【IDなし】SF系アニメを語る　第100話

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2019/05/02(木) 19:04:46.82
!extend:none::1000:512

SF要素の強いアニメや、別ジャンルのアニメでもSF要素が頻出するようなアニメについて語りましょう。
あまりに特定の作品の話題が続くような時は、個別にスレッドを立ててそちらへ移行して下さい。
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前スレ
【IDなし】SF系アニメを語る　第99話
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/sf/1554415457/
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2019/05/03(金) 19:18:42.31
>>149
そのサーバに残るしくみとか理解せずに端末で消去すれば消えるだろうくらいにしか思ってなかった連中が大半だろ
自業自得だがかわいそうw
2019/05/04(土) 01:10:07.00
ナイト２０００て書いたものだけど、ちょっと煽ると全否定だよなｗ
ここの住人のレヴェルは小学生並みだなあｗ
2019/05/04(土) 01:20:15.07
ズレてんだよお前w
2019/05/04(土) 01:50:03.39
映画「日本沈没」の予告編を某所で見て思ったんだが、SF小説でミリンオンセラーいくつも出した小松左京はすごいねえ
2019/05/04(土) 02:23:42.93
>>144
ボトムズは割と好きだが
アナログ感のあるATと超空間航法が混在してる世界とか
2019/05/04(土) 07:49:32.06
>>154
時代が良かっただけ
2019/05/04(土) 09:22:00.27
SFと言ったらキャプテンフューチャー
2019/05/04(土) 09:43:20.22
SF者とかいう概念がもうネトウヨみたいなもんで嫌いw
2019/05/04(土) 09:45:30.24
最初のガンダムやマクロスあたりでSFアニメは終わった
ガンダムやマクロスが終わらせたのでなくちょうどそれくらいの時期でSFが終わった
ロボットが人気のロボットアニメであってSFとは違う
舞台は当時SFブームだからそれっぽいだけでSFは主題ではない
2019/05/04(土) 09:49:58.69
>>159
ガンダム以前のSFアニメって何があったっけ？
2019/05/04(土) 09:52:52.86
鉄腕アトム
鉄人28号
サイボーグ009
宇宙戦艦ヤマト

いろいろあるね
2019/05/04(土) 09:57:12.29
SFが主題となっているアニメと
単に雰囲気のための添えものでSF風味のものがあるね

「科学的にある事柄が実現したら」という主軸で「その科学技術によって物語が展開」するのが
「SFが主題になっている」作品だと思う
2019/05/04(土) 10:20:32.68
ガンダムは
スペースコロニーに人類が大量移住
コロニー落としで攻撃、ソーラーレイ
あたりはSFしてる

主人公にはあまり関係なくて
物語の主題は戦場での少年の成長とシャアとの対決とかだけど
2019/05/04(土) 10:26:56.05
ロボットアニメのほとんどはロボットアニメであって
SFを主軸に据えたSFアニメではない
2019/05/04(土) 10:51:07.42
>>163
その辺は単なるガジェットで、それっぽく見せるための舞台装置に過ぎない

ガンダムというストーリーの中でのSFらしいテーマは
実は、人類の進化という科学的課題を扱ったニュータイプ論だったりする

変化した人類がその社会に影響を与え始めるという黎明期を描いた…？ｗ

リアルだリアルじゃないが取り沙汰されるガンダムで最もトンデモっぽいアレが
実はガンダムの中で唯一SFらしいテーマだというアンビバレンツな結論というのが
実にSFらしいｗ
2019/05/04(土) 10:57:10.71
ニュータイプは全く科学的でない非科学的なものでしょ
当時のオカルト流行で超能力ブームの影響を受けただけ
2019/05/04(土) 11:16:05.98
>>166
今や外から脳波を計測して
それで色々な機器を操作できる時代になってるからな

その波長が外に向かって拡張して
他の個体に何かを伝える力を有するように進化？するというのは
ほぼ可能性はゼロに近いが完全に非科学的と言い切る事も出来ない

制作当時は監督の願望？を無理やり作品に押し込んだおとぎ話扱いだったから
後年になって科学的に可能性が出てくるという
古典にあって稀有な現象ではあるｗ
2019/05/04(土) 11:20:40.98
>>161
それらがSFならガンダムの方がよっぽどSFしてる
スペースコロニーを映像で見せてくれたのはガンダムが初めて
2019/05/04(土) 11:34:02.82
>>167
「脳波」について典型的な誤解しているなw

