ケムリクサ&たつき作品

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/04/27(土) 11:51:56.94

たつき監督のSFアニメ「ケムリクサ」と
その他のたつき監督作品のスレです

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/09/14(土) 08:43:12.51

>>788
内容の問題だけであそこまで叩かれると思うか？
たつき監督が不遇の目にあったと解釈したから信者がはりきって叩いたんだろうｗ
そこは自覚して公正に見ないとダメだよ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/09/14(土) 08:45:24.17

>>797
対話って誰？
解釈なんて人によって異なる
ブスな娘に「かわいい」と言っただけで糾弾されるのか？
君は俺が嘘を言ってるので「凡作と主張」した事も否定したいだけだよ

人がどう感じるかを否定しても意味はない
お前は嘘つきだと責め続けても俺の考えはまったく変わらない

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/09/14(土) 09:42:03.74

>>797
それを踏まえて福原のツイートを見ると「何を言ってないか」を見ていれば
「公式声明を否定していない」になるんだけどな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/09/14(土) 11:09:42.91

>>799
高々メジャー一作目の監督にどれだけ固定客、君の言うところの「信者」がいたのか？
「一発屋」とかいう声も多々あったように思うが。
二期の制作陣はそれなりの実績がある人間を連れてきた訳で、
そっちの「信者」の方が数が多いはずではないのか。

ネットで騒いでたのが全員、一期の顧客だった訳でもないだろう。
関係商品なんて一切買ってない奴だって祭りと称して騒ぐ。よくある話だ。

二期放送前は、二期の方がベテラン制作陣で成功しないわけがないとか、
同じ時期に放映されるケムリクサなんて鎧袖一触であるとか、
二期の支持者も意気軒高だったように思うのだが。

「信者」のせいで売れなかった、というのは、関係者の言い訳ではないかと邪推している。
K社によればアニメの平均値ぐらいは売れたそうだが、期待値はもう少し上だったはずだ。
そこを言い訳するのに「信者による騒ぎ」を言い出したのではないか。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/09/14(土) 11:24:21.80

>>802
＞高々メジャー一作目の監督にどれだけ固定客、君の言うところの「信者」がいたのか？

アニメDVD・BDの売り上げを見守るスレ5995
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1564368999/135

135 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に (ｱｳｳｨﾌW FFcf-vjpx)[sage] 投稿日：2019/07/30(火) 17:13:45.83 ID:dJW7KVIwF
75095　サンシャイン限
12097　ケムリ
8715　SAO
7087　ストブラ
4980　転スラ

https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1564368999/765
↑
ケムリクサは売れてる

ニコ動画があれだけ検証用の動画が出ているのは特異な現象だな
それだけ見る人が多かった

俺も長くアニメ板で活動をしているが爆発力はかなり高いよ
信者は多いのは断言できる

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/09/14(土) 11:25:42.18

フレンズ１期は、話の構成上でキャラ厨目当ての作品だ
２期では
同じキャラが出ているのに売れないなんて話が元からおかしいわけ

たつき監督信者がボイコットをして
苛烈に２期を叩いた結果でしかない
そこは正しく見るべきだろう

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/09/14(土) 11:25:56.27

>>799
「公正」と言うが、君は獣人が出てくるだけでゲロを吐く人ではないのか。
入り口で拒絶してる人が一期と二期の公正な比較などできるのか。
どっちもゲロで終わりだろう。

非喫煙者からすれば、どんな煙草の煙だって臭くて迷惑だが、
喫煙者にとっては、煙草の銘柄は重要なものだ。
作品の好みもそんなものだろう。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/09/14(土) 11:34:36.78

>>803
監督が既に何本かヒットを出していたのなら、監督の実力と言ってもらえたかもしれん。
しかし当時はBDのガイドブックにすら、総監督の魔法のおかげである、と書いていたのだが。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/09/14(土) 22:41:06.76

>800
>対話って誰？
日本語として成立していませんよ

>俺が嘘を言ってるので
これは「自分が嘘つきである事を認めた」と解釈してよろしいですね？

>人がどう感じるかを否定
はい、正しく
「対話の相手が言っていない事を言ったと捏造して、それを根拠に反論する」
の典型例また１つ頂きました、ご協力ありがとうございます

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/09/15(日) 09:43:10.90

>>805
＞入り口で拒絶してる人が一期と二期の公正な比較などできるのか。
どんな糞アニメも公正に見てる
１期と２期はお子様向けの情操教育みたいな作品だ

２期に悪意があるなんて、戯れ言は１期信者の歪んだ心理でしかないよ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/09/15(日) 09:45:30.11

>>806
純粋に売れてますねと書いてるだけだよ
フレンズの場合は、複数のキャラをエサにして視聴者を釣るタイプの作品だね
誰が作っても「動物と組み合わせた女の子」の作品だから、売れる層がある
今回はたまたまヒットしただけだろう

ポケモンみたいなもんだな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/09/15(日) 09:48:10.99

>>807
対話してないだろ？単に自分の主張を書いてるだけだ
詐欺というなら相手を騙したい意図がある場合だ

たとえば「フレンズ２期には悪意がある」と動画を作来る行為は詐欺みたいなもんでは？
誹謗中傷ではないのかねぇ？

フレンズ２期監督を悪意があると騒ぐ行為は刑事罰に値しないのかな？
君の行為も同じだな
作品スレなのに作品に関しての話をしないで、個人を嘘つき呼ばわりしたいだけだ
誹謗中傷だよね

