【IDなし】SF系アニメを語る　第100話

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2019/05/02(木) 19:04:46.82
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【IDなし】SF系アニメを語る　第99話
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2019/05/05(日) 13:49:35.17
SFはありまあす
2019/05/05(日) 13:50:10.67
>>382
イーガンみたいに完全に別の物理法則の宇宙の話はSFじゃないのか？
多分ここの“SF者”さんは読んでないだろうがw
2019/05/05(日) 13:54:33.26
>>387
空の交通事故とかほとんど死亡事故になりそうだし
開けた場所以外無理じゃね
それこそ民家の屋根に落ちて無関係の人まで事故に遭うのに
今でも道路沿いとか事故はあるけど空だとマンションの上の階だろうが車の入ってこない場所の民家だろうがお構い無しに事故の危険性跳ね上がる
土地持ちとかの上空の使用権も法整備しなきゃだめだな気もするし
ドローン自体研究するのはいいが事故の時のこともちゃんと考えてんのかね？
人死でてからまた考えるとかな無責任なんだろうけどどうせ
2019/05/05(日) 13:55:23.94
今話題のネタでSFにすりゃいいだけだろ？簡単だよ

こどおじSF
2019/05/05(日) 13:57:18.83
君の周りじゃそれがホットな話題なんだ？
2019/05/05(日) 13:59:22.85
>>389
お前が拗らせてんのだけ分かったわｗ
2019/05/05(日) 13:59:42.66
>>390
電力会社は人のいない高圧電線鉄塔沿いをドローン飛ばして電線の検査する計画だよ
建築現場の測量や検査の作業でドローンを使うのは有力視されてる

ドローンはドローンでいくらでも使い道はあるよ
2019/05/05(日) 14:00:47.40
>>389
ゴブリンさぁ…こないだおまえ科学的思考の基礎である
「もし〜だったら」って仮定ができない人間以下って
看破されたばっかじゃん…どの口でおまえに読んで理解できるわけがない
イーガンとか言うのよ。
2019/05/05(日) 14:01:14.34
>>384
それらが起こって既成概念や先入観がひっくり返ったりして
不思議な感覚になったりドラマが生まれたりするのがSFなのよね

リストのほぼ全ての分野で古典の時代とは違った見方がされているから
今真面目に作れば、焼き直しではない別のモノが作れるはずではあると思うが…
2019/05/05(日) 14:02:16.00
>>389
なんで可能性がゼロだと思った？ｗ
2019/05/05(日) 14:02:39.70
>>390
君みたいに頭ごなしに否定的にマイナス面しか見ない人って
どんな面白い技術やアイデア見てもただ否定するだけなんだろうね
2019/05/05(日) 14:05:39.23
ドラえもんがダントツでトップ
数ポイント離れてハルヒじゃないか
他にちゃんとSFしてるアニメってあったっけ？
2019/05/05(日) 14:06:08.29
>>390
法律ってのは、そういうものだから、そうなるわな

無人ドローンも最初は野放しだったからなｗ
問題がおきてから二度と起きないように法律で縛る
2019/05/05(日) 14:06:57.39
>>396
> それらが起こって既成概念や先入観がひっくり返ったりして
> 不思議な感覚になったりドラマが生まれたりするのがSFなのよね

いいこと言うね
それが正解なんだろうね

誰もが驚くような科学的な発見、既成概念や先入観がひっくり返るようなネタが
今の科学にはもう無くなってしまったんだろうね

だからそれがSFの方へも壊滅的な影響を与えてしまっている
2019/05/05(日) 14:08:49.96
>>400
一番最初に作られた自動車は事故を起こした
これで禁止してしまったら、自動車はいつまでも実用化しない
2019/05/05(日) 14:10:30.92
>>402
×禁止
○規制
2019/05/05(日) 14:13:19.77
ドローンは小型化のまま進むと思うよ

人を乗せたりするようなのではなく
カメラ撮影や各種センサーで監視や測定用になると思う
2019/05/05(日) 14:14:56.76
ハトやカラスくらいのサイズや重さなら
大きな損害出すことなくて問題ないでしょ
2019/05/05(日) 14:15:12.22
>>402
ドローンは既に使える範囲が限定されてるから、次は免許制になるかもねｗ
2019/05/05(日) 14:18:57.04
>>405
普通にけが人でてるからｗ