当時としてはESP＝サイコキネシス・テレパシーというベタな扱いをやめて
脳からの情報で兵器を操作するだけという扱いにしたのは新しかった
機械によって脳から情報を取り出すのがもはや夢でなくなった現代にこそ生きるテーマかもしれない
2019/05/04(土) 11:47:16.78
>>169
ニュータイプ＝脳波コントロールだけじゃないよ。ガンダムは。
元々、新人類が新しい認識とともに超能力めいた能力も得て、SFらしい誇張込みでそういうお話が多かったのが80年代。

だからガンダムの途中の話だとあまり話していなかった、けど意識していたララァや他の人とテレパシーができたし、ガンダムが改修必要になったのも、あくまでアムロの先読みによる操作が早すぎたってお話になってる。

ジオン軍側では、脳波コントロールの武器が一杯出てくるけど、それも含めシャアもアムロもニュータイプ＝兵器になっちゃってるって愚痴ってる。

最終回は完全に脳波の域を超えてる具体的な言葉でのテレパシーでお話を締めくくってるし。
2019/05/04(土) 11:49:57.74
そういえば、脳波コントロール兵器をメインのガジェットにした派生シリーズだと、いま漫画で連載しているサンダーボルトだね。
サンダーボルトの方は、連邦のスペシャルメイドの強化型ガンダムや新型ガンダムの主人公と敗戦後のジオンのMSを使うライバルを並ばせるためのガジェットって位置づけもあるけど。
2019/05/04(土) 11:50:46.21
>>169
そこはあんまり新しくはなかったけどね…

ロシア語で考える必要はなかったが…ｗ
2019/05/04(土) 12:19:16.51
今の時代にリアルなSFを作ったらどういう感じになるんだろうね
174名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2019/05/04(土) 12:22:32.11
なんだSCP財団の勢いを抜いてるじゃないか
どんだけSFの話好きなんだよｗ
2019/05/04(土) 12:26:00.23
板のジャンル！
2019/05/04(土) 12:26:15.88
この板にいて、”SF者”という言葉すら逆張り否定の集団やぞ。
SFの話なんて好きなわけねーだろ。ただのヲタクのすくつだよ。
2019/05/04(土) 12:30:16.34
>>170
脳波コントロールは単なる兵器バリエーションというだけのオマケ
コロニー落としやコロニーレーザーと同じようなもの

作品の主題に全くなっていない
あれこれ付け加えただけのSF風味の1つでしかない

ガンダムは「もし宇宙空間にスペースコロニーを建造して人類の大半が移住したら」という部分だけはSFではあるが
それは舞台設定だけでストップしてとどまっていて、物語本編ではその先のところは全くなく
主人公はただロボットのパイロットと活躍するってだけのSFではない物語
178名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2019/05/04(土) 12:33:57.77
>>176
今は雑談系のVIPかなんJの奴が来てるだけだろ
今季はSFアニメが不調すぎて何も楽しみがない
まったく不作だ
2019/05/04(土) 12:36:29.63
適合者だけが脳波コントロールで動かして強大な戦闘能力を発揮できるってのは
選ばれた巫女だけがその祈りのパワーで強大な守護神を呼び出せるっていうのと何も変わらない
2019/05/04(土) 12:36:34.13
>>176
ひとくくりにする名称をつけると、
標準装備の「私を番号で呼ぶな」スイッチが入っちゃうだけゾヨ。
2019/05/04(土) 12:40:08.14
>>177
コロニー落とし自体はちょっとSF足りうる方向性はあったけどね

