっています

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/08/28(水) 01:00:53.26

>>738
それを言ったら、例えば次のシーズンにどんなファッションが流行するかとかも、
合理性で論じられる部分なんてあんまりないだろ。
当然ながら供給側の意識誘導もあるだろうしな。
客層がアニメより幅広いから、マスコミが好意的に扱うだけの違い。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/08/28(水) 07:04:21.97

>>741
直接金を落とすかどうかの違いでしょ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/08/28(水) 07:09:54.10

>>740
＞「嘘をついてはいけない」というのもそれと同レベルの「前提」ですよ
SFは嘘だよね？タイムマシンないよね？
嘘つきSF板になんでスレを立てるのでしょうか？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/08/28(水) 07:11:19.12

>>739
＞関連情報を集めたくなる
だから糞みたいなオタ要素を最近は入れてるのか
あほだな
BDの売り上げ枚数とか落ちてるのに

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/08/28(水) 18:00:38.26

>>744
そうそう
上にも書いたけど粘着面にくっつけるだけくっつける作業がオタク文化だと勘違いしているのがヤバい
あと汚れた粘着シート公衆にひけらかすヤツもキモいって言われる原因

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/08/28(水) 20:44:20.66

>>742
販促いう面では同じだろ。
衣服という必需品と嗜好品の違いはあるが。
機能的な耐久年数が来る前に、
意匠の速やかな陳腐化を促進して新規を買わせるんだから、
嗜好品に近いかもしれない。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/08/28(水) 20:54:45.44

この分野もかつてはIN/OUTの線引きを巡って内ゲバが激しいかったらしいと聞く。
今は人数も減って高齢化してるらしいから、激しい闘争は聞こえてこないが。
コインの蒐集家が切手の蒐集家を貶しているようにしか聞こえないが、貶す人にはきっちりと線引きが見えているのだろう。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/08/28(水) 22:32:52.12

>743
>SFは嘘だよね？

その詐術は>>541で否定済みですよ、忘れてるとか期待してましたか？
使い古しの逃げをサルベージしなきゃいけないくらいに逃げネタも尽きてきたって事なんでしょうけど

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/08/28(水) 23:24:21.34

>>746
アニメ観るだけオタクは金落とさないけどな、そんやつがネットで一番口うるさい。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/08/28(水) 23:28:49.96

>>749
グッズ買うやつもうるさいやつはいるけどな　変な服なら買わないだけですむけど
オタは買わない＋苦情クレームすっから

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/08/29(木) 01:16:32.58

>>749
客が何を言っても、内容を決めるのは供給側だろ。
自分が正しいと思ってるなら、どんと構えて客の声を無視すりゃいい。
実際、個々の客の言い分なんて聞いちゃいないと思うが。

けもフレ一期の監督も二期の監督も、自分の作品が万民向けとは思わない、
という意味のことは言っている。
ただ言い方と言ったタイミングが違ったので、客の反応が多少違ったが。

その監督達の持ち味と今の売れ筋等を勘案して、誰にするか決めるのが
プロデューサーレベルの判断なんだろ。

だから監督を変えたければ変えていいし、
変えて良くなる確信があるなら断じて変えるべきだが、
変えた結果も一緒に飲み込めよ、というだけの話だと思うよ。

あとY氏が、自分は財産権は譲渡済みで著作者人格権のみを持っており、
商売を超えた立場でIPの品質管理に活用していく、と立派な発言をしていたのが
逆に邪推を招いた。
商売捨ててまで監督交代をやらせたのはあなたの仕業か、とばかりに
痛くもない（？）腹を探られてしまった。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/08/29(木) 07:42:00.62

どうでもいいけど内容語ってないよねこのスレ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/08/29(木) 07:58:09.62

衣食住に関係ないタダで享受してるエンタメアニメに文句言うってのがなんかね。アホ。
「アニメ観てるからオタクです差別しないで」← お前はNHKかっての。
アニメ観てる幼児が「じぶんオタクですから」なんて喋ったら逆におもろいわな。
アニメ監督気取りで文句があるなら自分でアニメ作ってそれ観てろよオタクって思う。
違うな、監督じゃなくていい歳して幼児を気取って甘えたいだけだな糞オタわ。
時間が甘やかしてくれないから、反撃してこない奴見繕って甘えてるだけ。
特に無職アラフォー←さっさと就職してシコッて寝てろ