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/09/15(日) 15:41:12.71

>>808 >>809
そりゃ公正じゃなくて、美少女ものとかを全部等しく馬鹿にしてるだけだろ。

まともな評をするつもりなら、たとえ自分が共感できない分野でも、
ヒットしたものとそうでないものの差異を分析してみせるものだろう。
そこを「たまたま」としか言えないのなら、単なる自分の好みの表明だろ。

繰り返す日常ものなら本当にキャラだけで持たせているものもあるだろうが、
けもフレ一期やケムリクサは、見慣れぬ異世界探索という要素があった。
そこに惹かれた層もある程度はいたと思うがね。考察やってた層とか。
どっちにしろ君の趣味に合わないのはよく分ったが。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/09/15(日) 21:27:09.17

冷奴って要は「脚本の人なにも考えてませんよ」って事だよね
少なくとも一期とケムリクサに関しては「考察は無駄」と公式に言われてる訳だけど信者さん的にはそのへんどうなの？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/09/16(月) 00:45:08.77

>810
>対話してないだろ？
うわ、ついにそこまで退行してきましたか
「対話してないだろ？」と同意を求めてる時点でそれは間違いなく「対話」ですよ

>誹謗中傷だよね
仮にそう考えるのであれば、それに対して正面から反論できるはずですよね？
しかし君はひたすら
「対話の相手が言っていない事を一方的に持ち出し、それを相手が言った事にして、それを根拠に反論する」
事を繰り返してるだけなんですよ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/09/16(月) 01:01:17.61

>>812
別に監督自身が否定したわけじゃない。
監督はある程度そういう楽しみ方も想定して作ってると思うよ。

なお、あまりの脚本の整合性の無さゆえに、
「脚本の人そこまで考えてないと思うよ」というコピペが多用されたのは二期の方。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/09/16(月) 04:43:23.31

>>814
けもでもケムでもいいけどオーコメ聞いた？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/09/16(月) 10:24:56.13

>>811
作品のコンセプトとして、AKBみたいな「ツボになる女性を多数配置させる」作品なだけだ
今回は動物と少女を組み合わせて視聴者に提示をしている

馬鹿にしているわけじゃない、戦略でしかない
この方法で売りますと主張をしているだけ

＞けもフレ一期やケムリクサは、見慣れぬ異世界探索という要素があった。
１期も２期も同じだ
異なるのはたつき監督が関係しているかどうかだけ

女は、制作関係者に惚れてしまう奴がいる
スター願望だな、その関係者が居ないだけで苛烈に批判する

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/09/16(月) 10:27:42.37

>>813
対話つうのは個人を特定して、相手の信頼関係を保ちながら、親睦を結ぶ感じだな
匿名掲示板は誰が書いているのかは誰にも判らない
それなのに君は他人を嘘つき呼ばわりをしている
異常だよね

詐欺なんて誰もしてないし、だいたい親睦を結ぶ必要はないよ
単に作品の感想を書いてるだけだ
執拗に個人に粘着をして誹謗を繰り返す行為が
俺は怖いです

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/09/16(月) 13:14:26.56

>>816
二期でも新主人公、ビースト、海からの脅威、フレンズ型セルリアンとか
新規の謎要素を入れてはみたけど、どれも消化不良だったからな。
売れて続編があったらちゃんと説明します、とは言っていたが、それでは遅すぎた。

バスに変わってのモノレールの旅すら途中で終わった。
固定路線では変化がつけにくかったのだろうか。

キャラの使い方にしても、総監督一押しのサーバルを続投させたはいいが、
botとまで呼ばれるテンプレ応答のキャラになっている。

作り手は一期と大体同じにしたつもりでも、中味が今一つなので、
君の馬鹿にするキャラ好きすら満足しなかったということではないか。

謎要素にしても、前作を上回る新規要素をぶち込んで、
ちゃんと消化すれば、客は逃げなかったのかもしれない。

何にせよ、二期も終わったし、株主総会もとっくに過ぎたのだから、
いつまでもT氏をスケープゴートにしなくてもいいと思うのだが、
プロジェクトの恨みは深いのだろうか。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/09/16(月) 13:46:24.30

あっちはとっくにたつきの事を忘れてると思うよ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/09/16(月) 22:39:16.04

>817
>それなのに君は他人を嘘つき呼ばわりをしている

「対話の相手が言っていない事を一方的に持ち出し、それを相手が言った事にする」
これが嘘をついてる事にならないとでも主張なさるおつもりですか？

他者の発言に対して反応を返しておいて、それを「対話なんかしてませ～ん！なんては通用しませんよ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/09/17(火) 06:59:47.21

>>818
些末な変化でしかないから１期と２期は同等
それなのに動画を見れば判るが苛烈に叩かれている

＞プロジェクトの恨みは深いのだろうか。
コンテンツを潰したのは信者だよ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/09/17(火) 07:03:00.42

>>820
＞「対話の相手が言っていない事を一方的に持ち出し、それを相手が言った事にする」
同じフレーズを何回も繰り返しても説得力がないよ
具体的に書かないとね

＞他者の発言に対して反応を返しておいて
匿名掲示板だから、反応＝対話ではないな
君の言う通りに反応だろうね
相手を特定しようとする行為そのものが異常だよ
嘘つきと言えば相手がひるむ
嘘つきと言えば相手が苦しむ
嘘つきと言えばたつき監督がすばらしくなる