宇宙民が質量攻撃という手段を手に入れたら普通にパワーバランスは逆転する
地上民は半奴隷化して宇宙民に貢ぎ続ける羽目に…

みたいな話になったら、ちょっとSFだった
2019/05/04(土) 12:40:47.08
囚人6号、他に何か言うことはあるか
2019/05/04(土) 12:41:32.83
いや「人類が宇宙で生活しだしたら進化する」というのは新しいアプローチだったわけだが
（ガガーリンよりも前に、無重力に出たら人類が進化した！というSF小説があったらしいが）
人類が進化しないのはなぜ？→環境が変われば進化するというのは充分SFなアプローチ
それに当時流行りだしたスペースコロニーを絡めて…
これは立派なSFだ
でも進化をエスパー的にしか表現できなかったのはアレだがw
2019/05/04(土) 12:41:46.96
現実の空軍のエースパイロット適性も巫女の祈りパワーか？

何でここ書き込んだのに他スレに誤爆してんねんw
2019/05/04(土) 12:43:04.70
>>176
誰でも普通に使うようになると「マイコンマニア」みたいな言葉は意味がなくなる
SFもそうなったというだけ
2019/05/04(土) 12:43:27.27
>>181
主人公アムロは全く関係してないんだよな
コロニー落としの現場に立ち会ったわけでもなく、ただの「昔々、大きな戦争被害がありました」ってだけ
2019/05/04(土) 12:44:52.65
>>173
リアルなSFか
理想としては、論理的には認めざるを得ないけど全くリアリティが無い、って状態が一番　SF っぽいんだけど
2019/05/04(土) 12:48:17.40
>>186
ほんの半年くらい事件で自身も同種のコロニーに住んでる立場だから
無関係とも言えないけどね

いつ、ジオンに占拠されて
地球に落下する軌道に移行されてしまうか分らない…という恐怖は
常に付きまとうと思う
2019/05/04(土) 12:50:34.42
>>184
なんとなく強いだけじゃん

ここでミノフスキー理論を展開してミノフスキーの効果で精神伝達が増大するとか
科学的に理屈を構築してその利点はこれだとか逆に大きな代償となる欠点はこれで
これをどう組み合わせて難題を克服してとかやるならSFだろう

ニュータイプ能力はフワフワし過ぎなんだよ
気分次第で何となく常人離れしたパワー発揮とか
ダンバインでのハイパー化と変わらん
2019/05/04(土) 12:52:47.06
また最後に親父が突っ込んで爆死して解決するとか、SF映画のテンプレですかとｗ
流転の地球の話ですけどね。中国映画だけどビジュアルとか結構頑張ってたよ。
2019/05/04(土) 12:54:06.61
ガンダムのは結構後付けで増えてるのが多いし
ミノクラなんて当初はホワイトベースは地球上では浮かない設定にしてたのに勝手にスタッフが地球上でも活躍させなきゃで浮かせちゃってあとから無理矢理とかあるからなぁ
コロニーがとか言うけどあの世界のコロニー自体結構無理ある形じゃね？
初めてとか言うなら鉄人だってリモートコントロールで動くとか独立連動システムとかあったような
サイボーグ009だって悪の組織が世界制覇なんかじゃなくて武器商人
主人公達を改造したのも別に今までの犯罪やらせるとか世界制覇じゃなくて実験台にして売り物を量産するための実験台にしてたとかだし
｢新しいこと｣括りならそれまでの昔のアニメだって色々やってきただろうに
まあガンオタは何かと言うと荒らすからとりあえず旧シャアに篭もっとけ
2019/05/04(土) 12:56:44.65
>>189
ちーがーいーまーすーゥ〜。
ガンダモの世界ではそういう兵器を理論立てて実際作れてるんだから、
サイコミュも結局宇宙世紀の科学技術レベルにおいては
「指でトリガーを引く」「足でペダルを踏む」と同じ単なるインターフェイスに過ぎないの。
2019/05/04(土) 12:58:03.30
あんまりガンダム論ばかりだとスレチになるぞ

マクロスはちゃんとSFしてたと思う

銀河規模の大戦争で捨てられた戦艦が辺境である地球に流れ着く
そのオーバーテクノロジーに驚愕した人類は対宇宙人のため統合政府を樹立
しかしその戦艦はブービートラップで発動し戦争が始まる
そしてその宇宙人の正体とは！

