ケムリクサ&たつき作品

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/04/27(土) 11:51:56.94

たつき監督のSFアニメ「ケムリクサ」と
その他のたつき監督作品のスレです

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/09/25(水) 20:18:57.97

ざっくり三周年！

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/09/25(水) 22:44:34.07

>833
>相手が言ってない事の具体例がない限りは何を主張しているのかすら判らん
直近だと>>822で
「嘘つきと言えばたつき監督がすばらしくなる」
なんてのは典型例ですね
アンカー先にそんな内容は1文字も書かれていません

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/09/26(木) 07:01:16.09

>>847
え？それが嘘であるとなんで主張できるの？
君は単純に嘘つきを連呼する事で
嘘つきの主張している事は信用できないと言いたいだけじゃん
それでサンタの老人に関しては興味がない感じ？

まぁ最近は物語を「どう読めるのか」読解力みたいなもんが
無い可能性がある

フレンズは嘘つきがいない世界だろう
単純でシンプルでごまかす奴が居ない？
その世界しか楽しめない人には。三十四丁目の奇跡を楽しめないんだろうね
サンタと信じている老人を罵倒しそうです

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/09/26(木) 07:02:31.72

>>845
＞ヤオヨロズ側は辞退してない
つまり角川が一方的に契約を切った感じなのか？
まぁよくありそうな話だけど

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/09/26(木) 07:27:55.69

子供の読解力低下に衝撃新井教授と小池知事討論
高校の教員からは、生徒たちの読解力が低く、学習や学校生活に支障をきたしている事例が報告された。
「数学的知識はあるのに、数学の文章問題になると問題の意図を読み取れず解くことができない」
「カラスを知らない生徒がおり、授業中に質問された」
「大学入試のパンフレットを理解できないので、進路指導にかなりの労力を使った」

一定数存在する読解力が不足する日本人指示を理解できない可能性も
係り受け解析：文節どうしの関係性（主語と述語の関係、修飾語と被修飾語の関係）の理解
照応解決：指示代名詞が指すものや、省略された主語や目的語の理解
同義文判定：2文の意味が同一であるか
推論：文の構造を理解したうえで、常識等を動員して文の意味を理解する力
イメージ同定：文章と図形やグラフを比べて、内容が一致しているかどうかを認識する能力
具体例同定：定義を読んでそれと合致する具体例を認識する能力

今だとこんな感じかなぁ
嘘つき連呼君の場合は推論が出来ないのではなかろうか？
常識が無いので「自分の言ってない事を指摘されると嘘と叫び続ける」
誤解があるなら解けば良いだけの話

嘘はどこにでもある
物語は嘘だろうし、日常的に誰もが嘘をついている
ゲームとして有利になるために、嘘やごまかしで契約上で有利になる事を望む
そしてたつき監督はお金をもらってないと書いてしまった
嘘じゃないのだろうか

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/09/26(木) 07:59:14.57

>>849
読解力無さすぎ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/09/26(木) 12:24:16.16

>>849
各々の証言を付き合わせると

制作委員会「続投したいなら勝手にできる同人誌作ったり自垢に動画上げたりしないでね」
ヤオヨロズ「だが断る、たつきに自由にやらせない限り続投はない」
制作委員会「やりたくないなら仕方ないですね、残念ですがたつき監督は辞退されるという事で」
ヤオヨロズ「一方的に降板を通告された！理不尽だ！」
角川「制作委員会を説得したけど無理でした」
たつき「角川からクビを通告された！」

こうやで

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/09/26(木) 14:32:19.44

大体続投はしないことになりましたって数日後にケムリクサのテレビアニメ化発表してただろ
あれで察することが出来ない奴は正直どうかと思うわ

それはそれとしてSF大賞でたつき信者がポエム爆撃して伝説を生み出してるみたいで大爆笑しました

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/09/26(木) 17:59:31.95

>>852
そういうパッチワークは普通は邪推というな。
邪推でいいのなら何でもありだろ。
例えば、こう。

「ちゃんと事前に許可を得たのに、無許可呼ばわりとは酷い」
「あんなのが売れるならなぜうちにやらせなかったんだ、と出資者様がお怒りだ。
許可したとは言えないだろ。
これまでのは大目にみるが、今後は禁止だ」
「あ、それから制作費は前の半分な。モデルは流用だろ」
「それでは完全に赤字です」
「あ、辞退ね。お帰りはあちらだよ」
「いやあ、辞めてくれて良かった。あんな寄り目は俺の絵じゃないとか、
良い子の主人公なんてもうまっぴらとか、うるさい方がいてね」
「モデルは新作、脚本はドツキ漫才系にする。そのための金なら惜しまない」
「話は終わりだ。早く帰れ」

当然、邪推でありフィクションだが、君のお説も似たようなもの。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/09/26(木) 18:09:33.64

>>853
首切り宣告が8月頭で、発表は冬コミだろ。
細々と交渉するにしても、決裂時の代替案ぐらいは並行して用意するだろう。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/09/26(木) 18:28:33.35

で、たつきは次に何をやるんですか？
覇権アニメを作った監督なら休む間もなく仕事がギチギチなんでしょうね

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/09/26(木) 18:53:50.42

アンチ乙
矢野健太郎やあさりよしとおといった大物作家がたつきに付いている
邪神伝説やワッハマンがたつきによってアニメになるのはもうすくだ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/09/26(木) 19:07:06.58

