【SF】早川書房 31【ファンタジー】

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/05/06(月) 20:39:12.68

早川書房に関する話題をまたーり語るスレです。

公式サイト
ハヤカワ・オンライン｜早川書房のミステリ・SF・ノンフィクション
ttp://www.hayakawa-online.co.jp/

前スレ
【SF】早川書房 30【ファンタジー】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/sf/1536614181/

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/05/18(土) 18:26:17.02

>>131
お、でたな御三家スレのおじさん

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/05/18(土) 18:59:45.72

>>123
それだわ
あまりファンタジーって読んできてないから新刊本屋で見て面白そうだけどシリーズものなのかって既刊探すと絶版で読めないとかよくある

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/05/18(土) 19:00:35.01

こうした話題づくりで本を売ろうとする神経がわからん
商売だとしても限度がある

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/05/18(土) 19:01:01.55

>>136
早川の文庫なら紙で3000～4000部あたりがボーダーラインだと思う

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/05/18(土) 20:59:22.31

>>142
安倍応援団がなにか企んでる

**名無しは無慈悲な月の女王** · 2019/05/19(日) 06:24:17.47

ヒト夜の永い夢
小虎ちゃんが後の三島由紀夫とは気がつかなかった。他にも色々小ネタがありそうだね。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/05/19(日) 11:22:48.99

>>140
そりゃ、全部ってホントに全部じゃないけど80年代にはこういわれてたんだよ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/05/19(日) 11:30:57.72

とりあえずウヨサヨ両方いらんから、そういう臭い本は他所に編集ごといって欲しい

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/05/19(日) 19:22:59.29

「地球市民」なんてサヨ思想の究極じゃねえかよw

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/05/19(日) 19:25:38.52

151 名無しは無慈悲な夜の女王 sage ▼ New! 2019/05/19(日) 19:22:59.29 ID:pSGofR3v [1回目]
「地球市民」なんてサヨ思想の究極じゃねえかよw

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/05/19(日) 19:29:19.44

ハインラインは「銀河市民」

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/05/19(日) 19:59:29.98

所有せざる人々とか宇宙の戦士とか極左も極右もあるのが早川の好きなところ
論者はうんちぃ。。。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/05/19(日) 20:15:31.95

ネトサポの皆さん、落ち着いてください。
安倍さんが馬鹿なんじゃなくて、お友達の一人が馬鹿な事をしただけだ。
早川を責めても馬鹿と敵が増えるだけです。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/05/19(日) 20:39:12.40

今朝の東京新聞読んでたら、潮の奴が
反骨、反権力の見城クンなんでこうなった書いてて笑った

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/05/19(日) 20:42:19.71

>>156
意外と大事になってんだな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/05/19(日) 20:49:26.23

部数公表してクサスって出版人的に考えられない暴挙なんだってサ。
これしか売れない作家ってことで他の出版社とも仕事出来にくくなるという
作家としての社会生命が終わる行為ナノネ。

そして配達版オマケ別紙の元素周期表が、
それぞれの元素が日常で何に使われてるかとか、
ちょっとしたエピソードが書かれてる大変な良記事デシタ。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/05/19(日) 21:06:47.09

幻冬舎の人もツィート削除して謝ったし、もういいじゃないですか。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/05/19(日) 22:49:15.31

>>149
あんたのまわりは馬鹿だらけだったらしいな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/05/19(日) 23:06:29.21

フランス→スペインみたいな訳だと本当に単語を置き換えただけみたいな悪質な訳が多くて
他言語→日本語はちゃんとその言語で読める良質な訳が多いとは聞いたことがあるね
まあ20世紀の話だし、ただ日本語がローカルな言語だからってだけの話のような気はするが

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/05/19(日) 23:47:56.65

折り畳み北京は読み比べたら
オリジナル→ケン・リュウ（英語）→日本語
でも別に問題ないんだなという感じだった

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/05/19(日) 23:57:47.85

>>140
修辞的表現って知らない？

実際、英訳すらされてないマイナー言語の文芸作品が邦訳されている例はままあった。
「世界の文学を読みたければまず日本語を学べ」などと大言壮語するやつもいた。
まぁ、日本人が勝手に言っていただけで、海外の人々はそもそも日本の翻訳事情など知る由も無かったろうけどねw
いずれにせよ、今はもう完全に過ぎ去った、日本が経済的繁栄を謳歌していた昔々の話。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/05/20(月) 02:31:42.13