本当、本格的にSFしてる

アイドル歌手の歌が一番強カな武器、っていうオチは別にして
2019/05/04(土) 12:59:18.15
SF作家だか評論家だか…当時誰が書いたか忘れたが
当時の若者たちを見て
人類の進化はルックスの向上だと…ｗ

SFとは関係ないが
あの頃食べ物がやわらかくなって顎の発達が無くなり
人類は極端に顎の小さい逆三角形みたいな顔になるという予想合成写真があったが
タレントの中にモロにそんな感じの顔が増えて来たのが…

人類は何処に向かっていくのか…？ｗ
2019/05/04(土) 12:59:19.50
宇宙世紀の当然の科学技術を俺ら21世紀の原始人が
「ｵｶﾙﾄﾀﾞ！　ﾏﾎｰﾀﾞ！　ｶﾐｻﾏﾀｼｭｹﾃｪ〜！」喚き散らしてるだけヨ。
これってメタ入ったSFじゃなァい？w
2019/05/04(土) 13:01:36.37
>>189
やっちまったな…
ミノフスキー粒子は、ミノフスキー物理学だけは持ち出しちゃいけなかった…

オマエはもう終わった
2019/05/04(土) 13:04:03.86
「ボクわるいガノタじゃないよ
2019/05/04(土) 13:05:01.48
>>191
鉄人28号は「リモコン操縦の強い兵器があったら」でそれを悪い人間が使うと悪魔の手先になるし正しく使えば正義の強い味方にもなるとSFとしての主題をちゃんと描いている
サイボーグ009は「人体を改造して強化することができたなら」で実際にサイボーグ化するのは人権無視の悪の組織だろうということや00メンバーごとの強化する能力の違いなどSFだった

まあ009の方は忍者モノのSF版っぽい要素もあるが
2019/05/04(土) 13:05:11.40
>>193
戦時はお互いの言語でプロパガンダ放送をやりあって
敵の士気の低下を狙うってのも普通だから

アイドル歌手の歌で敵の動揺を狙うというのも…ｗ
2019/05/04(土) 13:11:52.71
もう宇宙に進出とか宇宙人が出てくるというのがリアリティないからな
そういうのは今では完全にレトロで古臭いんだよ
2019/05/04(土) 13:14:07.59
>>198
古典のSFテーマを今の目で批判ってのは野暮ってもんだわなｗ

やるのなら同じテーマを現代の目で見て
さらに一歩進ませた新作を上梓するってのが粋ってもんでしょう
2019/05/04(土) 13:19:00.73
>>193
>アイドル歌手の歌が一番強カな武器、っていうオチは別にして

いや、そこが一番SFしてるとこだろ
少なくとも第一作では
2019/05/04(土) 13:19:25.62
要するに君らは

メカが銃や剣でバトルゴッコして勝った負けたをする

こういうのがいいってことだろう
2019/05/04(土) 13:27:10.83
むしろそれ以外にナニカ必要か？
2019/05/04(土) 13:30:55.03
Gガンダムやゾイドスラゼロがまさにそれ
ガンダムビルドファイターズやメダロットとかも
2019/05/04(土) 13:31:56.31
ロボットアニメは桃太郎と変わらない
2019/05/04(土) 13:35:48.03
今さら「君たち知ってるかい？実はガンダムはSFじゃないんだ！」
やめてー聞いてるほうが恥ずかしいw
パソコン通信よりもはるか昔の雑誌の読者投稿ですよw
2019/05/04(土) 13:36:18.26
>>195
スチームパンクSFみたいなものだな
「蒸気機関」がこのまま発達した未来になったら

宇宙モノもレトロ
バイオテクノロジーもレトロ
サイボーグもレトロ
コンピューターネット人工知能もレトロ

今の時代には今のSFが欠乏している
2019/05/04(土) 13:37:13.32
ガンダムは「ガンダム」というジャンル
2019/05/04(土) 13:38:43.79
>>208
やってるじゃん、さらざんまいとか。
2019/05/04(土) 13:38:50.97
>>193
宇宙人は地球人とサイズ同じとは限らない！