>>856
さあね。いずれはあるんじゃないの。
前作よりは売れなかったが、
もう一本ぐらいならメジャーでやれるかも。

こけたらスタッフ業と同人へ逆もどりだろうが、
本人はそれでもよさそうだ。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/09/26(木) 22:54:34.39

>848
>え？それが嘘であるとなんで主張できるの？
はい、またまた
「対話の相手が言っていない事を一方的に持ち出し、それを相手が言った事にする」
が炸裂しましたね

アンカー先では「それが嘘である」などとは1文字も書いていません
「相手が言ってない事の具体例」を出せ、と要求してきたのに対して「具体例を示した」だけじゃありませんか

そちらが要求した「具体例」を提示したのですよ？
なぜそれに対して正面から回答できないんでしょうね？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/09/27(金) 06:59:38.20

>>852
同人活動が問題だったのか？
漫画家とか自分のキャラで同人誌とか作ってそうだけど
まぁフレンズのキャラは、監督の所有物じゃないからなぁ
角川に話を通せば良かったね

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/09/27(金) 07:06:52.49

>>859
＞なぜそれに対して正面から回答できないんでしょうね？
だから嘘と言いたいだけなんだろ？
カラスが黒いでも白いでも、「お前は嘘をついてる」と批判すれば思考停止になる
黒いカラス以外にも白いカラスが居る事は、アルビノのカラスの写真を出せば
納得するのか？
写真すら加工していると反論する事も可能だ
DNAの検査をしても、その検査すらもねつ造だと反論は可能だ

たつき監督がすばらしい、以外はすべて嘘だ！
と主張しているだけじゃん

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/09/27(金) 07:10:19.97

>>851
実は「カラスを知らない生徒がおり、授業中に質問された」に
ちょっとイライラしたのは本音だｗ

身近にある事をなんでも知っているみたい錯覚（共通認識の欠如）には同意できない
たつき監督は「同人活動をするのがすっごく自然」だったのだろう
自然な事をしているのに批判をされたのが納得できずにSNSで、つぶやいたのかもしれないね
影響力も考えずに、コンテンツの将来も考えずに
なさけないです（棒）

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/09/27(金) 07:16:03.73

ケムリクサ公式はたつき抜きで別の絵師を使ってグッズ展開。たつきは自分が作ったアニメの素材を円盤と同人誌にして売り捌く

けものフレンズ公式はたつき抜きで吉崎先生のイラストを使ってグッズ展開。たつきは自分が作ったアニメの素材を同人誌にして売り捌く

こればすてきも止めなかったら円盤にして売り捌くつもりだったんだろうな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/09/27(金) 07:24:46.68

金儲けしたかっただけが本音なのか
息をするように同人活動してる人なんだね

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/09/27(金) 08:09:50.90

まあこんなことを本人たちが証言しているんだし
二期制作にあたって今まで通りの制作方法じゃ困るから何とかしろって話ったんだろうなと
でもってヤオヨロズの制作体制だとそれが無理だから「降板を宣言されたと認識」したんだろ
https://i.imgur.com/c89N5NN.jpg
https://i.imgur.com/behLRn2.jpg

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/09/27(金) 09:39:42.36

爆死予定のアニメの設定集なんて、元々は出版予定はなかっただろうから、
同人で出したけりゃいいよ、ぐらいの口頭やりとりはあったのかもしれない。
それがアニメが予想外に売れたんで、本来はK社から出すべきものだ、ってなったんだろ。
でもその小遣い稼ぎを止められたぐらいでは、本業の辞退は考えられない。

もともと一期でも制作費は控えめと言われている。
それを二期目でまた絞られて、弱小企業ではお手上げになったってところだろ。
委員会側の人が、この業界ではよくあること、と言ってるのがこれじゃないの。

それでも大体は「監督なんて誰でもいい」という事態に収まるんだろうが、
たまにある二期失速へと落ち込んだと。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/09/27(金) 10:12:22.92

>>866
金額の多寡はあるかもしれんが、細く長くつづけるコンテンツが目的だから初っ端から関係者が二次創作ガイドライン違反するのは無理なんだろ。
そもそもそのガイドラインだって、委員会参加の親会社が同意してるのになぜ子会社がそれ守れないなんてなるし。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/09/27(金) 10:19:16.00

>>866
＞もともと一期でも制作費は控えめと言われている
ソース持って来い

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/09/27(金) 10:56:06.81

>>866
KADOKAWAに資料集に出来るような資料はないんですってヤオヨロズがインタビューで言ってるんだよなあ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/09/27(金) 10:59:43.73

>>866
爆死予定のアニメ（そんなもの最初から作らない）
製作費は控えめ（CGがゴミであることからきた根拠なしのデマ）
よくあること（文脈からして監督交代はが先につく）