された津原氏の新作がアマゾン予約７位に浮上、急上昇ワードで1位に
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1558199797/

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/05/20(月) 04:11:59.04

そもそも英語圏で書かれてる本のほうが圧倒的に質も量も多いよな
翻訳に限界ある以上英語圏が一番強いだろいつだって

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/05/20(月) 08:57:48.85

インターネットの普及で英語読み書きできる人が飛躍的に増えたから
言語Aから言語Bの直接翻訳できる少数の翻訳者のあてにならない文才に頼るより
英語を通した重訳のほうが大勢の翻訳者から選べて質は確保しやすい

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/05/20(月) 09:14:26.39

こないだのソラリス完全版も英語版でカットされた部分を原著から完訳したんでなかったっけか。
チャペックのRUR(ロボット)も昔ハヤカワかどっかから出たグーテンベルグ21あたりにある奴と
岩波文庫の原文から版だとオチからして違ってた記憶あるし。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/05/20(月) 09:33:27.04

>>167
ソラリスは英語じゃなくてロシア語経由、カットは30pくらいなんだが
昔は話が大袈裟に膨らんでソラリスは100pカットされてるらしいぞとか言われてたこともあるらしいw

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/05/20(月) 09:37:19.83

>>162
でもだいぶ意訳されてるから別のものを読んでいると思っていい
三体は中国語と英語引き比べながら読んだけどかなり意訳されていて文の長さが全然違ってたりする箇所が多い
例えばブラッドベリの宇野利泰訳を別の言語に訳したと想像してみるといいよ
重訳の問題点はそこにあるんです

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/05/20(月) 09:51:51.25

意訳でいいよ充分面白い

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/05/20(月) 09:59:26.76

馬鹿には意訳がちょうどいいんだろ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/05/20(月) 10:31:36.99

超訳(死語)

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/05/20(月) 12:21:35.34

ＳＦの場合英語重訳が多いはどっちかというと翻訳家の利権の問題でしょうね
英語翻訳者が既得権を持っているので彼らが儲からないと話にならない

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/05/20(月) 12:21:53.16

言い回しに適切な対応語がない場合はよくある。
だが誤訳したあげく話の展開をねじ曲げるような翻訳者飼ってるのはさすがに論外。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/05/20(月) 12:29:23.03

英語重訳多いか？
ソラリスは大昔で英語重訳じゃないし
北京の重訳は親しみの薄い中国SFを
ケンリュウの名前出して売れるから悪い選択じゃない

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/05/20(月) 17:33:03.70

田中哲弥が訳した「悪魔の国からこっちに丁稚」はすばらしいできだった

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/05/20(月) 18:10:17.74

結論
翻訳は自分で気に入るようにやるのが一番いいと

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/05/20(月) 21:08:17.65

草野原原いかが？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/05/20(月) 23:24:27.25

今海外SFハンドブック読んでるけどこれ日本版も出してくれないかな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/05/21(火) 01:10:29.02

南方熊楠、江戸川乱歩、北一輝……異才たちを翻弄する少女人形　柴田勝家さんの昭和伝奇ＳＦ巨編「ヒト夜の永い夢」
ttp://book.asahi.com/article/12377604

ttp://twitter.com/marumizog/status/1129564709324173312
>朝日新聞の好書好日さんによるインタビュー。約600ページの大作について腰を据えて語られつつ、
>柴田勝家殿の多彩な写真が楽しめます。

ttp://twitter.com/marumizog/status/1129565691969822721
>柴田殿があまりにもフォトジェニックだったために「外！外に出ましょう！」ということになり、
>突発的ロケハンが夜の神田・秋葉原で敢行されました。

ttp://twitter.com/marumizog/status/1130082242057854978
>良い写真過ぎてどうしてもこういう広告に見える
>ttp://pbs.twimg.com/media/D67bzN-U0AAuSID.jpg
.
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**149** · 2019/05/21(火) 18:15:38.77