これは海外SF映画でもやってない（「巨人の惑星」くらいか）センスオブワンダーだったな…
（やろうとしたらめんどくさいからな）

まあ結局地球人と同根といういつものパターンw
2019/05/04(土) 13:39:16.83
>>207
むしろガンダムはSFだという話をしているのに…
大丈夫なのかこの人は？
2019/05/04(土) 13:40:38.81
>>211
ウルトラマンとかは別枠なん？
2019/05/04(土) 13:41:02.55
ガンダムがSFかどうかはともかくとして、SFを期待して見るとがっかりすることは確か
もちろんだからといって駄作と言うわけではまったくない
2019/05/04(土) 13:41:04.25
SFを終わらせたのはスターウォーズ
西洋宇宙サムライ時代劇

スターウォーズがSFの代表みたいな扱いになって
みんな馬鹿馬鹿しくなってSFは地に堕ちた
2019/05/04(土) 13:41:09.31
>>212
いやSFだとかSFじゃないとかいう議論自体がどうでもいいw
2019/05/04(土) 13:41:54.00
>>213
怪獣とウルトラマンの身長が毎回ほぼ同じ
2019/05/04(土) 13:43:39.86
>>211
西洋人には宇宙人は描けないよ
やつらはキリスト教的な「人とはこういうものだ」という刷り込みがキツすぎて
必ず人間っぽいものにするから
2019/05/04(土) 13:44:21.70
>>203
>>206
　　　　＼　　　∩─ｰ､
　　　　　 ＼／　●　､_ ｀ヽ
　　　　　　/ ＼(　●　 ● |つ
　　　　　　|　　 X_入__ノ 　 ミ　そんなエサでは釣られないクマ・・・
　　　　　　 ､　(＿／　　　ノ
　　　　　　　＼＿＿＿ノﾞ
　　　　　　 ／ 丶'　⌒ヽ:::
　　　　 　/ ヽ　　　 /　/:::
　　　　　/　/へ ヘ/　/:::
　　　　 /　＼ ヾミ　 /|:::
　　　　（__／| ＼___ノ/:::
2019/05/04(土) 13:44:23.38
>>217
そりゃ着ぐるみとプロレスさせるためには仕方ない
2019/05/04(土) 13:45:30.77
>>214
ガンダムとはSFの上位概念だから当然だ
2019/05/04(土) 13:53:38.31
戦争モノでエースパイロットが活躍するってのが今の時代にムリがある

人型メカの不合理さはまあしょうがないから目を瞑るにしても
素人の少年をたった1機しかないスペシャル仕様の機体の専用パイロットにして
ほぼ1機で無双して同種の敵機バンバン倒して
それでいて不殺で戦争は良くないとか平然と言い放つ

無理ありすぎるでしょ
2019/05/04(土) 13:56:51.45
>>218
2019/05/04(土) 14:06:07.40
>>222
エースパイロットとは活躍した末に与えられる称号やぞ

ってのはトモカク
文句言いたいなら1ｓｔ.ガンダムくらい真面目に見とけ
色々間違ってるぞ
2019/05/04(土) 14:09:43.57
>>217
ウルトラマンと怪獣が同サイズなのも
スタトレで惑星に降りるときに転送装置を使うのも
どっちも製作上の都合の結果なんだが
方や突っ込まれ方や称賛される
2019/05/04(土) 14:10:24.80
1stガンダムに絞った話はしてなくね？
2019/05/04(土) 14:12:13.71
>>224
よく読め

> 今の時代にムリがある

今の時代にロボット戦争アニメはもう作れないってこと
2019/05/04(土) 14:14:05.59
>>227
とりあえず見てこい
2019/05/04(土) 14:14:39.75
ガンダムも変遷していくよな

テロリストとか紛争抑止の傭兵とか宇宙ヤクザの鉄砲弾とか
2019/05/04(土) 14:15:42.78
>>228
だから1stの話は全くしてないんだが
2019/05/04(土) 14:16:49.27
>>225
賞賛されてるっけ？

ドクターが絶対嫌だと断り続けてたのを思い出したｗ
2019/05/04(土) 14:17:35.67
ガンダムってやってること戦国武将が無双してるのと同じだよな
2019/05/04(土) 14:19:22.61
ウッディさんが「キミ一人で勝てると思うな」って
2019/05/04(土) 14:21:28.29
>>230
え？違うの？ｗ