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/09/27(金) 11:07:02.56

情報共有セット

https://otapol.com/2017/05/post-10509_3.html
福原　ただ付け加えておくと、うちは非常にコンパクトな所帯で制作しているからこそ、資料がないんですよ。
――　ああ、人数が少ないから、わざわざ資料を作って共有する必要がないと。
福原　そうなんですよ！　ご家庭で「爪きりはここにしまってあります」と、わざわざ書き出したりはしないじゃないですか。
細谷　ああ、それはしないですよね（笑）。
福原　大人数で1本の作品を作るときには絶対必要なんですけど、少人数なのでわざわざ作る必要がないんですよね。
……いや、各放送局さんや他の製作委員会の方々、取材してくれるプレスの方のためにも、
あったほうがいいとは思いますし、当初は肩身狭かったですけど（笑）。
細谷　そうそう、最初は自分も相当言いましたから（笑）。
福原　謝りながら数カ月を過ごすうちに放送が始まって……放送されるたびに
段々と理解してもらえるようになった、という感じでした。
細谷　また僕がいい加減だからよかったのかもしれないですね、「ないならしょうがないか」って（笑）。
いつか出てくるだろうと。そうじゃないと大変だったと思いますよ。

――　宿題というと？
福原　版権とかですね、放送中は制作に集中してもらうために止めておいたこともあるので、
版権イラストやグッズの監修などが一斉に動き出しています。
――　そんな状況だったのに、あの12.1話を制作されたんですね……。
Twitterで監督は“同人”と仰っていましたが、事前にどれぐらいの準備をされていたものなのでしょうか？
福原　詳細は本人があまり語りたがっていないので伏せますが……もちろん放送中にはああいったものを配信することができませんから、
放送後にたつき監督から相談されて、各所に相談して、という感じです。

　→アニメ人材養成セミナーの資料。権利関係が載っている
http://www.amecon.jp/common/img/pdf/anime_curriculum04.pdf

16ページに「アニメーション制作会社に制作を委託する場合の注意事項」として
著作権譲渡はアニメの素材だけでなく宣伝素材や原画やキャラ設定画も入れると書いてある
今まで色々なアニメを扱ってきた角川が
こういう基本的なことを見逃すとはとても思えない

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/09/27(金) 11:11:22.88

http://d.hatena.ne.jp/char_blog/20170411/1491924255
内田｢内容さっぱり言われなかった。始まってやっと内容がわかった

http://i.imgur.com/7HbyYpM.jpg

↑ニュータイプ掲載部分
↓同人誌一部
https://pbs.twimg.com/media/DoORTt5UUAAYwSb.jpg

https://twitter.com/Char_Tweet/status/929239788007444480
福原P講演
・ヤオヨロズの制作スタイルだと途中工程が少ない分、中間データも本人の作業用しかなく、
製作委員会へチェックさせる素材がないことも。場合によってはチェック用のデータ作成というムダがある。
また製作Pにクリエイティブ素養がなければ見てもムダではないか#けものフレンズ

声優オーディションからけもフレの名前消えた
https://pbs.twimg.com/media/DK2rEN0UEAAaKDm.jpg:large
↓
https://pbs.twimg.com/media/DK2rEN6U8AANXYe.jpg:large

https://ameblo.jp/gakuinidolbu/entry-12270194597.html
細谷）どんな話か分からなかった。絵しか無かった。　何となく、かばんちゃんが冒険するのかな？という程度。　次に、各話３行くらいのあらすじが来たのが昨年。

細谷）普通は、まず、シリーズ構成の人から、全体の流れ、ここでケンカして、ここで仲良くなって、こう成長して…というのが出る。
次に４～５人の脚本さんが書いて、こういうセリフは言わないかかな？という確認を、脚本を読んで４回くらい会議して直す。
次にコンテ作って、読んで会議。次に台本、そして編集という作り方。
各話３行のあらすじしか来なかったのは、ちょっと…。ずーと「大丈夫です」しか言わない。詳細を「下さい」と頼んでも、「あ、送ります」と言われて、実際には来ない。
そんな感じでした。社内でも、吉崎先生のアニメなので注目されて聞かれるけど、分からないまま「大丈夫です」と答えるしかなかった。

福原）そんなこんながあったから、良いのが出来た(笑)
細谷）私の功績は途中であきらめたこと。
　　　「たつきを信じろ」です。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/09/27(金) 11:44:50.82

>>866
「きょうびのいろどり」の問題点は他にあってね
たつき他irodoriメンバー以外のラフ(権利はKFPにある)も普通に収録されてたんだわ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/09/27(金) 11:50:26.67

今シンカリオン公式が各キャラにスポットを当てたおまけPVを毎週公開しているけれど
キャラクターのセリフって一切無いんだよな

ばすてきはなんで公開場所がけもフレ公式でも無い上にキャラクターにセリフがあるんだろうねー
めっさ気になるー

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/09/27(金) 13:03:25.28

>>868
https://char-blog.hatenadiary.org/entry/20171225/1514217100

間接的な答えだが、一期では儲かっていなかったそうだ。
おそらくは、そこからまた値切られて、心が折れたんだろう。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/09/27(金) 13:21:39.51

>>870
アプリとコミックの受けが今ひとつだった時点で、アニメに大した期待はなかっただろう。
でも中止だと責任問題が起きうるから、最低限の予算で発注だけはしたのではないか。
仮に社運をかけた作品なら、ここに書き立てられたような実績に乏しくかつ怪しげな管理体制の所には頼まないだろう。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/09/27(金) 13:27:37.81

>>875
そのインタビューは2018年2月なのだがけもフレの初回放送は2018年だったのか？

というかそれって制作費を貰っておしまいという話であって
制作費そのものがしわい状態だったなんてどこにも書いてねーぞ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/09/27(金) 13:57:03.79