なら誰も苦労しないよね

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/09/17(火) 21:45:31.68

>>821
内容に全く興味の無い君には分からなくても当然だとは思うが、
客からすれば些末な変化じゃなかったから逃げてるんだよ。

お下品な数字の話で恐縮だが、敢えて言えば、
一期は2巻までで12万部以上、3巻までで20万部以上だったんだろ。
ケムリクサ1巻が1.5万だったっけ。

仮にケムリクサを買った人全員が二期を買わないとしても、
残りの人が買えば十分な売り上げになったはず。
だから信者のボイコット云々は戯言にしか聞こえない。

誹謗中傷の影響云々も戯言だな。
君が簡単に見抜くような雑な誹謗中傷なら、愚かな大衆だって気づくよ。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/09/17(火) 22:24:17.31

>822
具体的にも何も、ほぼ毎回正面から回答を避け
相手の主旨とは何の関係もない事柄を持ち出していますよね？

例えばそのレス内でも
「嘘つきと言えばたつき監督がすばらしくなる」
なんて誰1人として言っていない事柄を一方的に持ち出してきて
それを反論材料にしていますよね？

>同じフレーズを何回も繰り返しても
君が正面から回答しないで逃げ回り続けているから同じ事を指摘せざるを得なくなっているだけですね

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/09/18(水) 06:57:15.96

>>823
＞客からすれば些末な変化じゃなかったから逃げてるんだよ。
俺もかなりのアニメ作品を見ている
フレンズ２もプロの監督だ
俺は彼の作品になんら不自然な感じはしない

単に信者側の悪意で叩いているが真実だよ
それから目をそらして悪意で誹謗中傷をしているのはフレンズ１期信者だ
それはたつき監督信者でもある

＞誹謗中傷の影響云々も戯言だな
ニコニコ動画の批判を見て、戯れ言はないだろｗ
フレンズ１期信者がねじまがってるだけです

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/09/18(水) 06:59:31.23

>>824
何回も同じ事しか言えないだけでしょ？
作品の内容を語らずに単に「嘘つきだ嘘つきが居るぞ」と言いたいだけ
フレンズ１期信者の寝言につきあってると疲れるよ

何回も書くけど、ケムリクサもフレンズも嘘の世界だ
実在する世界ではない
単なるおとぎ話でしかない

そんなに嘘が嫌いなら早くSF板から出て行ってくれ
うるさくてかなわん嘘つき連呼厨

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/09/18(水) 21:47:07.65

>>825
匿名掲示板で匿名の人が「どっちも同じだ、俺は詳しいんだ！」
って言ったところで単なる１票にしかならないよ。
どちらかと言えば逆の方に多数の票が入っている。
多数決とは言わんが、大衆向けの作品なら大衆がどう受け取ったかは重要だろ。

君の言う動画も、ピンからキリまであるが、誹謗中傷ではなくまともに評してるのも多い。
客の母数が多いから、動画まで作る人も相当いて、数の圧力を感じるのかもしれんが。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/09/19(木) 01:55:17.28

>826
>「嘘つきだ嘘つきが居るぞ」
あくまでも自分が嘘つきであることは否定せず認めているんだよね？
だったらその時点でこのスレにおける君の存在自体がアウトでしょ

>何回も同じ事しか言えないだけでしょ？
何回も同じ嘘をつき続けてるだけでしょ？

>何回も書くけど、ケムリクサもフレンズも嘘の世界だ
何回も書くけど、その詐術は>>541で全否定済みだ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/09/24(火) 07:12:37.93

>>827
フレンズ２事件は炎上事件だよ
過去の「参鶏湯」や「かんなぎ非処女」事件と変わらない
フレンズ信者（またはアンチ）が暴れただけ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/09/24(火) 07:15:32.71

>>828
＞あくまでも自分が嘘つきであることは否定せず認めているんだよね？
どこが嘘なのかをきちんと書かないと判らないと思うけど？
そして人間は誰もが嘘をつく
嘘をつかない人間なんて居ない
つまり
「お前はお米を食べてる」
「お前はSEXしてる」
「お前は仕事をしている」
と主張されても、だから何？としか思わないんだけど？

俺は単にたつき監督は凡人でありきたりの作品を作る人間だ
としか主張していない
嘘ではないよ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/09/24(火) 22:51:37.96

>嘘ではないよ
「対話の相手が言っていない事を一方的に持ち出し、それを相手が言った事にする」
行為を繰り返しているのは間違いありませんよね？
その行為は要するに嘘をついている事に他なりませんよね？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/09/24(火) 23:39:57.78

>>829
炎上したのは、一般客目線では未だ不可解な監督降板。
客が嫌がっても強行したんだから、その反動ぐらいは折り込み済みだ。
ケムリクサまでついていったのは高々1.5万だから、まだ数万の見込み客が残っていた。

二期が売れなかったのは、この残りの一期の客をうまく取り込めず、新規の客も呼べなかったから。
客は面白い物さえ与えれば、何回でも手のひらを返すのに、残念な話だったね。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/09/25(水) 06:56:15.13

