ケムリクサ&たつき作品

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/04/27(土) 11:51:56.94

たつき監督のSFアニメ「ケムリクサ」と
その他のたつき監督作品のスレです

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/08/24(土) 22:19:03.77

>713
>君は日常で嘘が無い世界が実在すると思うかの？
では「君は日常でルール違反が無い世界が実在すると思うかの？」

こちらが問うているのは、
「嘘をついて何が悪い！」と主張した時点で、
「ルールを守れ！」と主張する正当性を君は放棄している
という事ですよ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/08/25(日) 01:59:02.74

嘘をついてもつかなくてもいいルールなんでしょ
どこも間違ってない

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/08/26(月) 00:24:58.10

SF大賞受賞したし経済的にも大成功であったことには感服するばかり。
敵が弱すぎたことも差し引いても余談に余すところは致し方ない。
世論が突出した依怙贔屓に傾倒することを正義としている間は無敵幼児以外に敵なしだわな。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/08/26(月) 01:04:05.33

世間が熱しやすく冷めやすいのは誰でも知ってること。
下請けのY社は買い切りだから売れたってボーナスが来るわけでもないだろう。
業界もそんなに大きくはないんだろうし、
世間が注目しなくなった頃に逆恨みしてる人から潰される恐れはあるかもね。
まあ業界の片隅でもいいから、この個性がなんとか生き残ることを願ってはいるが。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/08/26(月) 06:56:16.38

>>716
公式の設定は、すべてが語られるわけではない
隠されたこともある
セルリアンが発生する理由すらもフェイクの可能性があるからね

なぜ少女型なのか？
それは性的なサービスを目的に作られたと考えるべきだろう

＞今どきは男くさい絵面がうけないと考えたのだろう。
単なる萌えアニメならSFですらない
この板から出ていくべき

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/08/26(月) 06:57:04.91

>>717
＞「ルールを守れ！」と主張する正当性を君は放棄している
だからルールを作ってURLにすればいいじゃん
ワッチョイスレを立ててルールを入れるんだよ
馬鹿なのかお前は？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/08/26(月) 06:58:40.26

>>719
＞SF大賞受賞したし経済的にも大成功であったことには感服するばかり。
自分のコンテンツですらないのだから成功すらしてないよ
それにファン投票なんて糞みたいなもんだ
そのファンが異常な場合は特に問題がある

今回のけものフレンズ２の騒動も見ればわかるだろう？
フレンズ信者は狂暴

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/08/26(月) 07:00:29.55

>>720
＞世間が注目しなくなった頃に逆恨みしてる人から潰される恐れはあるかもね。
あんだけ信者が、ケロロ軍曹を利用して叩きまくったら
恨まれるだろう
逆恨みですらない
逆恨みをしているのはフレンズ信者だからね

信者がたつき監督の生命を短くしているだけ
まったくろくな事をしないな>>1は

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/08/26(月) 07:42:34.03

>>721
少女とみれば性的サービスしか思いつかない君の内面に問題があるのでは？
それで萌えが嫌いとか言われても、単に君の嗜好に合わないだけだろう。

>>724
切っといて恨むのは逆恨みだよ。
それで客が逃げたからって、客まで恨むのか。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/08/26(月) 12:14:15.68

>>719
ケムリクサはたつきブランド
ケモノフレンズとたつきに一握の因果も在籍しない。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/08/26(月) 12:40:19.28

>>726
けもフレ一期で星雲賞をもらったのはT氏だ。
このスレでは賞ごと誹謗する人もいるがね。

けもフレ公式も受賞を無視したらしい。
逆恨みは怖い。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/08/26(月) 22:37:49.89

>722
引用した文章への返答として全く成立していませんね、0点です。

>だからルールを作ってURLにすればいいじゃん
これを要求した時点で、まずは君の方が
「ルールは守られなければならない」
と明記されたURLを提示しなければいけなくなる事に気付いてないようですね

という事で上記↑よろしくお願いしますね

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/08/26(月) 23:14:37.17

>>728
作ったルールを承認しないとコメント出来ないように細工もしていただかないと

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/08/27(火) 04:19:41.27

たつきのCGは糞
たつきのストーリー作りはお子ちゃまレベル
そうとしか思えない程度の知識と教養しか私は持ち合わせていない
異論は認めない

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/08/27(火) 07:00:03.87

>>725
暗喩だよ
フレンズ信者は、獣娘の性的な接待を妄想していると解釈すべき
だって普通の動物で問題ないだろ？
ロッキーチャックみたいな作品で問題ないよね
少女である必然性がない