スズメサイズだろうなぁ重さも大きさも気軽に使えるレベルは
とりあえず飛行型のドローンはね
2019/05/05(日) 14:20:16.75
ゴキドローンか
2019/05/05(日) 14:22:54.22
ドローンが超高度に進化した未来世界のSF

都市に大量の自律ドローンが飛び回り、都市の機能を保全していく
協調して動作して都市の隅々までの状態を把握して交通状況から廃棄ゴミの状態、人々の安全管理などさまざまこなしていく
都市部という身体にとっての赤血球や免疫細胞のようにドローンが働く
2019/05/05(日) 14:23:43.67
>>407
少し前のSFの空気中のナノマシンみたいな感じか
2019/05/05(日) 14:23:45.84
>>401
シュタインズ.ゲートなんかは手垢の付いたネタを、
人間の心理とか社会情勢とかドラマの部分でさらに一歩進めてて
がんばってるなぁ…と思ったけどね

元ネタのゲームの方はどうなのかは知らんけど
2019/05/05(日) 14:26:22.90
>>411
シュタゲはSFというより「人間の心理とか社会情勢とかドラマの部分」というのがメインでしょ
2019/05/05(日) 14:28:46.78
>>407
「人がケガするからダメ」という理屈なら
自動車なんて絶対に実用化されてないぞ
2019/05/05(日) 14:30:22.04
>>395
ゴブリンじゃないんでなんとも言えない

>>397
そういう世界とコンタクトできる可能性はゼロだよ
時間軸さえずれているのだから
2019/05/05(日) 14:32:02.33
今あるものは、人を殺せるものでも全然OK
新しいものは、ちょっとでも人にケガさせる可能性あれば絶対ダメ

それって思考停止だよね
2019/05/05(日) 14:37:23.36
>>409
働く細胞の一般細胞が人類な奴か
ドローンが視点かコントロールしてる中の人が視点かでイメージが違うね
2019/05/05(日) 14:37:29.08
実際問題、普及するとしたら地上走行型ドローン(?)になると思う

スーパーのショッピングカートかベビーカーくらいのサイズで
段ボール1個くらいの荷物を運べるもの

自動運転でせいぜい自転車くらいの速度で走行
2019/05/05(日) 14:41:08.67
>>414
神々自身では違う物理法則の世界とエネルギーとかやりとりしてるよ
2019/05/05(日) 14:41:36.36
介護用ドローン作れば売れるで
2019/05/05(日) 15:01:26.01
>>412
古典…とまでは言わないが定番の流れだと
「何をやっても元に戻ってしまう…」 とか
「変えようとした行為が、むしろ史実を作ってた…」 というオチで終わるワケだが

「それでも変えようと延々と努力し続けたらどうなるか…」 とか
「実際の社会でタイムマシンの存在が知られたらどうなるか？」 というのは十分ＳＦだと思う

制作側がどこまでＳＦだと意識して作ってたかワカランし
語り口はちょっと拙い感じだったけど、頑張ってたと思う
2019/05/05(日) 15:12:14.45
>>420
もともとノベルゲーの構造が何度も繰り返しやらせて
バッドエンドに進むと次のプレイでは別の選択肢を選べて真エンドへ近づくというシステムなのを
ちょうどいいからタイムマシンになぞらえているだけ
始めに既存のゲームシステムありきでありSFではないよ
2019/05/05(日) 15:14:04.00
>>415
暗殺ドローンに間違って殺されるかもしれないのに呑気だなw
2019/05/05(日) 15:17:07.80
密度の問題でしょう
町で数人しか自動車を持ってない時代には交通ルールはゆるかった
誰でもドローンを使うようになると規制が必要だし
鳥も市街地からいなくなるだろうね
2019/05/05(日) 15:17:32.25
>>422
そして現実は自動車にいつ轢き殺されるかわからない状況
2019/05/05(日) 15:18:14.37
そもそも、SFってサイエンス「フィクション」であって正しいサイエンスを前提に作られてるわけじゃないぞ。

シュタゲなんて科学的なギミックは悉く実際とは違うけど、実際の用語をもじった仕掛けが出てきたり、背景が神田の狭い風景の中で経路を感じさせてくれたりで面白かったよ。
お話じゃない部分でも。