>>831
対話みたいな特定の人を相手にしているわけじゃないからねぇ
我々はどこの誰かも知らない相手と意見交換をしているからね

相手が言ってない事の具体例がない限りは何を主張しているのかすら判らん
それに我々は主観の中で生きている、科学的な実験でもしてない限りは
追従実験ができない

追従実験ができる環境ならともかく、何を「正しい」「間違っている」かを
判断しようがない

そうだな君には映画の「三十四丁目の奇跡」を見てもらおう
サンタクロースと信じている老人の話だな
裁判になり彼の主張（自分がサンタ）である事を裁判で決める話だ
その中で「偽証をしない」事を神に誓うシーンがある
もちろん老人は誓うわけよ
彼は信じている、自分がサンタであること
さて彼は嘘つきなんだろうか？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/09/25(水) 06:58:12.97

>>832
＞客が嫌がっても強行したんだから、その反動ぐらいは折り込み済みだ。
監督を決めるのは企業側
嫌なら見なければいいだけ
それなのに見て批判をして抗議動画を作りまくった

悪意でねつ造して歪んだ愛を提示した

立派な炎上事件だ、たつき監督信者が変なだけ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/09/25(水) 07:15:13.61

>>834
そう、嫌だから見なかったんだよ。
意見が一致したな。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/09/25(水) 07:25:39.72

SF大賞取れそう？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/09/25(水) 09:52:52.02

>>832
＞一般客目線では未だ不可解
ヤオヨロズが辞退してるんだけど

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/09/25(水) 10:38:01.05

>>837
その応答は既にスレ内にあるので省略。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/09/25(水) 10:56:56.07

つまり福原のお気持ちツイートで否定されてるつもりになっていると
ほぼ2年経過して撤回も何もしていないのに疑い続ける理由が理解出来ないわ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/09/25(水) 12:02:51.26

>>839
新たな材料が無いのなら何も変わらない。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/09/25(水) 12:05:27.23

>>840
福原がツイートして数日後に細谷が「公式声明にある通りヤオヨロズからお断りされた」とツイートしていたがな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/09/25(水) 12:22:02.24

>>841
委員会の中の人が委員会の見解をリピートしただけ。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/09/25(水) 12:58:40.17

>>842
リピートするってことはその見解通りってことなんだろ
それ以上どう説明しろって話なんだよ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/09/25(水) 13:17:52.90

>>843
一方が何回同じことを言っても状況は変わらない。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/09/25(水) 13:38:22.51

そら変わらないよね
辞退したのは事実なんだろうしヤオヨロズ側は辞退してないなんて言ってないし

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/09/25(水) 20:18:57.97

ざっくり三周年！

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/09/25(水) 22:44:34.07

>833
>相手が言ってない事の具体例がない限りは何を主張しているのかすら判らん
直近だと>>822で
「嘘つきと言えばたつき監督がすばらしくなる」
なんてのは典型例ですね
アンカー先にそんな内容は1文字も書かれていません

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/09/26(木) 07:01:16.09

>>847
え？それが嘘であるとなんで主張できるの？
君は単純に嘘つきを連呼する事で
嘘つきの主張している事は信用できないと言いたいだけじゃん
それでサンタの老人に関しては興味がない感じ？

まぁ最近は物語を「どう読めるのか」読解力みたいなもんが
無い可能性がある

フレンズは嘘つきがいない世界だろう
単純でシンプルでごまかす奴が居ない？
その世界しか楽しめない人には。三十四丁目の奇跡を楽しめないんだろうね
サンタと信じている老人を罵倒しそうです

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/09/26(木) 07:02:31.72

>>845
＞ヤオヨロズ側は辞退してない
つまり角川が一方的に契約を切った感じなのか？
まぁよくありそうな話だけど

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/09/26(木) 07:27:55.69

子供の読解力低下に衝撃新井教授と小池知事討論
高校の教員からは、生徒たちの読解力が低く、学習や学校生活に支障をきたしている事例が報告された。
「数学的知識はあるのに、数学の文章問題になると問題の意図を読み取れず解くことができない」
「カラスを知らない生徒がおり、授業中に質問された」
「大学入試のパンフレットを理解できないので、進路指導にかなりの労力を使った」

一定数存在する読解力が不足する日本人指示を理解できない可能性も
係り受け解析：文節どうしの関係性（主語と述語の関係、修飾語と被修飾語の関係）の理解
照応解決：指示代名詞が指すものや、省略された主語や目的語の理解
同義文判定：2文の意味が同一であるか
推論：文の構造を理解したうえで、常識等を動員して文の意味を理解する力
イメージ同定：文章と図形やグラフを比べて、内容が一致しているかどうかを認識する能力
具体例同定：定義を読んでそれと合致する具体例を認識する能力

今だとこんな感じかなぁ
嘘つき連呼君の場合は推論が出来ないのではなかろうか？
常識が無いので「自分の言ってない事を指摘されると嘘と叫び続ける」
誤解があるなら解けば良いだけの話

嘘はどこにでもある
物語は嘘だろうし、日常的に誰もが嘘をついている
ゲームとして有利になるために、嘘やごまかしで契約上で有利になる事を望む
そしてたつき監督はお金をもらってないと書いてしまった
嘘じゃないのだろうか

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/09/26(木) 07:59:14.57

>>849
読解力無さすぎ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/09/26(木) 12:24:16.16