>>222みたいな感じなの1ｓｔ.くらいしかあらへんｗ

無理があるも何も、そんなの他に無いぞｗ
2019/05/04(土) 14:22:36.48
もう現実問題、ロボットアニメって終わりだろ
特に戦争モノ

今期アニメのRobiHachiでもロボット出てきても「昔の子供アニメのレプリカ」というものだし
もはやロボットは「アニメの中の子供だましのもの」っていう存在
2019/05/04(土) 14:24:25.22
>>229
鉄血のアレは
戦国武将とかヤクザの親分と大して変わらんって看破したのかとオモタよｗ
2019/05/04(土) 14:30:39.06
>>234
だから、これから作ると仮定しての「新アニメ」の話だよ
今の時代に(新しくロボット戦争アニメ作るのは)ムリがある

(それはアニメのお約束で)主人公を素人少年にして
(主人公を目立たせるために)専用のスペシャル機体に主人公を乗せて
(当然勝たなきゃ人気出ないし)敵をバンバン倒し
(批判されたくないから)人殺しはさせられない

今の時代には(こういう配慮しなきゃならないから、そんなアニメは)ムリがある

そういうこと
2019/05/04(土) 14:31:07.65
>>235
そもそも乗り込み操縦式人型兵器は始まってないのよ
ガンダムの時からナンセンスと言われ続けてるんだからｗ

単に大人も子供のオモチャに拘泥してるだけ

ガンダムは大人の鑑賞にも堪えるドラマがあるって事で
大人に子供のオモチャに拘泥するエクスキューズを与えただけ

始まるとしたらこれから
誰かが実物作って運用テストとか始めたら本当に始まる
2019/05/04(土) 14:32:45.47
>>238
無人兵器の時代に何を言っているのか
あまりに科学技術に疎すぎないか？
2019/05/04(土) 14:35:15.23
UAVに誘導ミサイルに地雷にドローン兵器

こういうリアルなSFミリタリーを見てみたい
2019/05/04(土) 14:37:53.51
エースコンバット7？
2019/05/04(土) 14:38:08.73
1stガンダムってちょうどタミヤのミリタリープラモのブームのあとに
ミリタリー色を出したロボットもので出て来たんだよな
それで当時としてはすごく良くできたプラモを出して大ヒット
これがアニメ本編の人気を強く後押しした
2019/05/04(土) 14:43:08.39
>>239
乗り込み二足歩行ビークルは既に車メーカーが試作してるからな
誰かが必ず作るｗ

つか、もう作ってる人が居るやろｗ

制式兵器として採用されるかどうかはトモカクｗ
2019/05/04(土) 14:43:45.65
銃やミサイルが強すぎるんだよな

第一次大戦のときに騎兵隊で斬り込んでいく戦闘から銃撃メインに変わった

ガンダムとかロボットのバトルって中世以前の戦闘スタイルのまま
メカで置き換えようが銃やミサイルの方が強いし合理的なんだよ
2019/05/04(土) 14:45:00.90
>>240
EDFやろうず
2019/05/04(土) 14:45:17.69
>>243
パトレイバーみたいに治安維持に使うとか犯罪者に与える心理的圧迫がメインなら人型はアリかもしれない
2019/05/04(土) 14:46:28.12
こないだの中東の戦争でエゲレスが銃剣突撃したらしい
2019/05/04(土) 14:48:22.15
>>245
やっぱりエアトータスだよな
どん亀ミサイル最高！
2019/05/04(土) 14:51:32.35
SEEDではエネルギービーム中和
鉄血では銃弾封印で物理的殴りモノ限定

銃やミサイルにはかなわない
2019/05/04(土) 14:52:38.25
>>242
最初のガンプラってこんなんやでｗ
https://blog-001.west.edge.storage-yahoo.jp/res/blog-09-e8/kim14641464/folder/247288/18/1575918/img_5?1256478880

ミリタリー風に大改造したのがウケただけで
バンダイがミリタリー風にアレンジしたキットを売り出したのは
ブームも下火になってずいぶん後になってから
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