【SF】早川書房 31【ファンタジー】

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/05/06(月) 20:39:12.68

早川書房に関する話題をまたーり語るスレです。

公式サイト
ハヤカワ・オンライン｜早川書房のミステリ・SF・ノンフィクション
ttp://www.hayakawa-online.co.jp/

前スレ
【SF】早川書房 30【ファンタジー】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/sf/1536614181/

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/24(月) 22:13:25.23

>>455
作品性の性向でそう言いたい気持ちは分からんでもないけど、あれはSFだよ
SFなのにあの作品性だからこそ素晴らしい
スペースオペラはSFじゃない、と同レベルのSFじゃないという価値観を押し付けてないか？
それはアルジャーノンには当て嵌まらない

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/24(月) 22:17:51.10

お、おう…

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/24(月) 22:22:55.31

ネビュラとってるんだし
まごうことなきsfでしょ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/24(月) 22:27:16.41

"非SF者によく読まれている"の流れで書いただけで
SFじゃないと言った覚えはないんだがなー

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/24(月) 22:29:11.96

>>458
「SFじゃない」と言ってるんじゃなくて、アルジャーノンはSFジャンル外の読者も読んでいて
その多くはSFであるという意識を持っていないだろうって話でしょ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/24(月) 22:30:03.82

さすがにいまどき「SFってうちうじんが出てくるやつでしょ？」ってのが8割もいるとも思えんが。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/24(月) 22:36:59.79

ミステリーは人が死ぬもんだ、くらいには根強いんじゃないかなあと

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/24(月) 22:58:33.53

>>462
それ、完全に本人の想像ですよね
現実の読者がその本人の想像の枠内かは別の話
そういう想像で他人の考えを語るのはどうなのかな、ってちょっと思ったので

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/24(月) 23:07:00.13

古臭ァ...

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/24(月) 23:18:29.46

>>466
悔しいですか？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/24(月) 23:20:34.59

つーかNVに入ってる時点で日本ではSFとして意識して読んでる人そんなにいないだろ
イシグロのわたしを離さなんでおくれとかもそうだけどな
ジャンルとしてSFなのはわかるけどれが意識されてるかどうかって部分で乖離はそうとうあるよアルジャーノン

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/24(月) 23:41:37.25

面白ければジャンルなんかどうでもいい

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/24(月) 23:53:43.57

リングワールド読んで、特殊なコロニーモノ読みたいなって思ってシリンダー世界読んだときの期待外れ感

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/24(月) 23:57:53.16

オービッツヴィルの邦訳が出ないのはなんででしょうね？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/25(火) 00:00:23.93

一般書籍板の方で古典ＳＦについての話になって、
「歌う船」を古典といわれてなんか違うなと思ったことはあるな。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/25(火) 00:22:52.84

既に初代文庫版と映画版持ってるのに復刻表紙版出たからまたハーモニー買ってしまった
けっこう同じような人いっぱいいるっぽいけど

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/25(火) 00:33:24.63

歌う船なんてとっくに古典じゃないか？
ニューロマンサーやブレードランナーも古典の時代だぞ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/25(火) 00:46:39.57

>>472
40年くらい前に書かれて未だに読まれてるなら古典じゃないの？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/25(火) 05:22:22.11

>>475
古典というとジュール・ヴェルヌとかその辺のイメージ
SFは100年超える歴史あるし40年ではまだまだ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/25(火) 06:35:50.32

どうぶつデスゲームとえぼるーしょんガールズどっちがおもしろい？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/25(火) 06:47:38.02

歴史っていってもね
文学のジャンルとしてはSFが一番浅いし新興のもんだろ
ロボットって言葉ができてからまだ100年経ってないくらいだしな
たかたが3,40年で古典呼ばわりされる唯一の分類
ヴェルヌとかウェルズからジャンルとして根付くまでしばらくのブランクもあるし

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/25(火) 09:54:26.80

>>471
英国物は売れないから

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/25(火) 09:57:44.31

ttps://twitter.com/Hayakawashobo/status/1141967203379494912
百合は売れてんのね
これはマガジン特集第二弾もそのうちやるな
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/25(火) 10:20:06.25

いったい誰が読んでんだ？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/25(火) 10:27:30.61

こんな場末に来てない連中が読んでる。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/25(火) 10:33:44.95