>>160
そういう風に言ってたのは周りの人じゃなくてマスコミとか文筆業な人
ドナルド・キーンもそんなこと書いてたのを読んだ気がするよ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/05/21(火) 18:58:37.25

ドナルド・キーンの日本ageリップサービスにノせられたのヨ。ｵﾎﾎﾎ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/05/21(火) 23:17:36.08

ヒュレーの海みたいなゴリゴリのサイバーパンク読みたいけど黒石迩守はもう書かないのか

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/05/23(木) 22:02:01.87

エイドスで四苦八苦がまだ続いてる感じだな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/05/24(金) 01:12:39.43

なろうの活動報告見たらそのうち新刊出るかもって今年初めに書いてたわ

**名無しは無慈悲な月の女王** · 2019/05/24(金) 06:28:36.62

最初の接触
既読のものもあるけど、コモンタイムと救いの手は読んでみたかったのでありがたい。
伊藤典夫は二冊出たことだし、浅倉久志の翻訳傑作選も出ないもんだろうか。
亡くなった時に角川から一冊出たけど、まだまだ雑誌に載ったままのものがいくらでもある。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/05/27(月) 00:03:12.18

さまよえる艦隊シリーズは是非とも続けてくださいよ早川さん

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/05/27(月) 21:47:42.29

津原の醜聞に乗っかったのは失望した
今後早川の本は神林でなければ買わん

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/05/27(月) 22:09:15.04

乗っかったって、話題になったのはハヤカワからの文庫化が決まった後だろ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/05/27(月) 22:23:12.82

塩澤のやり様が不快

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/05/27(月) 23:27:22.46

有本のクソさと比べたらどーってことない
幻冬舎の本は今後・・・いや買ったことなかったw

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/05/28(火) 08:16:02.04

ハヤカワJAはもともと評判悪いからしょーがないね
海外SFやFT、NVでつちかった評判をJAが落としてるからね

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/05/28(火) 08:52:30.17

作家の葉真中顕氏、「凍てつく太陽（幻冬舎）」で文学賞受賞→受賞スピーチで幻冬舎の見城社長を批判
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1558995046/

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/05/28(火) 09:30:55.43

まぁ創作物は大ヒット売り上げメジャーを目指すのと
こういうのどうだい？で文化の幅拡げるのあるからなぁ。
社長が自社で販売した後者タイプを「おまえこんだけしか出てねぇじゃんw」って
言い放ったら周り中からそら目から冷凍光線浴びせられるわな。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/05/28(火) 09:32:36.69

まーた荒れる話題出してそんなにスレ荒しして楽しいか？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/05/28(火) 10:06:15.36

販売数晒して何が悪いのか、これがわからない

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/05/28(火) 10:24:49.36

フリーの人間に「あいつ◯◯で仕事受けたぜ」ってやんのと一緒だから。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/05/28(火) 10:48:22.41

？別に普通だろ
野球選手だって年俸わかるし

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/05/28(火) 14:04:27.95

本が売れるかどうかは、出版社の宣伝の仕方や表紙のデザインなど、
作者の実力や本の内容だけでは語れないチームの仕事だからね

たとえば、小松左京の「日本沈没」などは当時のカッパブックスが新聞
広告で大キャンペーンを打ったことも成功の大きな要因だった
早川が出版してたら、あそこまでのベストセラーにはならなかった

幻冬舎の社長は、そうした自分たち出版社側の責任まで作者ひとりが
悪かったかのように語っている点が無責任

そもそも、商品として売れる目算があったから出版したわけで、作者に
ダメ出しして作品を磨きあげるのは、それこそ編集者の仕事だからね

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/05/28(火) 16:23:49.62

新人ならともかくベテラン作家はそれほど関係ないのでは
自分は好きな作家は書店で現物見る前に予約してる

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/05/28(火) 17:40:52.25

大したことないって言ってる人は、こんなことされたら、信頼関係が成り立たないってことがなんでわからないのかね

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/05/28(火) 18:12:32.34

よくあることじゃねーか
何が信頼だ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/05/28(火) 18:32:53.64