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/08/27(火) 07:04:27.28

>>728
ルールを守れとルールを書く行為は無意味だよ
ルールがあるならそれを守るのが前提だからね
嘘をつくなとルールを作れば典拠になるルールが存在する必要がある

十戒の内容
主が唯一の神であること
偶像を作ってはならないこと（偶像崇拝の禁止）
神の名をみだりに唱えてはならないこと
安息日を守ること
父母を敬うこと
殺人をしてはいけないこと（汝、殺す勿れ）
姦淫をしてはいけないこと
盗んではいけないこと
隣人について偽証してはいけないこと
隣人の財産をむさぼってはいけないこと

さて偽証はあるけど、自分への嘘はどうだろうか？
十戒ではブスな娘に「かわいいね」と嘘をつくことは禁止されるだろうか？
たつき監督のけものフレンズは凡作だと書くことは糞なのだろうか？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/08/27(火) 07:07:02.31

>>730
＞たつきのCGは糞
CGだから糞に見えるんだろうね

たとえば稚拙な感じを受ける作品として
幼年向けの「はなかっぱ」「スポンジボブ」はキャラデザインがアレだ
でも幼年向けとしては成立している

たつき監督は情操教育じみたアニメを作るのだから
深夜アニメには向いてない

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/08/27(火) 08:24:19.08

>>725
なぜミッキーマウスは立って歩いてるんですか、と問うようなものだろ。
鳥獣戯画の昔からそういう分野があるのだ。
君が心底、獣人が嫌いだからって、無くなりはしないだろうな。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/08/27(火) 08:25:37.19

>>734は>>731へ。失礼。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/08/27(火) 13:22:25.13

萌えがなんなのかアニメスタッフの知り合いに聞いたことがある
優しい気持ちになる心の装置を動かすための燃料が萌えなんだと
個人で装置も違うし燃料も違うと言ってた
猫耳メイド等が流行した時に何故かメーカー指定の燃料として居座ってるだけ
例えば、皆がディーゼル車乗ってる訳じゃないのに分からずに軽油ばっか入れるから不具合起こす人もいるんだと
そういう不具合を起こす配慮のない状態の原因を全てを「萌え」のせいだとしたい人と
自分の車種(心の装置)と燃料分かってるのが常識(軽油いれるのがバカ)って人が対立しているんだってよ
あーなるほどなーと思ったわ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/08/27(火) 13:36:57.11

>>736
こんな簡単そうにみえる問題を完全解決させるアイデアを出せる人がまだ誰もいないっていう事実
・48人数打ちゃあたる
・とにかく属性数打ちゃあたる
・レア度で勝負
・猫耳メイド出しいけば案パイ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/08/27(火) 13:39:44.10

>>737
対立無くしたら市場が死ぬかもしれないと分かっての犯行
まるで武器商人

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/08/27(火) 14:03:49.26

ヒットする作品の共通点も教えてもらった
人の興味を掃除用のコロコロに例えて
汚れて付かなくなった粘着面を剥がして新しい粘着面を出したくなる作品
何言ってんだコイツと思ったけどな粘着って↓のことなんだと
・関連情報を集めたくなる
・童心にかえる
・粘着する(悪い意味でも)
それで剥がした汚れたテープを捨てるのが一般人で、捨てずにコレクションしてる輩がオタクなんだとよ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/08/28(水) 00:24:33.12

>732
>ルールがあるならそれを守るのが前提
「嘘をついてはいけない」というのもそれと同レベルの「前提」ですよ

君のように片方だけを遵守しながら、もう1つは遵守を拒む
というような対応ができる性質の事柄ではない、というのは義務教育で誰もが教わっています

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/08/28(水) 01:00:53.26

>>738
それを言ったら、例えば次のシーズンにどんなファッションが流行するかとかも、
合理性で論じられる部分なんてあんまりないだろ。
当然ながら供給側の意識誘導もあるだろうしな。
客層がアニメより幅広いから、マスコミが好意的に扱うだけの違い。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/08/28(水) 07:04:21.97

>>741
直接金を落とすかどうかの違いでしょ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/08/28(水) 07:09:54.10

>>740
＞「嘘をついてはいけない」というのもそれと同レベルの「前提」ですよ
SFは嘘だよね？タイムマシンないよね？
嘘つきSF板になんでスレを立てるのでしょうか？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/08/28(水) 07:11:19.12

>>739
＞関連情報を集めたくなる
だから糞みたいなオタ要素を最近は入れてるのか
あほだな
BDの売り上げ枚数とか落ちてるのに

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/08/28(水) 18:00:38.26

>>744
そうそう
上にも書いたけど粘着面にくっつけるだけくっつける作業がオタク文化だと勘違いしているのがヤバい
あと汚れた粘着シート公衆にひけらかすヤツもキモいって言われる原因