>>876
受けがいま一つだったっていうのはアニメ放送前に他が終了してたことからの推測だろうが
製作の依頼がヤオヨロズに来たのは2014年の2,3月で、放送は2017年１月だ
元々アニメ、マンガ、ゲームで同時に展開していく予定だったのに製作が遅れに遅れまくったんだよ
要するに他がいま一つだったから云々は全くのデマ

製作委員会にはジャストプロっていう会社がいるんだがその会社の子会社ないしアニメ部門がヤオヨロズ
ジャストプロの寺井社長がヤオヨロズを推薦した
そして技術をみるためにpvを作らせたら出来がよかったのでそのまま採用
（pvのurl　cort作
https://youtu.be/WLjAFvokpiU）
しかしいざ採用して制作に入ったらPVを作った人とそれまでのヤオヨロズ制作アニメの監督その他は退社していた

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/09/27(金) 14:02:34.88

>>877
二期は結局降ろされたんだから、儲け云々は一期だけの話だろ。
制作費をちゃんともらっても儲けが無いというのは、営利企業としてはかなり痛いと思うがな。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/09/27(金) 14:09:29.82

>>879
そういう話じゃなく「けもフレが低予算」ってのは初回放送中から言われてたんだよ
それのソースが2018年2月ってのはどういう意味だよと

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/09/27(金) 15:07:56.62

>>878
元々同時展開予定で、アニメだけが予定より遅れたというソースは？
例えば委員会の誰が言っているのか？

旧アプリ版は約一年で無料化、その後一年弱で終了したが、これは非凡な成績なのか？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/09/27(金) 15:26:50.35

>>881
ヤフーインタビュー
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170225-00010003-bfj-ent
初めからアニメ化決まってた

ニュータイプインタビュー
https://webnewtype.com/report/article/100521/
たつき「制作はわりと同時期から進めていたんですがアニメが世に出るタイミングが後になってしまったので(笑)」

ガイドブックで｢アニメ放送と同時にアプリを終了させる予定だった｣と記述してあったため
アプリが終了したのはアニメ放送のちょうど３ヶ月前
アニメの放送スパンは３ヶ月

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/09/27(金) 15:31:14.51

無料化してまで粘ってくれたのに間に合わせてくれない無能ってだけじゃねーか

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/09/27(金) 16:02:58.91

無料化の時点でN社に金は入らない。
それでもサービス延長したのはボランティアじゃなくて、
プロジェクトとの契約の期間縛りであった可能性が大きい。
アニメが受けてもアプリは再開しなかったあたり、
もうこりごりなのかもしれない。

もしY社が決められた納期を守らなかったのなら、それはダメだが、そうは書いていない。
元々そんなに早くは作れないという話だったんだろう。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/09/27(金) 18:34:58.04

>>884
サービス開始から5日で終わったスマホゲームとか知ってる？

ニコニコの上映会昼の部で12話フレンズ集合バックにタイトルのシーンについて
編集が終わってからたつきが「もう少し頑張りたい」と言ってあのシーンにタイトル入れて
それでスケジュールが押して細谷Pがテレビ愛知に頭を下げた
という話があった
http://i.imgur.com/7HbyYpM.jpg

てさぐれ部活ものでは納期どころか一度当日納品をやらかしてる
https://twitter.com/tesabu/status/614298937386627074

ケムリクサの納品すらまだらしきことも
https://twitter.com/irodori7/status/1109064885265027072

要するにたつきは納期ブッチの常習犯ってことだ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/09/27(金) 19:18:50.13

>>885
当初の目論みどおりなら途中で無料化なんてしないだろ。
残念ながら魔法は炸裂しなかったようだ。

そのたつきの話はけしからん話だろうが、
最終回は新幹線に乗って当日納品とかいう話は、
他の作品でも聞いたがな。だからいいとは言わないが。

で、一期1話の納期がどれだけ遅れたかという直接の記述はあるの？

>>882
アプリのサービス終了は2016年12月14日、一期の放送開始は2017年1月10日（テレ東他）じゃないの？
合わせた結果がこれじゃないのかな。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/09/27(金) 20:27:37.34

たつきくんが職探ししてるのがすべて

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/09/27(金) 20:55:35.19

アプリ無料化したのは有料のままだと予定決まってもすぐ終わらせられないからでしょ
有料のままだと返金告知して返金する時間がいるからな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/09/27(金) 22:40:43.55

>>886
どれだけかは知らんがテレ東のpがテレビ愛知に頭下げにいく事態になってるんだから納期に遅れたって言ってるようなものだろ

サ終時期は自分の勘違いです
すみません

>>888

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/09/27(金) 22:47:27.67

>>888
N社は後に稼げなかったからやめたとコメントしてる。
発表即終了は怒られそうだが、数か月も猶予はいらんだろ。
映像化発表と合わせて無料化してるし、放映直前まで持たせたし、
そこまでサービス提供するようなプロジェクトとの契約だったのではないか。

無料化と同時に新規コンテンツ追加をやめて、開発費だけは切った。
それでも運用の出費は残るから、好き好んでやるものでもない。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/09/27(金) 22:57:05.32

>>889
それは悪いには違いないんだが、最終話だからゲーム終了時期とは関係ないねってこと。

ちなみにけもフレ2の1話も上映イベント当日朝まで作業していたらしい。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/09/27(金) 23:19:39.47