SF・サイエンス的と言われてたインターステラーも、科学考証を何人かつけてても、そのままにはしてない。
そのままだと、そもそも出来てない空間トンネルや、検証してないブラックホールへの突入なんて描けないから。
(そもそもブラックホール突入確定の経路からギリギリ化学燃料ロケットで飛び出せる位置で飛び込む判断したら、ブラックホールにそこから入るまでに数億年かかる。超重力で宇宙船が壊れるまででも数百年。)
2019/05/05(日) 15:18:36.65
>>424
だからナンバープレートとかNシステムとか作られた
2019/05/05(日) 15:20:18.11
ガンプラ熱く語るおじさんの次は
シュタゲ熱く語るおじさんかよ
暑苦しい
2019/05/05(日) 15:22:19.47
作品がいいか悪いかの話なんてしてないのに作品の擁護するのは滑稽すぎんだろ
2019/05/05(日) 15:23:28.51
たとえばこれぞSFってのは映画やアニメだと何だよ
2019/05/05(日) 15:25:09.89
ガンダムはSFの最高峰アニメだ絶対に！！
シュタゲはSFの最高峰アニメだ絶対に！！
2019/05/05(日) 15:26:57.68
俺が好きなのは映画のロボコップと、映画のブラックホールと、アニメの未来少年コナンと、ダーカーザンブラック
2019/05/05(日) 15:28:33.95
シュタゲはSFとしちゃ三流以下だろ
SFとして取り上げるような内容は特にない
2019/05/05(日) 15:31:16.15
>>429
だからドラえもん
2019/05/05(日) 15:33:24.07
>>432
SFじゃなく、オカルトのお話が元ネタだよ。
ジョン・タイターというネット上の人物が、自分は
未来人として明かした掲示板の書き込みがもとになっている。

あのゲームの設定の元ネタの大半がこれで、いわく、
世界線というタイルパラドックスを解決するための
分岐世界が存在すること、IBM5100という、一世代
まえのミニコンのエミュを隠し機能として搭載した
コンピュータ端末を探すことなど、様々な内容が
ジョンタイター伝説から盛り込まれている。
2019/05/05(日) 15:37:45.98
シュタゲって中二病の主人公と痛々しい2chネタと声優豚に媚びてキモオタが持ち上げてるだけでしょ
2019/05/05(日) 15:39:18.57
だからゲームがモトネタ！という指摘はわかった

で？
2019/05/05(日) 15:41:09.44
シュタゲおじさんおこ
2019/05/05(日) 15:41:32.27
>>421
そいういう風に見えてしまう人が居るというのはワカランでもないｗ
2019/05/05(日) 15:47:17.81
スペースオペラが西部劇がモトネタだあ！と言っても
2019/05/05(日) 15:48:11.17
スペースオペラは騎士道でしょ
2019/05/05(日) 15:50:17.79
宇宙船や戦争用の武装を個人で持ち歩く宇宙冒険ものは、イギリス海軍・南米移民の私掠船のお話がもとになってると思う。
2019/05/05(日) 15:52:24.63
>>435
そう思って真面目に見てない人と
そんな事知らないから真面目に見てしまった人の受け取り方に乖離が出来てるんやな…ｗ
2019/05/05(日) 15:52:38.30
ある街や文化の変遷を、サスペンスに飲み込まれていく主人公の姿を追うこおによって俯瞰的に見せていく初期サイバーパンクは、南米文学がもとになっていると思うよ。
2019/05/05(日) 15:52:44.37
「冒険譚」「探索記」ならそれが主題でありメインでしょうね
2019/05/05(日) 15:54:12.56
宝島はSF
2019/05/05(日) 15:54:53.38
ヨーロッパや北米の文化と思われてるジャガイモ料理で使われてる種の原種も南米。
スパイスや鑑賞花の品種も、世界的に殆ど南米由来のものに置き換わってる。
2019/05/05(日) 15:56:57.19
サイエンスに必ずつきまとう、「電気」だけど、その根本性質の一つであるプラス・マイナスという極性を名付けたのもアメリカ大陸に渡ったフランクリン。
2019/05/05(日) 15:59:26.03
>>439
ゲームの 『The Last of Us』 プレイしながら
西部開拓時代ってこんな状態だよなぁ…とか思ったのを思い出したｗ
2019/05/05(日) 15:59:28.09
つまりSFとは一言でいうとラテンなんだよ。
だからSFアニメもファンキーなアフロとか、
やから襟の高い人とか、ケツと胸のデカい
染髪女とかいっぱい出てくるじゃん。メカも
ケバケバしい色のばかりだし。
2019/05/05(日) 16:01:58.94
なんなカオスな流れ