あと、たつき作品にSF要素はないよ、観てる側が決めることだから。
分かりやすく言うと、出てきた女の子キャラがが美少女か男の娘かふたなりか作中に説明がないけど可愛いからどっちでもいんじゃねっていうレベル。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/08/29(木) 12:11:04.08

>>753
あるSF作家が自編アンソロジーの序文で言うにところによれば、
例えスポーツ小説でも、その競技の背景にSF設定があればSFには違いないと主張している。

けもフレは学園友情物の変形、ケムリクサはラブコメだろうが、この考え方なら同時にSFでもありうる。

異論は認めるが、線引き論争は不毛だからパス。
個人的にはゆるい定義でかまわないだけだ。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/08/29(木) 12:22:58.72

>>753
作り手がその分野において知的エリートであることは、誰でもちゃんと知っているからカリカリしないでほしい。

受け手からすると、なんでその知的エリートが、愚かな大衆の素朴な評価に時にマジギレするのか、そのあたりが不思議だ。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/08/29(木) 14:16:55.63

>>755
そこまでエリートじゃないからだろ
ハーバード大学卒業後に犯罪者に奴もいるし。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/08/31(土) 07:17:15.73

>>748
嘘はどこにでもあるし虚構の世界を楽しむ板だよ
嘘はダメと言われても嘘は物語の世界でも普通に存在する

＞逃げネタ
よくわからんけど、嘘を否定しても意味が無いってだけ
嘘つきと叫んでも
俺はたつき監督を誹謗中傷もしてないし、個人的な恨みもない

そして事実誤認をして嘘をついたのは、たつき監督じゃないのか？
もし脚本料がない
無料で仕事をした
みたいな話なら
それこそ嘘をついた角川を裁判で追及すれば終わる

社会正義として嘘を許容できないなら、たつき監督がまず実行をしないと
説得力が無いよね？大丈夫？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/08/31(土) 07:19:37.86

>>752
もともと、ケムリクサのSF的な解釈を語るような内容がない
どこかの惑星で不思議な生物たちと旅をする
そして失われた恋人を取り戻す

SFとしてのガジェットとして、惑星の状況や生き物たちを考察するような話じゃない
描きたいのは「死んだ恋人とよりを戻す」だけなんだから

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/08/31(土) 17:33:38.36

>>757
君が書いてる内容はT氏のコメントを歪曲している。
彼は「脚本費」「脚本印税」をもらっていないと言ったのだ。

おそらく彼は本当にもらっていないのだと思うよ。
嘘だったら委員会が領収書を示せば終わるからね。

一期の脚本クレジットは放映後にA社のT2氏からT氏に変わった。
一方、委員会にかかわる者は、これらは適切に払われた、と言っている。

脚本クレジットが変わったということは、T氏の関与が大きいのは事実なのだろう。
しかし委員会からしてみれば、
T氏が自分の担務以外の脚本を勝手にボランティアでやった、
という冷めた見方も可能なのだ。
よって、委員会の当初の取り決めどおり、これらはA社に支払われたままだと邪推する。

「適切な支払先」は契約内容と法解釈によって変わり得るが、
訴訟費用とどっちが高いのか分らんし、
誰も訴訟の利益を感じていないのだろう。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/08/31(土) 22:37:24.71

>757
>嘘はどこにでもあるし虚構の世界を楽しむ板だよ
だからその詐術は>>541で否定済みですよ、それは全く反論として成立していないんです、0点

>嘘を否定しても意味が無いってだけ
それを主張した時点で君は「ルール遵守を主張しても意味が無い」と返されるだけ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/09/05(木) 07:24:39.25

>>760
また嘘の話をしているのか？
嘘が好きだねぇ

事実と解釈しているのは人間の認知でしかない
科学的な検証可能な事ならともかく
人間が「どう感じる」のかは検証できないよ

たつき監督が嘘をついた（事実を誤認した）事を君は否定できないだろう？
それと同じ

俺は何回も書くけど、監督を攻撃する意図はない
単に監督が凡作を作ったと主張をしているだけ

そこには嘘はないよ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/09/05(木) 07:26:29.37