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/08/28(水) 20:44:20.66

>>742
販促いう面では同じだろ。
衣服という必需品と嗜好品の違いはあるが。
機能的な耐久年数が来る前に、
意匠の速やかな陳腐化を促進して新規を買わせるんだから、
嗜好品に近いかもしれない。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/08/28(水) 20:54:45.44

この分野もかつてはIN/OUTの線引きを巡って内ゲバが激しいかったらしいと聞く。
今は人数も減って高齢化してるらしいから、激しい闘争は聞こえてこないが。
コインの蒐集家が切手の蒐集家を貶しているようにしか聞こえないが、貶す人にはきっちりと線引きが見えているのだろう。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/08/28(水) 22:32:52.12

>743
>SFは嘘だよね？

その詐術は>>541で否定済みですよ、忘れてるとか期待してましたか？
使い古しの逃げをサルベージしなきゃいけないくらいに逃げネタも尽きてきたって事なんでしょうけど

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/08/28(水) 23:24:21.34

>>746
アニメ観るだけオタクは金落とさないけどな、そんやつがネットで一番口うるさい。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/08/28(水) 23:28:49.96

>>749
グッズ買うやつもうるさいやつはいるけどな　変な服なら買わないだけですむけど
オタは買わない＋苦情クレームすっから

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/08/29(木) 01:16:32.58

>>749
客が何を言っても、内容を決めるのは供給側だろ。
自分が正しいと思ってるなら、どんと構えて客の声を無視すりゃいい。
実際、個々の客の言い分なんて聞いちゃいないと思うが。

けもフレ一期の監督も二期の監督も、自分の作品が万民向けとは思わない、
という意味のことは言っている。
ただ言い方と言ったタイミングが違ったので、客の反応が多少違ったが。

その監督達の持ち味と今の売れ筋等を勘案して、誰にするか決めるのが
プロデューサーレベルの判断なんだろ。

だから監督を変えたければ変えていいし、
変えて良くなる確信があるなら断じて変えるべきだが、
変えた結果も一緒に飲み込めよ、というだけの話だと思うよ。

あとY氏が、自分は財産権は譲渡済みで著作者人格権のみを持っており、
商売を超えた立場でIPの品質管理に活用していく、と立派な発言をしていたのが
逆に邪推を招いた。
商売捨ててまで監督交代をやらせたのはあなたの仕業か、とばかりに
痛くもない（？）腹を探られてしまった。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/08/29(木) 07:42:00.62

どうでもいいけど内容語ってないよねこのスレ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/08/29(木) 07:58:09.62

衣食住に関係ないタダで享受してるエンタメアニメに文句言うってのがなんかね。アホ。
「アニメ観てるからオタクです差別しないで」← お前はNHKかっての。
アニメ観てる幼児が「じぶんオタクですから」なんて喋ったら逆におもろいわな。
アニメ監督気取りで文句があるなら自分でアニメ作ってそれ観てろよオタクって思う。
違うな、監督じゃなくていい歳して幼児を気取って甘えたいだけだな糞オタわ。
時間が甘やかしてくれないから、反撃してこない奴見繕って甘えてるだけ。
特に無職アラフォー←さっさと就職してシコッて寝てろ

あと、たつき作品にSF要素はないよ、観てる側が決めることだから。
分かりやすく言うと、出てきた女の子キャラがが美少女か男の娘かふたなりか作中に説明がないけど可愛いからどっちでもいんじゃねっていうレベル。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/08/29(木) 12:11:04.08

>>753
あるSF作家が自編アンソロジーの序文で言うにところによれば、
例えスポーツ小説でも、その競技の背景にSF設定があればSFには違いないと主張している。

けもフレは学園友情物の変形、ケムリクサはラブコメだろうが、この考え方なら同時にSFでもありうる。

異論は認めるが、線引き論争は不毛だからパス。
個人的にはゆるい定義でかまわないだけだ。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/08/29(木) 12:22:58.72

>>753
作り手がその分野において知的エリートであることは、誰でもちゃんと知っているからカリカリしないでほしい。

受け手からすると、なんでその知的エリートが、愚かな大衆の素朴な評価に時にマジギレするのか、そのあたりが不思議だ。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/08/29(木) 14:16:55.63

>>755
そこまでエリートじゃないからだろ
ハーバード大学卒業後に犯罪者に奴もいるし。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/08/31(土) 07:17:15.73