パヨ作家がウヨ作家に噛みついたただのくだらない内輪もめ
かりにも小説家なら場外乱闘よりも面白い作品作って勝負しろやボケが

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/05/28(火) 18:34:05.36

広告に「○○万部突破」とか書かれて、文句言った作家いるの？

>199
すごいね。作家って、自分では何もできない人なんだね。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/05/28(火) 19:24:54.91

>>196
千人超の人にお金を出してまで支持される作家と
タダでも煙たがられる不人気>>196が比較されるんだぞ
残酷な事だとは思わないか

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/05/28(火) 19:38:09.78

>>202
「うちの会社にたてついたら個人情報バラすぞ」なんて会社と誰が契約するかよ。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/05/28(火) 19:40:00.87

早川が堀と徳間にしたような裁判ではないだけマシ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/05/28(火) 19:43:46.02

音楽業界はCDは売上枚数、配信はダウンロード数、サブスクリプションは再生回数が無情にランキング発表されるのに出版業界はぬるいママとも言えるし、売り上げ部数ランキングのみが全てではないとも言える

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/05/28(火) 19:47:20.92

しかしあれだね
一部の人たちにとっては日本国記って本当に大事なんだねｗ
Wikipedia読んだらいいじゃねえかｗ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/05/28(火) 23:14:49.57

>>206
売り上げ数のどこが個人情報なんだよバカか

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/05/28(火) 23:54:06.88

例の件はコピペ本を批判した作家に対して一方的に文庫化中止をしたのと、その後の実売数晒しという報復行為が問題の本質だろ
実売数晒し自体が問題の本質だと思ってる奴なんてバカしかいねーよ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/05/29(水) 00:21:30.43

そもそも「実売数はこんなに違うんです」って、
宣伝や予測のミスってことで、出版社側の無能を晒してるだけみたいだけどね
河出かどっかが、うちではこの作家売れてますけどって便乗宣伝しながら挑発してた気がする

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/05/29(水) 00:33:02.37

他で出版を断られたけど親本は出てるから表現の問題とかでもない

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/05/29(水) 00:34:29.58

>>212
書店に行き渡らせるためとしては妥当な刷り数だろ
他の出版社だって刷り部数と実売数を明かしてかばってるわけでもない

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/05/29(水) 00:36:06.10

実売晒しは出版社の倫理問題なんで「作家とトラブル」とはまた違う次元で
「え！？おまえの会社ひょいとそんなことやらかしちゃうの？」と
別の層が別の話題として食いついてるわな。
ボクちゃんはこっちのミカタァ！って話じゃない。

**名無しは無慈悲な月の女王** · 2019/05/29(水) 05:50:23.93

>>203
勘違いしている人がいるみたいだけど、津原は左翼ではないよ。
筒井康隆が慰安婦像への不謹慎発言で炎上した時も筒井を擁護してたし、どちらかと言うと保守寄りな人だろう。
保守でもネトウヨを批判している人はけっこういるよ。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/05/29(水) 19:14:01.73

>>216
そもそも「ネトウヨ」って政治思想でもなんでもないからな
右左関係なく批判されるのも当然だわ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/05/29(水) 19:18:25.38

「われわれ真の日本人の言うことに同意しない奴は在日！」って
どこの馬の骨ともわからんのが全方向敵に回して喚いてりゃそりゃな。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/05/29(水) 20:43:49.31

Wikipediaのコピペ本がそんなにありがたいならちゃんと寄付しなよｗ
https://foundation.wikimedia.org/wiki/2015-2016_Fundraising_Report
昔から日本人は世界最低のフリーライダーとして有名だぞ。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/05/29(水) 23:45:23.75

ハヤカワはすっかり百合で味占めたな
普段と違う客層に媚び売り始めるとまずい気がするわ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/05/29(水) 23:53:09.25