>>891
ちょっとソース持ってこれないんだが
｢1話、2話は問題なく納品されていたが、その後どんどん遅れていった。
最終話はろくにチェックも出来なくて放送コードに引っかかるような描写がないことを信じるしかなかった｣
とかインタビューだか生放送で言ってたっぽい
3話あたりから既に納品が遅れてたんだから製作も遅れてるに決まってるわなと

これと上映イベント納品の遅れを比べるのはおかしい
どちらも悪いがレベルが違う

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/09/28(土) 00:04:05.04

まあ今の制作体制で行く限り、商業作品は綱渡りなんだろうな。
かといって体制を変えたらたぶん内容が劣化するだろうし。

手塚先生なら生放送中の作品の絵コンテを切っても笑い話で済むし、
庵野のエヴァが何回延期になっても風物詩で済むが、
そこまで行くのがまず無理だからなあ。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/09/28(土) 00:16:20.14

>861
>だから嘘と言いたいだけなんだろ？
アンカー先のどこにもそんな主張はありませんね

>たつき監督がすばらしい、以外はすべて嘘だ！と主張しているだけ
アンカー先にそんな主張がないだけでなく、当方の全ての発言のどこにもそんな主張は全くありませんよ

もういい加減
「対話の相手が言っていない事を一方的に持ち出し、それを相手が言った事にする」
戦法は諦めなさい
これ以上くりかえすのであればそれは
「自分には対話の相手が言っていない事を一方的に持ち出し、それを相手が言った事にする方法でしか反撃ができません」
という告白にしかなりませんよ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/09/28(土) 01:49:55.09

仕事がなくて一生懸命に信者にTwitterでアピールしてるのに気づかないアホな信者しかいなくてたつき監督がかわいそう

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/09/28(土) 02:17:44.76

以前もざっくり美術を募集していたし、ざっくりお仕事を募集しようが今更珍しくもない。
まあ多少浮き世離れはしてるな。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/09/28(土) 03:40:04.73

SF大賞にエントリー大量に上がってる割に中身がないからここに来たら誰一人ケムリクサについてSF的な評価をしていなかった

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/09/28(土) 09:04:55.22

>>894
存在しないから嘘ならば、SFもケムリクサもアンカー先に存在しないだろう？
すべてクリェイターの頭の中で出来た虚構でしかない

つまりケムリクサは嘘なんだよ
存在してない

＞それを相手が言った事にする方法でしか反撃ができません
反撃する理由がなんかあんの？

単に事実として
①ケムリクは凡庸な恋人を失った話です
②たつき監督は才能がない同人活動が好きな人
③たつき監督は嘘をついたのでは？

って話を延々とみんなしているだけでは？

ちなみに執拗に嘘を嫌ってるのは君だけどねｗ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/09/28(土) 09:10:25.83

あのポエム爆撃だけは歴史に残ると思う

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/09/28(土) 09:16:56.31

>>897
ケムリクサの場合は、深夜アニメでよくあるような展開しかない
美少女と旅をする
実は美少女は人間では無かった
失われた恋人と出会える
単調でありきたりの作品だ

ギミックとして、ロボットや奇怪な樹木のモンスターじゃ
SF好きが満足するとは思えない
５０年前なら受けたかもしれない

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/09/28(土) 10:49:06.64

ソースあったわ
内容はちょっと違った
後内田彩が放映前時点では三話までは出来てたって言ってたらしい

https://otapol.com/2017/04/post-10342_2.html
　その話題を振られた細谷Pは、「最初のころは納品もキッチリしていたんですけど、一日遅れ二日遅れ……と次第になってきて（笑）。『ちょっと遅れます』の福原さんのテンションも落ちていって、最終話も結構なタイミングで」と苦笑まじりに切り出した。
“ただ”と言葉をついで、「夜中中ずっと作ってくれているのがわかりますから。それをルールだからって切るのはちょっと……そこのせめぎあいは頑張りましたね」と細谷Pは結び、会場から拍手が寄せられた。

https://otapol.com/2017/05/post-10509_3.html
　とはいえ、最初はいろいろ言っていたんですけど、途中からは「もうこの人たちは信じても大丈夫」「もう乗っかるしかない」と考えました（笑）。だからファンの目線に近かったと思います――本音の本音をいえば、怖かったですよ、そりゃ。

――　ブーイングがくるかもしれないし。

細谷　ブーイングなら全然いいんです。作ったものが受け入れられるか否かという話なので、ブーイングは構わないんですけど、それよりも誰かを傷つける内容になってしまわないかという部分ですよね。

　でもお話的にエロ・グロが出てくるようなお話じゃないですからね、『けものフレンズ』は。そこはもう制作陣を信頼して「よろしく頼む」という感じでした。

福原　ただ付け加えておくと、うちは非常にコンパクトな所帯で制作しているからこそ、資料がないんですよ。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/09/28(土) 22:31:00.37

>898
>存在しないから嘘ならば
アンカー先にそんな主張がないだけでなく、当方の全ての発言のどこにもそんな主張は全くありませんよ

>執拗に嘘を嫌ってる
当方はここ数回「相手が言っていない事柄を言った事にしている」とだけ指摘していますよ
それを、そちらが一方的に「嘘を嫌ってる」事にすりかえをくりかえしているだけですね

もういい加減
「対話の相手が言っていない事を一方的に持ち出し、それを相手が言った事にする」
戦法は諦めなさい
ここまでハッキリ指摘されていながらまたくりかえしたわけですから
「自分には対話の相手が言っていない事を一方的に持ち出し、それを相手が言った事にする方法でしか反撃ができません」
という告白をしたんですね