>>849
各々の証言を付き合わせると

制作委員会「続投したいなら勝手にできる同人誌作ったり自垢に動画上げたりしないでね」
ヤオヨロズ「だが断る、たつきに自由にやらせない限り続投はない」
制作委員会「やりたくないなら仕方ないですね、残念ですがたつき監督は辞退されるという事で」
ヤオヨロズ「一方的に降板を通告された！理不尽だ！」
角川「制作委員会を説得したけど無理でした」
たつき「角川からクビを通告された！」

こうやで

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/09/26(木) 14:32:19.44

大体続投はしないことになりましたって数日後にケムリクサのテレビアニメ化発表してただろ
あれで察することが出来ない奴は正直どうかと思うわ

それはそれとしてSF大賞でたつき信者がポエム爆撃して伝説を生み出してるみたいで大爆笑しました

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/09/26(木) 17:59:31.95

>>852
そういうパッチワークは普通は邪推というな。
邪推でいいのなら何でもありだろ。
例えば、こう。

「ちゃんと事前に許可を得たのに、無許可呼ばわりとは酷い」
「あんなのが売れるならなぜうちにやらせなかったんだ、と出資者様がお怒りだ。
許可したとは言えないだろ。
これまでのは大目にみるが、今後は禁止だ」
「あ、それから制作費は前の半分な。モデルは流用だろ」
「それでは完全に赤字です」
「あ、辞退ね。お帰りはあちらだよ」
「いやあ、辞めてくれて良かった。あんな寄り目は俺の絵じゃないとか、
良い子の主人公なんてもうまっぴらとか、うるさい方がいてね」
「モデルは新作、脚本はドツキ漫才系にする。そのための金なら惜しまない」
「話は終わりだ。早く帰れ」

当然、邪推でありフィクションだが、君のお説も似たようなもの。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/09/26(木) 18:09:33.64

>>853
首切り宣告が8月頭で、発表は冬コミだろ。
細々と交渉するにしても、決裂時の代替案ぐらいは並行して用意するだろう。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/09/26(木) 18:28:33.35

で、たつきは次に何をやるんですか？
覇権アニメを作った監督なら休む間もなく仕事がギチギチなんでしょうね

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/09/26(木) 18:53:50.42

アンチ乙
矢野健太郎やあさりよしとおといった大物作家がたつきに付いている
邪神伝説やワッハマンがたつきによってアニメになるのはもうすくだ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/09/26(木) 19:07:06.58

>>856
さあね。いずれはあるんじゃないの。
前作よりは売れなかったが、
もう一本ぐらいならメジャーでやれるかも。

こけたらスタッフ業と同人へ逆もどりだろうが、
本人はそれでもよさそうだ。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/09/26(木) 22:54:34.39

>848
>え？それが嘘であるとなんで主張できるの？
はい、またまた
「対話の相手が言っていない事を一方的に持ち出し、それを相手が言った事にする」
が炸裂しましたね

アンカー先では「それが嘘である」などとは1文字も書いていません
「相手が言ってない事の具体例」を出せ、と要求してきたのに対して「具体例を示した」だけじゃありませんか

そちらが要求した「具体例」を提示したのですよ？
なぜそれに対して正面から回答できないんでしょうね？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/09/27(金) 06:59:38.20

>>852
同人活動が問題だったのか？
漫画家とか自分のキャラで同人誌とか作ってそうだけど
まぁフレンズのキャラは、監督の所有物じゃないからなぁ
角川に話を通せば良かったね

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/09/27(金) 07:06:52.49

>>859
＞なぜそれに対して正面から回答できないんでしょうね？
だから嘘と言いたいだけなんだろ？
カラスが黒いでも白いでも、「お前は嘘をついてる」と批判すれば思考停止になる
黒いカラス以外にも白いカラスが居る事は、アルビノのカラスの写真を出せば
納得するのか？
写真すら加工していると反論する事も可能だ
DNAの検査をしても、その検査すらもねつ造だと反論は可能だ

たつき監督がすばらしい、以外はすべて嘘だ！
と主張しているだけじゃん

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/09/27(金) 07:10:19.97

>>851
実は「カラスを知らない生徒がおり、授業中に質問された」に
ちょっとイライラしたのは本音だｗ

身近にある事をなんでも知っているみたい錯覚（共通認識の欠如）には同意できない
たつき監督は「同人活動をするのがすっごく自然」だったのだろう
自然な事をしているのに批判をされたのが納得できずにSNSで、つぶやいたのかもしれないね
影響力も考えずに、コンテンツの将来も考えずに
なさけないです（棒）

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/09/27(金) 07:16:03.73

ケムリクサ公式はたつき抜きで別の絵師を使ってグッズ展開。たつきは自分が作ったアニメの素材を円盤と同人誌にして売り捌く

けものフレンズ公式はたつき抜きで吉崎先生のイラストを使ってグッズ展開。たつきは自分が作ったアニメの素材を同人誌にして売り捌く

こればすてきも止めなかったら円盤にして売り捌くつもりだったんだろうな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/09/27(金) 07:24:46.68