ラノベやゲームはは20年ぐらいで古典。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/25(火) 10:45:20.97

ゲームは20年も経過すると「そのゲームを遊ぶハード自体が機能しなくなる」から残当。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/25(火) 10:54:56.57

SF小説も電子化進んでないから似たようなもんだね

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/25(火) 11:05:48.90

早川も創元も、もっとバンバン電子書籍化して欲しいのですけどね。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/25(火) 11:25:20.59

海外新作家いなさすぎる
3体くらいじゃねえか

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/25(火) 12:20:52.48

>>486
創元は大宇宙の少年と迷宮１０００を電子化してほしい

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/25(火) 12:26:01.50

SFとかファンタジーとかミステリってヤングも読むんでしょうか？
自分なんかオッサンで視力の衰えで電子書籍でないともう読めません。
オッサン読者メインなら電子化を進めた方が儲かると思うのです。それともオッサン読者は電子書籍に抵抗あらるのかな？
SFマガジンとかミステリマガジンも電子で毎号出して欲しいと思っています。もう2年ほど視力低下で紙版は買っていません。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/25(火) 12:31:58.57

昔の出版契約には電子書籍化の権利含まれてないから
エージェント通して海外の作家（その遺族）と契約結びなおして
それから電子書籍化作業するにも経費が掛かる
その費用を賄えて利益出るほど売れないんでしょ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/25(火) 13:29:32.38

>>480
百合は多分普段SF読む層とはまったく関係ないとこで売れてるんだろうな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/25(火) 14:28:13.31

最近の作品は数日遅れだけど全部電子版あるから早川はまだマシ
児童文学レーベルとかゴミカスすぎてキレそう

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/25(火) 14:56:23.83

>>478
竹取物語はSFに入れませんか？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/25(火) 15:34:31.18

百合は古典

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/25(火) 15:48:40.12

万葉集にも老人が天女と会うエピソードがあるし
天女が異世界からやってきた人間だとみなせば
SFといってもいいんじゃないかと思うんだけど

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/25(火) 16:18:31.85

○○はラノベとか○○はSFって主張するのは鬱陶しがられること多いから気をつけてな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/25(火) 16:53:48.23

「アステリズムに花束を」を読んだから興味本位で覗きに来たけどここの人はあまり読まない感じ?
田舎の駅前の本屋で買ったけど平積みの最後の一冊でした

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/25(火) 17:18:02.84

SFは日本でも最古のジャンルだってことだろ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/25(火) 17:19:46.58

>>497
読んだよ、草野と伴名が良かったかな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/25(火) 17:32:52.95

天体の運行を理屈つけようとした神話とかSFの源流ともいえるしな
自然現象を解釈して物語にするっていうSFジャンルをさかのぼれば
文学のジャンルとしてSFは古い部類にはいるだろーね

フランケンシュタインだとか19世紀初頭に書かれたものだし
日本の私小説のように20世紀になって勃興してきたジャンルよりSFは古い

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/25(火) 18:35:41.57

ジャンルとして確立されてからはよほど日が浅いだろ
そういう言い方をするならミステリーなんて紀元前まで遡るんだぞ
誰がそんなくだらない定義づけを求めるんだよ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/25(火) 19:32:37.68

2400年前に書かれたとされる「列子」の説話など、ある優秀な機械職人が、自分の
人造人間を皇帝に披露する話など記載されていてスゴイ

ところが、人造人間を皇帝に披露している最中、その彼が皇帝のそばにいた愛妾に
目配せしたため、それに気づいた皇帝が激怒する
あわてた機械職人は、急いで人造人間の躰を開け、心臓や内臓を取り出して皇帝に
見せ、それがただの機械人形であることを証明し難を逃れる、という凝った話の作り
になっている