>>759
＞おそらく彼は本当にもらっていないのだと思うよ。
想像でしかないよね

もし事実ならたつき監督が裁判をすればいいだけの話だよ
それこそ「事実を追求」をすればいい

誰が嘘をついたんだろうか？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/09/05(木) 22:43:29.91

>761
>嘘が好きだねぇ
それは君の方でしょう？
当方は一貫して「対話において嘘をついてはいけない」と主張し続けているのですから

>君は否定できないだろう？
取り敢えず「君が嘘をついた」事を君自身が否定できないのは間違いないと思いますね

>俺は何回も書くけど、監督を攻撃する意図はない
誰がそんなことを問題にしているのですか？
これもまたお馴染みの
「誰も訊いていない論点を一方的に持ち出して反論」
する君の常套詐術ですね

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/09/06(金) 23:52:11.44

>>762
委員会の方は「Y社に払った」「T氏に払った」とは頑なに言わないから、
当初の脚本クレジットどおりA社に払ったと考えるのが自然だろう。

脚本クレジットが変わったんだから、当事者間での交渉はあったはずだ。

委員会が名義を変えても金は払わない理由は、説明が無いから、憶測するしかない。
例えば、A社は委員会の幹事会社であるから、出資額が他より大きく、
議決権もそれに比例して大きい可能性がある。
この場合、A社が拒否すれば、金は動かない。

Y社が訴訟しない理由も説明がないから、憶測するしかない。
例えば契約が下請け不利な内容だとか、訴訟で勝っても後が怖いからあきらめたとか。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/09/07(土) 07:47:09.07

>>763
＞対話において嘘をついてはいけない
だから、ちょっとブスな娘に「かわいいね」とか言わないのか？
嘘をつくよね？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/09/07(土) 07:51:22.58

>>764
混乱を作ってしまった原因は、たつき監督にある
フレンズ２騒動も彼の発言が無ければ、コンテンツを潰す事も無かった
残念だよね

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/09/07(土) 07:55:09.57

ちなみにSFはフィクションだ、フィクションを楽しむ人たちが小説や漫画やアニメを楽しんでる
虚構を楽しむのは人間の特性だな

嘘はどこにでもある
嘘がダメとか俺からすると意味がわからん

誰もが嘘をついている、 ID:SEt9g/Ktは単に「監督に否定的な人を追い出したいだけなのだろう」
なんでだろうか？

ID:SEt9g/Ktが監督なら追い出しそう

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/09/07(土) 11:12:06.99

>>766
プロジェクトの最終責任は委員会にある。
責任を取るからこそ、監督の首を切る権限がある。

首を切られた人間に、その後に作られた二期の責任を負わすのは無理だな。
だから委員会の公式発表でこんな戯言は言わない。
個人アカウントで似たようなことを言った人はいるが、
見つかったら鍵をかけてしまった。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/09/08(日) 01:50:55.70

>765
>嘘をつくよね？
>767
>ちなみにSFはフィクション

↑はい、またもや
>「君が嘘をついた」事を君自身が否定できないのは間違いない
という>>763における当方の記述を見事に証明して頂いてありがとう

「>>541で否定済み」であると再三に渡って指摘され続けていながら
「SFはフィクションだ」なんて幼稚園児レベルの反論に頼り続けざるを得ない
どこまでみじめにこそこそと逃げ回り続けるつもりなんでしょうね？

>誰もが嘘をついている
この詐術にしがみつづけている限り
君は他者の嘘に対して一切反論できなくなることには気付いていますか？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/09/08(日) 19:00:56.16

ナニココ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/09/10(火) 19:28:30.72

互いの世界観言い合ってるだけで異物はそっちだとの意地の張り合い
おもろ
でもこも状況こそがケムリクサのミドリと赤い木の設定なんですわ
ケムリクサ深いねー

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/09/11(水) 19:16:55.66

>>771
ワーカホリックの旦那にかまってもらえない嫁さん。
そうよ会社がなくなっちゃえばいいのよ、と小賢しい嫁が作り出したウィルスが赤木。
これが効きすぎて会社どころかインフラが全部潰れる。