金儲けしたかっただけが本音なのか
息をするように同人活動してる人なんだね

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/09/27(金) 08:09:50.90

まあこんなことを本人たちが証言しているんだし
二期制作にあたって今まで通りの制作方法じゃ困るから何とかしろって話ったんだろうなと
でもってヤオヨロズの制作体制だとそれが無理だから「降板を宣言されたと認識」したんだろ
https://i.imgur.com/c89N5NN.jpg
https://i.imgur.com/behLRn2.jpg

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/09/27(金) 09:39:42.36

爆死予定のアニメの設定集なんて、元々は出版予定はなかっただろうから、
同人で出したけりゃいいよ、ぐらいの口頭やりとりはあったのかもしれない。
それがアニメが予想外に売れたんで、本来はK社から出すべきものだ、ってなったんだろ。
でもその小遣い稼ぎを止められたぐらいでは、本業の辞退は考えられない。

もともと一期でも制作費は控えめと言われている。
それを二期目でまた絞られて、弱小企業ではお手上げになったってところだろ。
委員会側の人が、この業界ではよくあること、と言ってるのがこれじゃないの。

それでも大体は「監督なんて誰でもいい」という事態に収まるんだろうが、
たまにある二期失速へと落ち込んだと。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/09/27(金) 10:12:22.92

>>866
金額の多寡はあるかもしれんが、細く長くつづけるコンテンツが目的だから初っ端から関係者が二次創作ガイドライン違反するのは無理なんだろ。
そもそもそのガイドラインだって、委員会参加の親会社が同意してるのになぜ子会社がそれ守れないなんてなるし。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/09/27(金) 10:19:16.00

>>866
＞もともと一期でも制作費は控えめと言われている
ソース持って来い

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/09/27(金) 10:56:06.81

>>866
KADOKAWAに資料集に出来るような資料はないんですってヤオヨロズがインタビューで言ってるんだよなあ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/09/27(金) 10:59:43.73

>>866
爆死予定のアニメ（そんなもの最初から作らない）
製作費は控えめ（CGがゴミであることからきた根拠なしのデマ）
よくあること（文脈からして監督交代はが先につく）

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/09/27(金) 11:07:02.56

情報共有セット

https://otapol.com/2017/05/post-10509_3.html
福原　ただ付け加えておくと、うちは非常にコンパクトな所帯で制作しているからこそ、資料がないんですよ。
――　ああ、人数が少ないから、わざわざ資料を作って共有する必要がないと。
福原　そうなんですよ！　ご家庭で「爪きりはここにしまってあります」と、わざわざ書き出したりはしないじゃないですか。
細谷　ああ、それはしないですよね（笑）。
福原　大人数で1本の作品を作るときには絶対必要なんですけど、少人数なのでわざわざ作る必要がないんですよね。
……いや、各放送局さんや他の製作委員会の方々、取材してくれるプレスの方のためにも、
あったほうがいいとは思いますし、当初は肩身狭かったですけど（笑）。
細谷　そうそう、最初は自分も相当言いましたから（笑）。
福原　謝りながら数カ月を過ごすうちに放送が始まって……放送されるたびに
段々と理解してもらえるようになった、という感じでした。
細谷　また僕がいい加減だからよかったのかもしれないですね、「ないならしょうがないか」って（笑）。
いつか出てくるだろうと。そうじゃないと大変だったと思いますよ。

――　宿題というと？
福原　版権とかですね、放送中は制作に集中してもらうために止めておいたこともあるので、
版権イラストやグッズの監修などが一斉に動き出しています。
――　そんな状況だったのに、あの12.1話を制作されたんですね……。
Twitterで監督は“同人”と仰っていましたが、事前にどれぐらいの準備をされていたものなのでしょうか？
福原　詳細は本人があまり語りたがっていないので伏せますが……もちろん放送中にはああいったものを配信することができませんから、
放送後にたつき監督から相談されて、各所に相談して、という感じです。

　→アニメ人材養成セミナーの資料。権利関係が載っている
http://www.amecon.jp/common/img/pdf/anime_curriculum04.pdf

16ページに「アニメーション制作会社に制作を委託する場合の注意事項」として
著作権譲渡はアニメの素材だけでなく宣伝素材や原画やキャラ設定画も入れると書いてある
今まで色々なアニメを扱ってきた角川が
こういう基本的なことを見逃すとはとても思えない

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/09/27(金) 11:11:22.88

http://d.hatena.ne.jp/char_blog/20170411/1491924255
内田｢内容さっぱり言われなかった。始まってやっと内容がわかった

http://i.imgur.com/7HbyYpM.jpg

↑ニュータイプ掲載部分
↓同人誌一部
https://pbs.twimg.com/media/DoORTt5UUAAYwSb.jpg

https://twitter.com/Char_Tweet/status/929239788007444480
福原P講演
・ヤオヨロズの制作スタイルだと途中工程が少ない分、中間データも本人の作業用しかなく、
製作委員会へチェックさせる素材がないことも。場合によってはチェック用のデータ作成というムダがある。
また製作Pにクリエイティブ素養がなければ見てもムダではないか#けものフレンズ

声優オーディションからけもフレの名前消えた
https://pbs.twimg.com/media/DK2rEN0UEAAaKDm.jpg:large
↓
https://pbs.twimg.com/media/DK2rEN6U8AANXYe.jpg:large

https://ameblo.jp/gakuinidolbu/entry-12270194597.html
細谷）どんな話か分からなかった。絵しか無かった。　何となく、かばんちゃんが冒険するのかな？という程度。　次に、各話３行くらいのあらすじが来たのが昨年。