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/09/29(日) 10:04:13.17

>>902
相手が誰なのかまったく判らないんだけど？
元々メッセージは多様な相手に向けて発せられる
ここが対話と異なる部分だな

たとえばケムリクサは「自分の失態で失われた恋人と逢える奇跡」を描いている
これは万人の願いでもある

失敗した悔しさを挽回したいと考えるのは普通だ
ケムリクサは「○○君のための描いている」わけじゃない
主義主張も同じだ、匿名掲示板に書かれたメッセージは、他人も読まれる事を考えて書く

君の場合は「対話していると錯覚して、自分が思ってない解釈をしているので怒っている」
状態だ

しかし俺は君の事なんぞ知らない
～～～～～～～～～～～～～

俺がどのような解釈をしてもまったく問題はない
それはメッセージの話になるのだから

君は嘘を嫌い、サンタと信じている老人を侮蔑する立場なのだろう
一方的な見方しかできない人間だな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/09/29(日) 17:02:48.73

たつき信者はほんとポエム大好きだな
推薦だっつってんのに長文ポエムを投稿しまくるとか頭おかしいんじゃないか

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/09/29(日) 22:47:54.14

>903
>相手が誰なのかまったく判らないんだけど？
君は902に向けてアンカーを打っていますよね？
それは「902を書いた者」を相手にしている、以外の意味になり得えませんよね？
全く同様に902のレスは「>>898を書いた者」を相手にしているに決まっていますよね？

>俺がどのような解釈をしてもまったく問題はない
そうおっしゃるのであれば、君は「当方の解釈」を否定する権利も同時に放棄しなければいけなくなるんですが？

>サンタと信じている老人を侮蔑する立場なのだろう
はい、またまたまた「対話の相手が言っていない事を一方的に持ち出し」ましたね

ここまでハッキリ指摘されていながらまたくりかえしたわけですから、今後同様の行為がくりかえされたらそれは
「アンカー先の内容については、対話の相手が言っていない事を一方的に持ち出し、それを相手が言った事にする方法でしか反撃ができませんでした」
という意味、すなわち
「アンカー先の内容には正面から反論を持ち合わせていません、アンカー先の指摘した通りです」
と認めるレスであると「解釈」する事にしますね

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/09/30(月) 06:21:52.82

>>905
え？匿名掲示板だしレスしているからってなんで同じ人間と判るのか？
俺はあんたが「同じ事をレスを繰り返している別人」とも解釈している

＞>サンタと信じている老人を侮蔑する立場なのだろう
＞はい、またまたまた「対話の相手が言っていない事を一方的に持ち出し」ましたね
じゃあサンタと信じている老人を侮蔑しない立場なのかな？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/09/30(月) 23:33:57.78

>906
>え？匿名掲示板だしレスしているからってなんで同じ人間と判るのか？
どこにそんな事が書いてありますか？
905には
・902のレスは「>>898を書いた者」を相手にしている
としか書かれていませんよ？

>じゃあサンタと信じている老人を侮蔑しない立場なのかな？
はい、またまたまたまた「対話の相手が言っていない事を一方的に持ち出し」ましたね
君はどこまで無能さをさらけ出せば気が済むんですか？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/09/30(月) 23:51:01.14

まだポエム爆撃は続いているのかい？
彼等は推薦と投票の言葉の意味を分かっていないのかな？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/10/01(火) 06:18:24.71

>>907
だから同じ人間なのかすら判らないんだろ？対話ですらないよね？
サンタと信じている人間を裁判に訴えたのは
カウンセラーだよ

なぜカウンセラーは訴えたのだろうか？
老人はサンタではないと常識から判断をした
つまり老人は嘘をついてるので「常識の上で決着をつける」と判断をした

今の君の状態と同じだな
嘘を我慢できないので、老人を侮蔑したかった

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/10/01(火) 06:22:03.77

>>905
＞アンカー先の内容に
あとこの呪文は。オカルトみたいな行為だな
同じ言葉を繰り返して、自分が恐れる人間を退けたいと考えている

呪文をいくら唱えても何の意味もないよ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/10/01(火) 22:52:51.34

>909
>だから同じ人間なのかすら判らないんだろ？
当方は一貫して
「対話の相手が言っていない事を一方的に持ち出し、それを相手が言った事にする」
行為は止めなさいい、と注意喚起を続けている、と以前から主張していますよ
「同じ人間」であるか否かは問題としていませんのでその反論は無意味ですね

>対話ですらないよね？
例えばその909レスに注目した場合、アンカー先である907に対して明らかに「対話」を行っていますよね？

>同じ言葉を繰り返して
同じ行為が繰り返し発生しているので、それに対して同じ言葉を繰り返さざるを得ないだけの話ですね

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/10/02(水) 06:23:14.89

>>911
対話じゃないだろ？俺は君も知らない
同一性を保持できないのが匿名掲示板だし
君は俺が昨日の俺だと認識する事は不可能だからね

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/10/02(水) 06:24:17.76

>>911
＞当方は一貫して
君は同一人物だと主張しているけど、どう証明するんだ？URLを出しても
証明はできないけど？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/10/02(水) 06:27:32.74