普段の客層が金払わないから必死なんだろう。
まあファンタジーその他分冊途中打ち切りやらかして信用が地の底まで突っ込んでるからなんだけど。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/05/30(木) 03:17:59.17

ttps://www.hayakawabooks.com/n/n490258e32519
そんなこと言ってたら
今月は百合フェアだって

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/05/30(木) 03:36:08.85

【幻冬舎出版中止トラブル】作家・津原泰水さんが明かす、日本国紀と、盟友だった担当編集者の「変節」
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1559148888/

**名無しは無慈悲な月の女王** · 2019/05/30(木) 03:43:24.63

危険なヴィジョンの一巻目は昔出たものと収録作は変わらないそうだが、ぺージ数が増えてるのは活字が大きくなってるのかね。
三体は三千万部売れたそうだが、日本で一番売れたSFはおそらく日本沈没だろうが、それでも四百万部くらいだから桁が違う。
人口からするとSFファンの数も日本の十倍くらいいることになるから、早川や創元からしたら羨ましいだろうね。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/05/30(木) 05:00:24.24

>>222
これみたらなろう作家も扱うようになったんだな
なんかもうほかのラノベレーベルと同じだな
しかも質が悪いと来た
ほんと戦略がヘッタクソだな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/05/30(木) 08:15:09.59

>>222
機忍兵とかほんとに百合なのかこれw

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/05/30(木) 09:21:47.02

ラメズナムのネクサス続きが読みたい

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/05/30(木) 12:07:55.01

ラノベのときもなろうでも上澄み取られてから動くんだよな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/05/30(木) 14:31:08.00

>>227
そろそろ2年になるし望み薄なんかな
これからってところで終わってるもんなあ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/05/30(木) 20:23:18.95

社名を百合書房に変えた方がいい

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/05/30(木) 20:35:27.36

現在の社名も一部残し、早百合書房とするのはいかがだろうか

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/05/30(木) 21:18:16.16

>>225
森田季節のことならなろうで書く前から既に早川から本を出してるがな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/05/30(木) 22:34:22.84

今日に言われているハーモニーの百合ってそもそも作者である伊藤計劃の全く意図してない要素なんだよな
無名の二次ファンならまだしも出版元の早川が「作者の意図していない要素」を作品の一番のアイデンティティかのように強調するのは厭味以外の何物でもない

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/05/30(木) 23:04:39.98

本人が百合って言ってたけど…
まあその割には百合じゃないが

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/05/30(木) 23:25:33.80

>>234
インタビューでは「そういう人もいます」程度に濁らせて百合だとは断言してないぞ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/05/30(木) 23:48:02.01

>>235
2008年12月14日付けの伊藤計劃記録でもテーマは百合って言ってるし
テレビ番組のインタビューでもカバーを百合っぽくしてほしいってお願いしたって言ってる

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/05/30(木) 23:48:51.74

フェアの対象になったぐらいでそれが一番のアイデンティティにはならんやろ
そういう話として読める要素があるのは事実だし
作品の扱いも伊藤計劃以降で散々しゃぶり尽くした後に百合SFとされたぐらいで厭味もなにもない

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/05/31(金) 00:14:59.20

むりやりSF的流れにもっていくと、
未来社会はいろんな意味で女よりの中性になっていくのかもしれないな、と思ったりはする
生物的には体毛が減ったり体格が細く進化してるし、社会的にも強さよりもコミュニケーションが重要になったり女性的要素が強くなってるし
義体化、電脳化、クローンなど、技術の進歩で性別の生殖的な意味はほとんどなくなるしね
ハーモニーも、あの世界全体が（ガワだけは）いろいろと乙女的要素に包まれてるな、とは感じた

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/05/31(金) 00:26:47.70

>>233
ttps://projectitoh.hatenadiary.org/entry/20081214/p1
>テーマは百合です

言ってるが?

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/05/31(金) 00:31:44.42

>>239
作者本人がそう言ってて、周りもそう思ってて、出版社もそれで推してるなら
全会一致でハーモニーは百合、で終わりじゃねーかw

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/05/31(金) 00:35:43.04

早川がやってること全部周回遅れなんだよ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/05/31(金) 00:38:32.14

アニメも百合推しだったなハーモニー