細谷）普通は、まず、シリーズ構成の人から、全体の流れ、ここでケンカして、ここで仲良くなって、こう成長して…というのが出る。
次に４～５人の脚本さんが書いて、こういうセリフは言わないかかな？という確認を、脚本を読んで４回くらい会議して直す。
次にコンテ作って、読んで会議。次に台本、そして編集という作り方。
各話３行のあらすじしか来なかったのは、ちょっと…。ずーと「大丈夫です」しか言わない。詳細を「下さい」と頼んでも、「あ、送ります」と言われて、実際には来ない。
そんな感じでした。社内でも、吉崎先生のアニメなので注目されて聞かれるけど、分からないまま「大丈夫です」と答えるしかなかった。

福原）そんなこんながあったから、良いのが出来た(笑)
細谷）私の功績は途中であきらめたこと。
　　　「たつきを信じろ」です。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/09/27(金) 11:44:50.82

>>866
「きょうびのいろどり」の問題点は他にあってね
たつき他irodoriメンバー以外のラフ(権利はKFPにある)も普通に収録されてたんだわ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/09/27(金) 11:50:26.67

今シンカリオン公式が各キャラにスポットを当てたおまけPVを毎週公開しているけれど
キャラクターのセリフって一切無いんだよな

ばすてきはなんで公開場所がけもフレ公式でも無い上にキャラクターにセリフがあるんだろうねー
めっさ気になるー

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/09/27(金) 13:03:25.28

>>868
https://char-blog.hatenadiary.org/entry/20171225/1514217100

間接的な答えだが、一期では儲かっていなかったそうだ。
おそらくは、そこからまた値切られて、心が折れたんだろう。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/09/27(金) 13:21:39.51

>>870
アプリとコミックの受けが今ひとつだった時点で、アニメに大した期待はなかっただろう。
でも中止だと責任問題が起きうるから、最低限の予算で発注だけはしたのではないか。
仮に社運をかけた作品なら、ここに書き立てられたような実績に乏しくかつ怪しげな管理体制の所には頼まないだろう。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/09/27(金) 13:27:37.81

>>875
そのインタビューは2018年2月なのだがけもフレの初回放送は2018年だったのか？

というかそれって制作費を貰っておしまいという話であって
制作費そのものがしわい状態だったなんてどこにも書いてねーぞ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/09/27(金) 13:57:03.79

>>876
受けがいま一つだったっていうのはアニメ放送前に他が終了してたことからの推測だろうが
製作の依頼がヤオヨロズに来たのは2014年の2,3月で、放送は2017年１月だ
元々アニメ、マンガ、ゲームで同時に展開していく予定だったのに製作が遅れに遅れまくったんだよ
要するに他がいま一つだったから云々は全くのデマ

製作委員会にはジャストプロっていう会社がいるんだがその会社の子会社ないしアニメ部門がヤオヨロズ
ジャストプロの寺井社長がヤオヨロズを推薦した
そして技術をみるためにpvを作らせたら出来がよかったのでそのまま採用
（pvのurl　cort作
https://youtu.be/WLjAFvokpiU）
しかしいざ採用して制作に入ったらPVを作った人とそれまでのヤオヨロズ制作アニメの監督その他は退社していた

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/09/27(金) 14:02:34.88

>>877
二期は結局降ろされたんだから、儲け云々は一期だけの話だろ。
制作費をちゃんともらっても儲けが無いというのは、営利企業としてはかなり痛いと思うがな。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/09/27(金) 14:09:29.82

>>879
そういう話じゃなく「けもフレが低予算」ってのは初回放送中から言われてたんだよ
それのソースが2018年2月ってのはどういう意味だよと

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/09/27(金) 15:07:56.62

>>878
元々同時展開予定で、アニメだけが予定より遅れたというソースは？
例えば委員会の誰が言っているのか？

旧アプリ版は約一年で無料化、その後一年弱で終了したが、これは非凡な成績なのか？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/09/27(金) 15:26:50.35

>>881
ヤフーインタビュー
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170225-00010003-bfj-ent
初めからアニメ化決まってた

ニュータイプインタビュー
https://webnewtype.com/report/article/100521/
たつき「制作はわりと同時期から進めていたんですがアニメが世に出るタイミングが後になってしまったので(笑)」

ガイドブックで｢アニメ放送と同時にアプリを終了させる予定だった｣と記述してあったため
アプリが終了したのはアニメ放送のちょうど３ヶ月前
アニメの放送スパンは３ヶ月

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/09/27(金) 15:31:14.51

無料化してまで粘ってくれたのに間に合わせてくれない無能ってだけじゃねーか

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/09/27(金) 16:02:58.91

無料化の時点でN社に金は入らない。
それでもサービス延長したのはボランティアじゃなくて、
プロジェクトとの契約の期間縛りであった可能性が大きい。
アニメが受けてもアプリは再開しなかったあたり、
もうこりごりなのかもしれない。

もしY社が決められた納期を守らなかったのなら、それはダメだが、そうは書いていない。
元々そんなに早くは作れないという話だったんだろう。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/09/27(金) 18:34:58.04