>>911
＞同じ行為が繰り返し発生
たとえばシンデレラの物語がある
これをどう解釈するかは、物語からのメッセージ受けた側の認識でしかない

シンデレラを「幸せな話」「男尊女卑」「怖い話」と認識してもかまわん
もちろんシンデレラを「嘘の話」と認識したとしても個人の自由だな

君が「嘘が嫌い」なのは別にかまわんけど、個人への誹謗中傷を繰り返されても
たつき監督信者が異常行動をしている
としか俺には感じないなぁ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/10/02(水) 22:54:14.60

>912
>対話じゃないだろ？俺は君も知らない
相手を知っているか否か？は「対話」の必須要件にはなりません
そうやってアンカーをつけて問いかけている時点でそれは紛れもなく「アンカー先への対話」ですよ

>君は同一人物だと主張している
いません
アンカー先のどこで「同一人物だと主張して」いますか？

>914
「＞」で引用した文章と、それに続く君のポエムとの関連性が全く不明です

>君が「嘘が嫌い」
アンカー先は「嘘」云々について全く言及していませんよ

なお、その文章からすると、そちらは当方をある「同一性」を持った「同一人物だと主張している」事になってしまうのですが
「匿名掲示板」でそんな事をすると「912さん」から全否定されてしまうのではないでしょうかね？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/10/03(木) 09:35:53.81

JOKER!加藤智大から青葉真司へ・・
無敵の人とロリータ達による量子的なPOST HUMAN SEX「性の儀式」
https://www.tugikuru.jp/novel/content?id=42950

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/10/03(木) 22:22:34.25

http://onecall2ch.com/lite/archives/9487083/comments/7120/?p=3#c201443656
レスバで逃げる恥ずかしい奴

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/10/16(水) 01:41:13.58

SF嗜んでる連中ってのはこんな長ったらしい文章でしか会話できんのかい？
必要な分を必要なだけ書けばそれで済むだろうに

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/10/16(水) 06:09:02.22

>>915
＞うやってアンカーをつけて問いかけている時点でそれは紛れもなく「アンカー先への対話」ですよ
対話じゃないよ
レスつけてるだけでは対話にならない
君の場合は単に誹謗中傷をしたいだけ
対話とは全く異なる
それを理解できないので延々とレスバトルが続いている
俺はたつき監督には誹謗中傷はしてないけど君はしているだけ
理解できたかな？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/10/16(水) 06:09:46.44

>>918
オタクはだいたいは長文が好きなだけでは？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/10/16(水) 23:18:58.50

>919
>レスつけてるだけでは対話にならない
それは「君が逃げの手段として勝手にそう言ってるだけ」の定義ですよね？
その定義に客観的な根拠はありますか？
あるならご提示ください

>延々とレスバトルが続いている
君がそれを望んでいるからじゃありませんか
君が本気で止めたいと思っているならとっくの昔にこのやりとりは終了していたはずです

>俺はたつき監督には誹謗中傷はしてないけど君はしているだけ
アンカー先のどこで「している」のですか？
具体的にご提示ください

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/10/20(日) 05:01:02.00

まだレスアンカーでぐだぐだしてんのか

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/10/20(日) 09:27:15.02

対話したいなら直接会って対話すればいいじゃん。
できないなら所詮その程度
糞する時間より価値が無い下らない会話だってこと。
認めるしかないよね。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/10/20(日) 11:26:22.82

>>923
低能先生事件ってのがある。

＞福岡IT講師殺害事件
＞福岡IT講師殺害事件(ふくおかITこうしさつがいじけん)とは、
＞2018年6月24日に福岡県福岡市中央区大名の官民協働型施設にて発生した殺人事件。
＞被害者は著名なブロガーであり、
＞加害者が起こしたネット上のトラブルに被害者が巻き込まれた事件と見られている。

極端に人を攻撃する人は注意が必要

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/10/20(日) 11:28:20.08

>>921
俺は文言のメッセージ性をまず考えるかな？君は単に「たつき監督を凡人扱いする人を攻撃したい」
しかない

だから信者の凶暴性を危険なわけよ
君は自己抑制ができていないし、たつき監督の良さをまったく語る気もない
これでは「たつきスレに存在する意味すらない」状態だね

そろそろ荒らし行為はやめてくれ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/10/20(日) 22:50:08.69

>925
>君は単に「たつき監督を凡人扱いする人を攻撃したい」
アンカー先のどこにもそんな文言はありませんね
これもまたお馴染みの
「対話の相手が言っていない事を一方的に持ち出し、それを相手が言った事にする」
詐術ですね
君は本当にこれ以外反撃の手段を知らないんですねぇ…

>たつき監督の良さをまったく語る気もない
だからそれよりはるか以前の基本段階で君には語る資格がないんですよ
「1+1は2になる」事を認めない者には算術を行う資格がないでしょう？
君の立場はそういうレベルでの失格者だと指摘しているだけです

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/10/25(金) 02:25:01.48

長文の言葉尻の取り合いなぞ94という数字のインパクトに比べたら屁のようなもの

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/10/25(金) 18:52:57.30

458458458458458458428458458458458

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/10/28(月) 06:31:07.42

>>926
君の心情の話だよ
アンカーとかにはない
ケムリクサもない
判るかな？

君はケムリクサの良さを語れてないだけだ
違うならケムリクサの話をすれば良い
しないのだろう？

君は怒りで自分を制御できてないからね

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/10/28(月) 07:30:26.32

ヤオヨロズの協力がないと5000枚が94枚になってしまうサークルirodori

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/10/28(月) 23:07:27.71

>929
>君の心情の話だよ
違いますね
君が勝手に捏造した
自分に都合が良くなる相手側の心情
ですよ

これもまたお馴染みの
「対話の相手が言っていない事を一方的に持ち出し、それを相手が言った事にする」
詐術ですね
君は本当にこれ以外反撃の手段を知らないんですねぇ…