>>748
嘘はどこにでもあるし虚構の世界を楽しむ板だよ
嘘はダメと言われても嘘は物語の世界でも普通に存在する

＞逃げネタ
よくわからんけど、嘘を否定しても意味が無いってだけ
嘘つきと叫んでも
俺はたつき監督を誹謗中傷もしてないし、個人的な恨みもない

そして事実誤認をして嘘をついたのは、たつき監督じゃないのか？
もし脚本料がない
無料で仕事をした
みたいな話なら
それこそ嘘をついた角川を裁判で追及すれば終わる

社会正義として嘘を許容できないなら、たつき監督がまず実行をしないと
説得力が無いよね？大丈夫？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/08/31(土) 07:19:37.86

>>752
もともと、ケムリクサのSF的な解釈を語るような内容がない
どこかの惑星で不思議な生物たちと旅をする
そして失われた恋人を取り戻す

SFとしてのガジェットとして、惑星の状況や生き物たちを考察するような話じゃない
描きたいのは「死んだ恋人とよりを戻す」だけなんだから

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/08/31(土) 17:33:38.36

>>757
君が書いてる内容はT氏のコメントを歪曲している。
彼は「脚本費」「脚本印税」をもらっていないと言ったのだ。

おそらく彼は本当にもらっていないのだと思うよ。
嘘だったら委員会が領収書を示せば終わるからね。

一期の脚本クレジットは放映後にA社のT2氏からT氏に変わった。
一方、委員会にかかわる者は、これらは適切に払われた、と言っている。

脚本クレジットが変わったということは、T氏の関与が大きいのは事実なのだろう。
しかし委員会からしてみれば、
T氏が自分の担務以外の脚本を勝手にボランティアでやった、
という冷めた見方も可能なのだ。
よって、委員会の当初の取り決めどおり、これらはA社に支払われたままだと邪推する。

「適切な支払先」は契約内容と法解釈によって変わり得るが、
訴訟費用とどっちが高いのか分らんし、
誰も訴訟の利益を感じていないのだろう。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/08/31(土) 22:37:24.71

>757
>嘘はどこにでもあるし虚構の世界を楽しむ板だよ
だからその詐術は>>541で否定済みですよ、それは全く反論として成立していないんです、0点

>嘘を否定しても意味が無いってだけ
それを主張した時点で君は「ルール遵守を主張しても意味が無い」と返されるだけ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/09/05(木) 07:24:39.25

>>760
また嘘の話をしているのか？
嘘が好きだねぇ

事実と解釈しているのは人間の認知でしかない
科学的な検証可能な事ならともかく
人間が「どう感じる」のかは検証できないよ

たつき監督が嘘をついた（事実を誤認した）事を君は否定できないだろう？
それと同じ

俺は何回も書くけど、監督を攻撃する意図はない
単に監督が凡作を作ったと主張をしているだけ

そこには嘘はないよ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/09/05(木) 07:26:29.37

>>759
＞おそらく彼は本当にもらっていないのだと思うよ。
想像でしかないよね

もし事実ならたつき監督が裁判をすればいいだけの話だよ
それこそ「事実を追求」をすればいい

誰が嘘をついたんだろうか？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/09/05(木) 22:43:29.91

>761
>嘘が好きだねぇ
それは君の方でしょう？
当方は一貫して「対話において嘘をついてはいけない」と主張し続けているのですから

>君は否定できないだろう？
取り敢えず「君が嘘をついた」事を君自身が否定できないのは間違いないと思いますね

>俺は何回も書くけど、監督を攻撃する意図はない
誰がそんなことを問題にしているのですか？
これもまたお馴染みの
「誰も訊いていない論点を一方的に持ち出して反論」
する君の常套詐術ですね

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/09/06(金) 23:52:11.44

>>762
委員会の方は「Y社に払った」「T氏に払った」とは頑なに言わないから、
当初の脚本クレジットどおりA社に払ったと考えるのが自然だろう。

脚本クレジットが変わったんだから、当事者間での交渉はあったはずだ。

委員会が名義を変えても金は払わない理由は、説明が無いから、憶測するしかない。
例えば、A社は委員会の幹事会社であるから、出資額が他より大きく、
議決権もそれに比例して大きい可能性がある。
この場合、A社が拒否すれば、金は動かない。

Y社が訴訟しない理由も説明がないから、憶測するしかない。
例えば契約が下請け不利な内容だとか、訴訟で勝っても後が怖いからあきらめたとか。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/09/07(土) 07:47:09.07

>>763
＞対話において嘘をついてはいけない
だから、ちょっとブスな娘に「かわいいね」とか言わないのか？
嘘をつくよね？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/09/07(土) 07:51:22.58