>>884
サービス開始から5日で終わったスマホゲームとか知ってる？

ニコニコの上映会昼の部で12話フレンズ集合バックにタイトルのシーンについて
編集が終わってからたつきが「もう少し頑張りたい」と言ってあのシーンにタイトル入れて
それでスケジュールが押して細谷Pがテレビ愛知に頭を下げた
という話があった
http://i.imgur.com/7HbyYpM.jpg

てさぐれ部活ものでは納期どころか一度当日納品をやらかしてる
https://twitter.com/tesabu/status/614298937386627074

ケムリクサの納品すらまだらしきことも
https://twitter.com/irodori7/status/1109064885265027072

要するにたつきは納期ブッチの常習犯ってことだ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/09/27(金) 19:18:50.13

>>885
当初の目論みどおりなら途中で無料化なんてしないだろ。
残念ながら魔法は炸裂しなかったようだ。

そのたつきの話はけしからん話だろうが、
最終回は新幹線に乗って当日納品とかいう話は、
他の作品でも聞いたがな。だからいいとは言わないが。

で、一期1話の納期がどれだけ遅れたかという直接の記述はあるの？

>>882
アプリのサービス終了は2016年12月14日、一期の放送開始は2017年1月10日（テレ東他）じゃないの？
合わせた結果がこれじゃないのかな。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/09/27(金) 20:27:37.34

たつきくんが職探ししてるのがすべて

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/09/27(金) 20:55:35.19

アプリ無料化したのは有料のままだと予定決まってもすぐ終わらせられないからでしょ
有料のままだと返金告知して返金する時間がいるからな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/09/27(金) 22:40:43.55

>>886
どれだけかは知らんがテレ東のpがテレビ愛知に頭下げにいく事態になってるんだから納期に遅れたって言ってるようなものだろ

サ終時期は自分の勘違いです
すみません

>>888

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/09/27(金) 22:47:27.67

>>888
N社は後に稼げなかったからやめたとコメントしてる。
発表即終了は怒られそうだが、数か月も猶予はいらんだろ。
映像化発表と合わせて無料化してるし、放映直前まで持たせたし、
そこまでサービス提供するようなプロジェクトとの契約だったのではないか。

無料化と同時に新規コンテンツ追加をやめて、開発費だけは切った。
それでも運用の出費は残るから、好き好んでやるものでもない。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/09/27(金) 22:57:05.32

>>889
それは悪いには違いないんだが、最終話だからゲーム終了時期とは関係ないねってこと。

ちなみにけもフレ2の1話も上映イベント当日朝まで作業していたらしい。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/09/27(金) 23:19:39.47

>>891
ちょっとソース持ってこれないんだが
｢1話、2話は問題なく納品されていたが、その後どんどん遅れていった。
最終話はろくにチェックも出来なくて放送コードに引っかかるような描写がないことを信じるしかなかった｣
とかインタビューだか生放送で言ってたっぽい
3話あたりから既に納品が遅れてたんだから製作も遅れてるに決まってるわなと

これと上映イベント納品の遅れを比べるのはおかしい
どちらも悪いがレベルが違う

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/09/28(土) 00:04:05.04

まあ今の制作体制で行く限り、商業作品は綱渡りなんだろうな。
かといって体制を変えたらたぶん内容が劣化するだろうし。

手塚先生なら生放送中の作品の絵コンテを切っても笑い話で済むし、
庵野のエヴァが何回延期になっても風物詩で済むが、
そこまで行くのがまず無理だからなあ。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/09/28(土) 00:16:20.14

>861
>だから嘘と言いたいだけなんだろ？
アンカー先のどこにもそんな主張はありませんね

>たつき監督がすばらしい、以外はすべて嘘だ！と主張しているだけ
アンカー先にそんな主張がないだけでなく、当方の全ての発言のどこにもそんな主張は全くありませんよ

もういい加減
「対話の相手が言っていない事を一方的に持ち出し、それを相手が言った事にする」
戦法は諦めなさい
これ以上くりかえすのであればそれは
「自分には対話の相手が言っていない事を一方的に持ち出し、それを相手が言った事にする方法でしか反撃ができません」
という告白にしかなりませんよ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/09/28(土) 01:49:55.09

仕事がなくて一生懸命に信者にTwitterでアピールしてるのに気づかないアホな信者しかいなくてたつき監督がかわいそう

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/09/28(土) 02:17:44.76

以前もざっくり美術を募集していたし、ざっくりお仕事を募集しようが今更珍しくもない。
まあ多少浮き世離れはしてるな。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/09/28(土) 03:40:04.73

SF大賞にエントリー大量に上がってる割に中身がないからここに来たら誰一人ケムリクサについてSF的な評価をしていなかった

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/09/28(土) 09:04:55.22

>>894
存在しないから嘘ならば、SFもケムリクサもアンカー先に存在しないだろう？
すべてクリェイターの頭の中で出来た虚構でしかない

つまりケムリクサは嘘なんだよ
存在してない

＞それを相手が言った事にする方法でしか反撃ができません
反撃する理由がなんかあんの？

単に事実として
①ケムリクは凡庸な恋人を失った話です
②たつき監督は才能がない同人活動が好きな人
③たつき監督は嘘をついたのでは？

って話を延々とみんなしているだけでは？

ちなみに執拗に嘘を嫌ってるのは君だけどねｗ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/09/28(土) 09:10:25.83

あのポエム爆撃だけは歴史に残ると思う