スレに人はいるのにネタがないからか
やはり今期不作が原因か
2019/05/05(日) 16:07:53.47
>>440
騎士道物語って結局キリスト教の説話みたいなもんじゃないの？
よく知らんけど
2019/05/05(日) 16:08:00.79
サンバカーニバルはSF
2019/05/05(日) 16:10:26.51
科学題材をテーマとして
作品中で新たな科学技術ネタを出して読者を驚かして納得させるようなのがSFなんだよ
要するに新しいアイデアが入ってるものがSF

読者が最初からそれを知ってるようなものであり展開も知ってる前提なのは違う

「これは時間を移動することのできる機械だ」
読者「ええっ、過去や未来にも行くことができるのか」
これがSF

「この機械で時間移動してきた」
読者「ああ、タイムマシンね、ありがちありがち」
こういうのは違う
2019/05/05(日) 16:12:55.23
同じテーマでは一作しか作れないのかw
2019/05/05(日) 16:14:37.76
>>453
>>346
2019/05/05(日) 16:17:30.00
本当にアナログがアスタウンディングストーリーズと呼ばれていた頃のような論争を真顔でやる気かよw
化石だな
2019/05/05(日) 16:27:14.20
>>454
他作品とそのまんま同じトリックを丸パクリの推理モノとかアカンでしょ
それと同じこと
2019/05/05(日) 16:29:25.85
つうかむしろそれを知ってる世代が化石だから、それを知らんにわかがそれとは知らずにドヤ顔で古い説語るんだろ
2019/05/05(日) 16:54:17.27
シュタゲって最初っから科学的に説明して考えることを放棄してるよな
どちらか片方しか救えないというのに何故そうなのかに何も理由も理屈もなく作者の好き勝手に設定できる
なんだか知らないが時間移動したら突発的にアクシデント起きて死んだりする、間一髪で大丈夫でしたーとか
もう作者の胸三寸で何でも好きにどうにでも書けてしまう

これがたとえばタイムマシン起動時に間違って巻き込まれたせいで
二人揃うと対消滅して宇宙も時空も崩壊するのでどうやって回避するかで物語が展開するならSFだが
2019/05/05(日) 16:56:04.11
>>453
タイムマシンで時間旅行→タイムパラドックス→過去を変えたら未来が変わる→次々と未来が書き変わりカオス
　　　　　　　　　│　　　　　　　　　　　│　　　　　　　　　└→平行世界
　　　　　　　　　│　　　　　　　　　　　└→過去を変えても未来が変わらない→変えたつもりが、それが史実
　　　　　　　　　│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　└→少し変わったように見えてしばらくすると元に戻る
　　　　　　　　　└→現実世界に存在したら？

簡単に思いつくだけでも
「ありがちありがち」 になった後の多くの切り口が存在する
2019/05/05(日) 17:00:39.98
>>459
これがたとえばタイムマシン起動時に間違って巻き込まれたせいで
二人揃うと対消滅して宇宙も時空も崩壊するのでどうやって回避するかで物語が展開するならSFだが

そんな現象になるという根拠の理論ってあったっけ？
2019/05/05(日) 17:05:52.40
ドローンが普及すると
○ナンバープレート必須になる
○警察が未登録ドローン捕まえるため網を張ってる（物理的？）
○中国製の安物が人気で積載量オーバーして家屋につっこむ事故が多発
2019/05/05(日) 17:06:04.05
>>461
え、なんで？
2019/05/05(日) 17:07:26.17
>>457
ミステリーはトリックがわかれば犯人わかってしまうものが多いから当然ダメだが
SFはガジェットが同じでもまったく違う展開にできるのでそうでもない
宇宙の戦士と終わりなき戦いのように
2019/05/05(日) 17:11:43.78
>>463
無いのなら
その設定自体が作者の都合で出来上がってるという言い方も出来る

そしてその設定が
その先のドラマの展開が作者の勝手なご都合主義状態にならないという保障には全くなっていない
2019/05/05(日) 17:16:37.57
>>465
いや、あなたのSFの条件が全く見えないんだけど
2019/05/05(日) 17:18:56.58
シュタインズ・ゲートの展開が結構テケトーでいい加減な所が多くあるけれど
あまりご都合主義だと言って責める気にならないのは
主人公の目的の成功にあまり寄与して無いからなのよね…ｗ