旦那は汎用セキュリティのミドリで対抗しようとするが、
システムが赤木に支配されて起動すらしない。
かろうじて自分を苗床に起動して赤木の侵食を遅らせる。

旦那と嫁は相手の動機を理解してるので、
愛情のすれ違いによる単なる悲劇だな。

ただし、彼らはこの世に残した彼らのコピーにろくな説明をしなかったので、
コピー同士のやり取りはスラップスティックとして始まった。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/09/12(木) 06:57:26.73

>>768
たつきのつぶやきが無ければ、フレンズ２があそこまで叩かれただろうか？
俺はそう思わないな
俺からすればフレンズ１もフレンズ２も同等でしかない

>>769
嘘はどこにでもあるよ、SFが架空である事を許容されるのは
「フィクションである事を主張している」からだな

事実でない事を事実であると主張するのは詐欺みたいな話だ
だれもこのスレで詐欺行為なんぞしてない

単にケムリクサは凡作と主観で書いてるだけ
君はなんでもかんでも自分以外の主張を嘘と言いたいだけだろ？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/09/12(木) 07:02:03.34

>>771
＞ケムリクサのミドリと赤い木の設定な
赤い木は単に「がん細胞」の暗喩じゃないのか？
浸食するものなだけで、意地の張り合いですらないね

嘘が嫌いな人は「たつき監督は嘘をついてない（金は払われてない）」
「ケムリクサは客観的にも優れた作品だ」と主観を主張しているだけの話

信者のよくある反応だよ
自分の主観以外はすべて否定をする人が「嘘が嫌いな人」の正体

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/09/12(木) 08:08:03.10

>>773
首を切られたのは事実だ。
事実を陳列されたぐらいで何を騒ぐのだろう。
前監督の首を切っても勝算があったから切ったんだろ？

嘘が好きなのは君の勝手だが、
相手がその嘘に合わせることを期待するのは勝手すぎる。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/09/12(木) 17:13:53.83

>>775
ヤオヨロズが辞退したから外れることになったのに「首を切られた」って意味不明なんですが

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/09/12(木) 17:55:01.08

>>776
それはKFPの発表だろ。
Y社はそれを否定し、依頼を受けて作業中なのに一方的に切られたと言っている。

切られた側が切った側に都合のいい筋書きに調子を合わせなかったということ。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/09/12(木) 19:53:13.00

>>777
そんなこと言ってねーよ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/09/12(木) 20:14:15.24

>>778
Y社の言い分は以下のとおり。

＞３月には２期の依頼があり実制作を続けておりましたが、
＞８月頭にコアメンバーで行われた会議にてヤオヨロズに対して
＞今後続投は無いと明言され、降板を宣言されたと認識しています。
＞私としては突然の通達で、何に対して不満を持たれていたのか要領を得ず
＞困惑していたと言うのが正直な所です。

https://dic.nicovideo.jp/a/9.25%E3%81%91%E3%82%82%E3%83%95%E3%83%AC%E4%BA%8B%E4%BB%B6

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/09/12(木) 20:17:16.93

>>779
契約を結んでいたとは書いていない
2期の制作を続けていたとは書いていない
宣言されたと「認識」の時点でKFP側は降板を宣言していない

というか困惑してないで納得するまで説明を求めろ
お前は本当にプロデューサーかと

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/09/12(木) 20:33:37.26

>>780
詭弁はもういいって。

本件については、双方合意した説明が無い。
もしユーザーが納得する説明をする義務があるとすれば、
それは事業を継続するKFP側にあるのではないか。

常識的に考えて、下請けが何もないのに辞退する訳がないし、
これからはしっかり情報共有してくださいね、ぐらいの指導が
辞退につながるとも思えないので、
個人的にはKFPの説明には大いに無理があると思う。

Y社はK社の幹部に付き添われて、改めて関係者と話したはずだが、
その内容の詳細は双方とも言及していないな。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/09/12(木) 22:45:07.83

>773
>事実でない事を事実であると主張するのは詐欺みたいな話だ
全くその通りですね、それこそまさしく当方がずっと主張し続けてきた事です

>だれもこのスレで詐欺行為なんぞしてない
全くその通りですね、　「　君　以　外　」　は誰も詐欺行為なんぞしてはいません

>君はなんでもかんでも自分以外の主張を嘘と言いたいだけだろ？
どこにそんな主張がありますか？具体的にご提示願います
当方が嘘、詐術を指摘し続けてきた対象は一貫して　「　君　」　だけですよ