>>764
混乱を作ってしまった原因は、たつき監督にある
フレンズ２騒動も彼の発言が無ければ、コンテンツを潰す事も無かった
残念だよね

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/09/07(土) 07:55:09.57

ちなみにSFはフィクションだ、フィクションを楽しむ人たちが小説や漫画やアニメを楽しんでる
虚構を楽しむのは人間の特性だな

嘘はどこにでもある
嘘がダメとか俺からすると意味がわからん

誰もが嘘をついている、 ID:SEt9g/Ktは単に「監督に否定的な人を追い出したいだけなのだろう」
なんでだろうか？

ID:SEt9g/Ktが監督なら追い出しそう

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/09/07(土) 11:12:06.99

>>766
プロジェクトの最終責任は委員会にある。
責任を取るからこそ、監督の首を切る権限がある。

首を切られた人間に、その後に作られた二期の責任を負わすのは無理だな。
だから委員会の公式発表でこんな戯言は言わない。
個人アカウントで似たようなことを言った人はいるが、
見つかったら鍵をかけてしまった。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/09/08(日) 01:50:55.70

>765
>嘘をつくよね？
>767
>ちなみにSFはフィクション

↑はい、またもや
>「君が嘘をついた」事を君自身が否定できないのは間違いない
という>>763における当方の記述を見事に証明して頂いてありがとう

「>>541で否定済み」であると再三に渡って指摘され続けていながら
「SFはフィクションだ」なんて幼稚園児レベルの反論に頼り続けざるを得ない
どこまでみじめにこそこそと逃げ回り続けるつもりなんでしょうね？

>誰もが嘘をついている
この詐術にしがみつづけている限り
君は他者の嘘に対して一切反論できなくなることには気付いていますか？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/09/08(日) 19:00:56.16

ナニココ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/09/10(火) 19:28:30.72

互いの世界観言い合ってるだけで異物はそっちだとの意地の張り合い
おもろ
でもこも状況こそがケムリクサのミドリと赤い木の設定なんですわ
ケムリクサ深いねー

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/09/11(水) 19:16:55.66

>>771
ワーカホリックの旦那にかまってもらえない嫁さん。
そうよ会社がなくなっちゃえばいいのよ、と小賢しい嫁が作り出したウィルスが赤木。
これが効きすぎて会社どころかインフラが全部潰れる。

旦那は汎用セキュリティのミドリで対抗しようとするが、
システムが赤木に支配されて起動すらしない。
かろうじて自分を苗床に起動して赤木の侵食を遅らせる。

旦那と嫁は相手の動機を理解してるので、
愛情のすれ違いによる単なる悲劇だな。

ただし、彼らはこの世に残した彼らのコピーにろくな説明をしなかったので、
コピー同士のやり取りはスラップスティックとして始まった。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/09/12(木) 06:57:26.73

>>768
たつきのつぶやきが無ければ、フレンズ２があそこまで叩かれただろうか？
俺はそう思わないな
俺からすればフレンズ１もフレンズ２も同等でしかない

>>769
嘘はどこにでもあるよ、SFが架空である事を許容されるのは
「フィクションである事を主張している」からだな

事実でない事を事実であると主張するのは詐欺みたいな話だ
だれもこのスレで詐欺行為なんぞしてない

単にケムリクサは凡作と主観で書いてるだけ
君はなんでもかんでも自分以外の主張を嘘と言いたいだけだろ？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/09/12(木) 07:02:03.34

>>771
＞ケムリクサのミドリと赤い木の設定な
赤い木は単に「がん細胞」の暗喩じゃないのか？
浸食するものなだけで、意地の張り合いですらないね

嘘が嫌いな人は「たつき監督は嘘をついてない（金は払われてない）」
「ケムリクサは客観的にも優れた作品だ」と主観を主張しているだけの話

信者のよくある反応だよ
自分の主観以外はすべて否定をする人が「嘘が嫌いな人」の正体

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/09/12(木) 08:08:03.10

>>773
首を切られたのは事実だ。
事実を陳列されたぐらいで何を騒ぐのだろう。
前監督の首を切っても勝算があったから切ったんだろ？

嘘が好きなのは君の勝手だが、
相手がその嘘に合わせることを期待するのは勝手すぎる。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/09/12(木) 17:13:53.83

>>775
ヤオヨロズが辞退したから外れることになったのに「首を切られた」って意味不明なんですが

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/09/12(木) 17:55:01.08

>>776
それはKFPの発表だろ。
Y社はそれを否定し、依頼を受けて作業中なのに一方的に切られたと言っている。

切られた側が切った側に都合のいい筋書きに調子を合わせなかったということ。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/09/12(木) 19:53:13.00