なんとか未来を変えようと頑張った挙句、大事な人の死を何度も何度も目撃させられて
心を病んでシナシナになってたりするから…ｗ
2019/05/05(日) 17:27:00.48
だって紙芝居ゲームってバッドエンドにバッドエンドを次々させた上で
最後の最後まで本当のハッピーエンドにたどり着くようにできてるんだもの
それはフラグ立て作業そのものでしょう
2019/05/05(日) 17:31:23.84
>>465
その作品の中でルールがこうだからと示してそのルール沿って展開するなら
読者の方もそのルールでどうなるかを推理したりなるほどそうなるかと納得できるけど
ルールも何もなく作者の好き勝手にこうなったからこうなったというご都合展開を見せられるだけでは
読者の方はふーんそれで？としかならないよ
2019/05/05(日) 17:38:59.17
>>469
別に否定しないけど？
2019/05/05(日) 17:42:06.73
>>467
普通のアニメでのご都合主義って物語が先に進むように理屈は有耶無耶に都合よく進むことだけど
シュタゲは元は「先に進ませず何度も繰り返しプレイさせる」ゲームなんだよ

こういうゲームでのご都合主義ってのは
「はいゲームオーバー、もう一回やってね」
という何度もゲームオーバーに都合よくするっていうご都合主義
2019/05/05(日) 17:44:38.57
>>468
アニメ作品としての話だから
元がそういうゲームだからと言うのは、知識として知ってても
当てはめて考えるべきではなかろうｗ

そもそも、観客の望んでるエンドにするとか真逆の悲劇にするとかは
作劇の演出として普通の事やぞｗ

ワケのワカラン投げっぱなしエンドしか認めないというワケでもなかろう？
2019/05/05(日) 17:47:49.22
>>471
ゲームの形式だという先入観に凝り固まってしまって
ストーリーとして見れない状態に陥ってるのなら
ここで語るのは止めた方が良いと思うぞ…
2019/05/05(日) 17:48:41.52
フィクションなんだからご都合主義は当たり前でそれだけで非難されるべきものではないよ
問題はそれで面白くなってないときだろ
2019/05/05(日) 17:58:49.02
>>474
いや、ご都合主義だと観客に感じさせるようではアカン
作品世界を馬鹿馬鹿しく感じさせてしまう悪要素
2019/05/05(日) 18:00:39.21
>>475
時代劇とか男塾とか、ご都合主義自体を楽しむ作品はいくらでもあるだろ
ぶっちゃけ、バカバカしくても面白ければいいんだよ
2019/05/05(日) 18:04:08.23
>>476
おお
マジなＳＦでやられると困るがｗ

確かにそういう作品群があるのは認めるｗ
2019/05/05(日) 18:10:12.56
>>477
ハードSFとご都合主義を混在させるみたいなスタイルは
トップをねらえのころに流行った気がするけど
2019/05/05(日) 18:41:52.07
ダーティーペアの新作がなろう系の中に紛れて並んで売られてる現実こそSF
2019/05/05(日) 18:50:03.64
>>471
気に入らないものに「ご都合主義」のレッテルを張ってるだけではないかな
2019/05/05(日) 18:51:43.56
気に入る気に入らないって次元の話にすり替えるなよ
気に入ってればご都合主義でオーケーってか？
2019/05/05(日) 18:55:15.10
いや好き嫌いだけしかないワヨそういうの許せる判断基準って。
2019/05/05(日) 18:57:11.01
理屈なんかないし好き嫌いだけでいいんじゃない？
SFじゃないしな
2019/05/05(日) 19:01:42.18
>>480
予備知識が邪魔してそういう風にしか見えなくなってる気の毒な人たちなんだよ

エヴァの時もイデオンの焼き直しだ！としか言わなくなった人たちが居たやろ
あんな感じ
2019/05/05(日) 20:05:41.57
＞こういうゲームでのご都合主義ってのは
＞「はいゲームオーバー、もう一回やってね」
＞という何度もゲームオーバーに都合よくするっていうご都合主義

勝手に独自の定義をぶっこんでるじゃないかw


＞気に入ってればご都合主義でオーケーってか？

何言ってるんだw
2019/05/06(月) 05:03:37.33
彼方のアストラってアニメ化するのか
割と好きな作品だから一応期待はしとこう

アニメ化したらろくでもないものが出来てくることがあるから油断出来ないが
2019/05/06(月) 08:48:43.15
あんま期待しないくらいがちょうどいいけどね
ジュブナイル系だから、ガッツリSF設定とか抜きに
ストーリーだけ愉しめば良いんじゃないかな
俺的には歌姫？だかの挿入歌が楽しみ
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