>君は怒りで自分を制御できてないからね
荒らしに良く見られる
自分の状況を、周囲から指摘される前に機先を制する目的で相手の事として投げかける
ですね
つまり単なる自己紹介です、君は「自分を制御できない」暗いに「怒り」を感じてたんですね

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/10/29(火) 06:28:35.91

>>931
俺がどう考えようが自由だよ
基本的な事じゃないか？
君は他人の考えていることを否定したいいだけ
異常だよね？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/10/29(火) 23:01:25.56

>君は他人の考えていることを否定したいいだけ
違いますね
君が勝手に捏造した
自分に都合が良くなる相手側の心情
ですよ

>俺がどう考えようが自由だよ
だったら当方も含め、他の皆も同様に自由って事になってしまいますよ？

君は
「対話の相手が、君の言っていない事を一方的に持ち出し、それを君が言った事に」
してきても構わないと言ってる事になりますよね？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/10/29(火) 23:39:54.38

94枚かあ
激減し過ぎ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/10/30(水) 06:24:05.43

>>933
＞だったら当方も含め、他の皆も同様に自由って事になってしまいますよ？
自由だよ？何をどう解釈してもかまわない
俺がその暗い怒りとかを感じていると解釈するのも実は自由なんだよ

心理学のテストで「男女が話をしている絵」を見せてどう解釈するか被験者に聞くと
応えは様々で
①仲が良い
②不倫
③自分の悪口を言ってる
④借金の相談（男から女に）
どう見えるのか変わる

何故だろうか？
答えは単純で、今の自分の心配事を投影している時がある
君が俺に「暗い怒り」を感じるのは、君が俺に怒りを感じてるからだろう

俺はアニメ作品をよく批判するがそれは怒りからではない
俺は才能のある監督の作品もよく見る、宮崎駿や押井、新房
それに比べるとたつき監督は平均以下だと主張をしているだけだ

ケムリクサと同期の作品に３DCGを多用したW’z《ウィス》があると
前に紹介しているが、その作品と比べても、ケムリクサのCGは非常に
チープな作品であるのは反論がしようがない

チープに感じさせてしまうのは、まずいと思わないかな？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/10/30(水) 23:29:13.96

なるほど、つまり君は
「俺様は荒らしだ！文句あるか！」
と宣言したんですね

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/10/31(木) 06:22:22.36

>>936
荒らしは、ケムリクサの評価もしないで個人を批判しかしない人間のせいだろうな
個人攻撃しかしないならばスレは機能しないよ
だから異常だと言ってるだけ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/10/31(木) 08:26:11.33

ケムリクサはMMD未満のクソクオリティだったね

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/10/31(木) 22:54:28.38

>937
>荒らしは、ケムリクサの評価もしないで個人を批判しかしない人間のせいだろうな
あ～、つまり「自分が荒らし行為をしている」事自体は否定できないという事ですね

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/11/01(金) 06:14:45.90

>>939
うん
君は荒らしって話で終わる
スレも終わりそうだけど俺が立ててあげるよ

俺は信者と長く話すこともあるが、たつき信者の狂暴性は恐ろしい
フレンズ２をあそこまで歪んで叩く理由は、このスレを見ても理解できるだろう

自分が好きならば相手にどんなことをしても良いと考えるのは
たつき監督の意図する事だったのだろうかねぇ？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/11/01(金) 08:28:58.41

たつき信者の異常性なんて乗っ取ったけもフレ2のテンプレ見れば1発ですよ

頭に首相官邸、消費者庁、任天堂、ポケモン、テレビ東京、セガ、BPO、警視庁などの問い合わせ先がテンプレとして羅列されてるから

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/11/01(金) 09:11:42.72

首相官邸ｗ
なんでやｗｗ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/11/01(金) 11:19:42.65

>>941
アニメ2のけもフレ2本スレでした

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/11/01(金) 18:25:58.22

>>940
「意図する事だった」でいいんじゃないかねぇ…

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/11/01(金) 22:40:51.91

>940
>「自分が荒らし行為をしている」事自体は否定できないという事ですね
と正面きって言われてるのに、それを一切否定できない
要するに君は
自分が荒らしです
と宣言したんですよ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/11/01(金) 22:47:25.70

委員会の言うように、監督交代はこの世にありふれているのに、
なぜ本件に限って炎上したのか。

委員会の中の人が後からつぶやいたように、
監督が穏当な降板の挨拶をしていれば、炎上はなかったのかもしれない。
でも現実にはそうしなかった。
おそらくは監督から見た状況が穏当では無かったからなのだろう。

それでも委員会が監督側が悪いということを明確にできれば、
逆に監督側が燃えて、弱小な個人なんぞすぐ燃え尽きただろう。

委員会の声明文は監督の罪状をあげつらったが、
具体的にどんな行為がそれに該当し、何を根拠に悪いのか、
部外者である客には明確では無かった。
客にそこまで説明する必要はない、というのも一つの正論だが、
だから鎮火までに時間がかかったのではないか。