>>777
そんなこと言ってねーよ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/09/12(木) 20:14:15.24

>>778
Y社の言い分は以下のとおり。

＞３月には２期の依頼があり実制作を続けておりましたが、
＞８月頭にコアメンバーで行われた会議にてヤオヨロズに対して
＞今後続投は無いと明言され、降板を宣言されたと認識しています。
＞私としては突然の通達で、何に対して不満を持たれていたのか要領を得ず
＞困惑していたと言うのが正直な所です。

https://dic.nicovideo.jp/a/9.25%E3%81%91%E3%82%82%E3%83%95%E3%83%AC%E4%BA%8B%E4%BB%B6

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/09/12(木) 20:17:16.93

>>779
契約を結んでいたとは書いていない
2期の制作を続けていたとは書いていない
宣言されたと「認識」の時点でKFP側は降板を宣言していない

というか困惑してないで納得するまで説明を求めろ
お前は本当にプロデューサーかと

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/09/12(木) 20:33:37.26

>>780
詭弁はもういいって。

本件については、双方合意した説明が無い。
もしユーザーが納得する説明をする義務があるとすれば、
それは事業を継続するKFP側にあるのではないか。

常識的に考えて、下請けが何もないのに辞退する訳がないし、
これからはしっかり情報共有してくださいね、ぐらいの指導が
辞退につながるとも思えないので、
個人的にはKFPの説明には大いに無理があると思う。

Y社はK社の幹部に付き添われて、改めて関係者と話したはずだが、
その内容の詳細は双方とも言及していないな。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/09/12(木) 22:45:07.83

>773
>事実でない事を事実であると主張するのは詐欺みたいな話だ
全くその通りですね、それこそまさしく当方がずっと主張し続けてきた事です

>だれもこのスレで詐欺行為なんぞしてない
全くその通りですね、　「　君　以　外　」　は誰も詐欺行為なんぞしてはいません

>君はなんでもかんでも自分以外の主張を嘘と言いたいだけだろ？
どこにそんな主張がありますか？具体的にご提示願います
当方が嘘、詐術を指摘し続けてきた対象は一貫して　「　君　」　だけですよ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/09/13(金) 00:48:52.90

>>781
＞これからはしっかり情報共有してくださいね、ぐらいの指導が辞退につながるとも思えない
それが出来ない企業だから辞退したんじゃね

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/09/13(金) 03:20:23.79

>>783
それで世間が納得すればKFPは安泰だったのだろうな。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/09/13(金) 06:56:48.81

>>782
詐欺なんてしてないだろ？ケムリクサは凡作としか書いてないのに？
凡作だと詐欺扱いなのか？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/09/13(金) 06:58:44.86

>>775
アニメ監督として２期に選ばれないって話か？
２期で監督が替わる場合もあるけどね
そこは気にしても仕方が無いんでは？

俺はたつき監督がつぶやかなければ
フレンズ２はあそこまで不評になるとは思えない

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/09/13(金) 07:21:17.13

けものフレンズ２信者アンチスレ
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/asaloon/1551520008/

けものフレンズ・ケムリクサアンチスレ
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/asaloon/1555310467/

けもフレ信者アンチスレ436
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/asaloon/1568250621/

ちなみに今の状況はこんな感じ
作品よりも信者側へのヘイトが集まってる感じだね
動画批判もまだ続いているようで
ヘイトが減るのはかなり先に思える

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/09/13(金) 08:51:39.89

>>786
降板させた人間が泣き寝入りするのを期待するのは勝手だが、
期待どおりにならなくてもそれは仕方がないだろ。
不本意に降板したという事実を述べただけ。

よく言われているとおり、二期で体制が変わることは他にもあること。
人が変わっても、路線が変わっても、売れる時は売れる。
二期のネットアンケート結果も初期は悪くなかった。期待はあったと。
だから結局は内容の問題だろ。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/09/13(金) 10:02:34.41

>>784
IQ溶かして文章を理解出来ない連中が大勢いたから仕方ないね

この前のチャンピオン掲載の漫画が連載休止になった話でも
権利者から連載終了の申し出があったって書いてあるのに出版社を叩いてるのいたし

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/09/13(金) 12:11:28.82

>>789
本件では当事者が辞退を否定している。
辞退は一方の言い分に過ぎない。

IQがご自慢であれば、それを活かして、
愚かな大衆でもよく分かる説明を考えれば良かったのにね。
愚かな大衆相手の商売なのだから。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/09/13(金) 17:13:21.22

>>790
否定してないぞ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/09/13(金) 17:54:30.66

>>791
君は否定してなくてもY社は否定している。

>>779のリンク先のY社の主張を見てなお、Y社が自発的な辞退を認めていると言い張るのは、無理筋どころか誤りだろ。
どちらが正しいかは別にして、KFPの主張する連絡不足や、
それに対する指導の存在からして否定しているのに。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/09/13(金) 18:07:54.23

>>792
その文章を見返すと公式声明を一切否定していないんだけど

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/09/13(金) 18:59:47.33

>>793
KFP: 連絡不足改善を申し入れたらY社が辞退した。

Y社: 依頼を受けて作業中にいきなり切られた。何やら罪状らしきものが晒されているが、事実無根。

全否定。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/09/13(金) 19:45:01.52

>>794
「依頼があった」というが「契約を結んだ」とは書いていない
「実作業をしていた」というが「けもフレ2の実作業をしていた」とは書いていない
「連絡不足」の中身について否定していない

結局のところ公式声明の否定になっていない

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/09/13(金) 19:56:10.05

>>795
詭弁大好き君のアクロバット演技もおそらくは出尽くしたので、
後は読者の判断にお任せします。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/09/13(金) 23:09:18.98

>785
>詐欺なんてしてないだろ？
「対話の相手が言っていない事を言ったと捏造して、それを根拠に反論する」
という詐術を常習的に行使していますよ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/09/14(土) 05:11:26.48

>>796
詐欺に騙されそう

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/09/14(土) 08:43:12.51

>>788
内容の問題だけであそこまで叩かれると思うか？
たつき監督が不遇の目にあったと解釈したから信者がはりきって叩いたんだろうｗ
そこは自覚して公正に見ないとダメだよ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/09/14(土) 08:45:24.17

>>797
対話って誰？
解釈なんて人によって異なる
ブスな娘に「かわいい」と言っただけで糾弾されるのか？
君は俺が嘘を言ってるので「凡作と主張」した事も否定したいだけだよ

人がどう感じるかを否定しても意味はない
お前は嘘つきだと責め続けても俺の考えはまったく変わらない

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/09/14(土) 09:42:03.74

>>797
それを踏まえて福原のツイートを見ると「何を言ってないか」を見ていれば
「公式声明を否定していない」になるんだけどな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/09/14(土) 11:09:42.91

>>799
高々メジャー一作目の監督にどれだけ固定客、君の言うところの「信者」がいたのか？
「一発屋」とかいう声も多々あったように思うが。
二期の制作陣はそれなりの実績がある人間を連れてきた訳で、
そっちの「信者」の方が数が多いはずではないのか。

ネットで騒いでたのが全員、一期の顧客だった訳でもないだろう。
関係商品なんて一切買ってない奴だって祭りと称して騒ぐ。よくある話だ。

二期放送前は、二期の方がベテラン制作陣で成功しないわけがないとか、
同じ時期に放映されるケムリクサなんて鎧袖一触であるとか、
二期の支持者も意気軒高だったように思うのだが。

「信者」のせいで売れなかった、というのは、関係者の言い訳ではないかと邪推している。
K社によればアニメの平均値ぐらいは売れたそうだが、期待値はもう少し上だったはずだ。
そこを言い訳するのに「信者による騒ぎ」を言い出したのではないか。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/09/14(土) 11:24:21.80

>>802
＞高々メジャー一作目の監督にどれだけ固定客、君の言うところの「信者」がいたのか？

アニメDVD・BDの売り上げを見守るスレ5995
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1564368999/135

135 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に (ｱｳｳｨﾌW FFcf-vjpx)[sage] 投稿日：2019/07/30(火) 17:13:45.83 ID:dJW7KVIwF
75095　サンシャイン限
12097　ケムリ
8715　SAO
7087　ストブラ
4980　転スラ

https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1564368999/765
↑
ケムリクサは売れてる

ニコ動画があれだけ検証用の動画が出ているのは特異な現象だな
それだけ見る人が多かった

俺も長くアニメ板で活動をしているが爆発力はかなり高いよ
信者は多いのは断言できる

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/09/14(土) 11:25:42.18

フレンズ１期は、話の構成上でキャラ厨目当ての作品だ
２期では
同じキャラが出ているのに売れないなんて話が元からおかしいわけ

たつき監督信者がボイコットをして
苛烈に２期を叩いた結果でしかない
そこは正しく見るべきだろう

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/09/14(土) 11:25:56.27

>>799
「公正」と言うが、君は獣人が出てくるだけでゲロを吐く人ではないのか。
入り口で拒絶してる人が一期と二期の公正な比較などできるのか。
どっちもゲロで終わりだろう。

非喫煙者からすれば、どんな煙草の煙だって臭くて迷惑だが、
喫煙者にとっては、煙草の銘柄は重要なものだ。
作品の好みもそんなものだろう。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/09/14(土) 11:34:36.78

>>803
監督が既に何本かヒットを出していたのなら、監督の実力と言ってもらえたかもしれん。
しかし当時はBDのガイドブックにすら、総監督の魔法のおかげである、と書いていたのだが。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/09/14(土) 22:41:06.76

>800
>対話って誰？
日本語として成立していませんよ

>俺が嘘を言ってるので
これは「自分が嘘つきである事を認めた」と解釈してよろしいですね？

>人がどう感じるかを否定
はい、正しく
「対話の相手が言っていない事を言ったと捏造して、それを根拠に反論する」
の典型例また１つ頂きました、ご協力ありがとうございます

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/09/15(日) 09:43:10.90

>>805
＞入り口で拒絶してる人が一期と二期の公正な比較などできるのか。
どんな糞アニメも公正に見てる
１期と２期はお子様向けの情操教育みたいな作品だ

２期に悪意があるなんて、戯れ言は１期信者の歪んだ心理でしかないよ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/09/15(日) 09:45:30.11

>>806
純粋に売れてますねと書いてるだけだよ
フレンズの場合は、複数のキャラをエサにして視聴者を釣るタイプの作品だね
誰が作っても「動物と組み合わせた女の子」の作品だから、売れる層がある
今回はたまたまヒットしただけだろう

ポケモンみたいなもんだな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/09/15(日) 09:48:10.99

>>807
対話してないだろ？単に自分の主張を書いてるだけだ
詐欺というなら相手を騙したい意図がある場合だ

たとえば「フレンズ２期には悪意がある」と動画を作来る行為は詐欺みたいなもんでは？
誹謗中傷ではないのかねぇ？

フレンズ２期監督を悪意があると騒ぐ行為は刑事罰に値しないのかな？
君の行為も同じだな
作品スレなのに作品に関しての話をしないで、個人を嘘つき呼ばわりしたいだけだ
誹謗中傷だよね

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/09/15(日) 15:41:12.71

>>808 >>809
そりゃ公正じゃなくて、美少女ものとかを全部等しく馬鹿にしてるだけだろ。

まともな評をするつもりなら、たとえ自分が共感できない分野でも、
ヒットしたものとそうでないものの差異を分析してみせるものだろう。
そこを「たまたま」としか言えないのなら、単なる自分の好みの表明だろ。

繰り返す日常ものなら本当にキャラだけで持たせているものもあるだろうが、
けもフレ一期やケムリクサは、見慣れぬ異世界探索という要素があった。
そこに惹かれた層もある程度はいたと思うがね。考察やってた層とか。
どっちにしろ君の趣味に合わないのはよく分ったが。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/09/15(日) 21:27:09.17

冷奴って要は「脚本の人なにも考えてませんよ」って事だよね
少なくとも一期とケムリクサに関しては「考察は無駄」と公式に言われてる訳だけど信者さん的にはそのへんどうなの？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/09/16(月) 00:45:08.77

>810
>対話してないだろ？
うわ、ついにそこまで退行してきましたか
「対話してないだろ？」と同意を求めてる時点でそれは間違いなく「対話」ですよ

>誹謗中傷だよね
仮にそう考えるのであれば、それに対して正面から反論できるはずですよね？
しかし君はひたすら
「対話の相手が言っていない事を一方的に持ち出し、それを相手が言った事にして、それを根拠に反論する」
事を繰り返してるだけなんですよ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/09/16(月) 01:01:17.61

>>812
別に監督自身が否定したわけじゃない。
監督はある程度そういう楽しみ方も想定して作ってると思うよ。

なお、あまりの脚本の整合性の無さゆえに、
「脚本の人そこまで考えてないと思うよ」というコピペが多用されたのは二期の方。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/09/16(月) 04:43:23.31

>>814
けもでもケムでもいいけどオーコメ聞いた？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/09/16(月) 10:24:56.13

>>811
作品のコンセプトとして、AKBみたいな「ツボになる女性を多数配置させる」作品なだけだ
今回は動物と少女を組み合わせて視聴者に提示をしている

馬鹿にしているわけじゃない、戦略でしかない
この方法で売りますと主張をしているだけ

＞けもフレ一期やケムリクサは、見慣れぬ異世界探索という要素があった。
１期も２期も同じだ
異なるのはたつき監督が関係しているかどうかだけ

女は、制作関係者に惚れてしまう奴がいる
スター願望だな、その関係者が居ないだけで苛烈に批判する