ほかにも、空が落ちて来たらどうしようと心配する（有名な）杞憂の逸話など、終末SF
のはしりみたいな話も載っていて、古代中国人の想像力の豊かさに感心させられる

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/25(火) 19:48:53.29

胡蝶の夢とかネェ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/25(火) 20:17:04.55

>>499
自分的にはツインスター・サイクロン・ランナウェイが一番好きだったっす
もちろん全部めっちゃ良かったんだけど

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/25(火) 21:07:28.31

アステリズムに花束を
内容も百合もいいんだけどなんか死が絡む重い話が多くてもっと明るい感じかと思ってた

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/25(火) 21:35:27.54

>>502
読みたくなってきたじゃねえか、どうしてくれる

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/25(火) 22:36:04.76

伴名練の短編集って単行本なのか
国内作家の非連作短編集は最初から文庫JAで出るイメージだった

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/27(木) 06:05:16.28

>>495
それのどこがサイエンスなフィクションなんだ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/27(木) 06:49:54.67

シラノドベルジュラックは朝霧の露をフラスコに集めて
その昇華力で月に行ったという…

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/27(木) 08:13:30.34

>>508
史実だからノンフィクションですよね！

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/27(木) 08:53:51.12

月世界とか、この世ではない別の異界とか、サイエンスフィクションだろ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/27(木) 09:46:24.82

テッドチャンのバベルの塔の話が「古代の物理宇宙観で書いたSF」って
面白い構造になってたな

**名無しのオプ** · 2019/06/27(木) 17:54:37.92

>>505
確かに正統的な百合と言えるのは小川一水のだけで後は変化球やクセ球ばかり。
SFが読みたい人にはいいんだけど、百合を求める人は戸惑うんじゃないだろうか。
幽精知能、海の双翼、色のない緑などはSFを読みなれていないと理解しにくいと思う。
特に色のない緑はSF初挑戦なのにこの中では一番SF度が高く、作者がテッド・チャンが好きだと言っていたが、そんな感じだ。
伴名練はさすがに完成度が高い。それだけでも読む値打ちがある。

**名無しは無慈悲な月の女王** · 2019/06/27(木) 18:11:24.08

ごめんなさい。ミステリのほうにも行っているので名無しのオプと間違えて書いてしまった。
古代ギリシャの劇作家アリストファネスの「島」には空中都市が出て来るし、「雲」にはマッド・サイエンティストが登場する。
ベルジュラックと同じ１７世紀の天文学者ケプラーも月世界が舞台の「ソムニウム」と言うを書いてるね。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/27(木) 18:11:41.99

「月と怪物」はどうだった？
自分はめっちゃ良いと思ったけど

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/27(木) 18:16:20.68

いちいち名前書いてたんだ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/27(木) 19:21:00.73

『フロリクス８から来た友人』がハヤカワ文庫SFに移るそうだ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/27(木) 20:06:03.33

高くね？偶然世界の倍近くじゃん
いたずらの問題といい翻訳変わるわけでもないのになんでこんな高いの？旧版持ってる身からすれば買う気起きないわ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/27(木) 20:19:06.98

怒りの神
はようしてくれ！
読む前に俺の命が尽きてしまうではないか

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/28(金) 10:01:39.97

というか旧版持ってたら買う必要なくね
少なくともおれは買わない

**名無しは無慈悲な月の女王** · 2019/06/29(土) 03:57:13.25

SFマガジンの中国SF特集を読んだ。今や中国ではSFが国をあげて凄いことになってるんだな。
三体シリーズは二巻目のほうが完成度が高く、さらに三巻目は中国SF最大の問題作と呼ばれ、
「ガンダムがいきなりイデオンがグレンラガンになったような展開」だそうだから、これは全部出して欲しい。
小説は宝樹が一番良かったが、愛子天皇がいたり、浅倉南という名前の女の子（タッチから取ってんだろうか）が出て来たり、妙な日本風味がある。
ジーン・ウルフ追悼は次号でちゃんとやるんだね。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/29(土) 09:27:41.91

グランラガンになったらレベル下がってないか？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/29(土) 10:04:04.30

流浪惑星！

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/29(土) 12:15:26.86

中国は政体自体が1984だから・・・

北朝鮮は動物農場か。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/29(土) 15:27:28.80

宝樹の「だれもがチャールズを愛していた」は2010年代の世相を反映した初期イーガンみたいな趣があって面白かったな
既に英訳されているということだし、そのうち映画化されてもおかしくない
20年前くらいの『中国科学幻想小説事始』あたりと比べると中国SFの進歩は本当に凄い

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/29(土) 16:11:14.14

>>521
三体は四体五体でインフレしていくっていうのはわかった

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/29(土) 16:42:53.29

日本SFの方がずっと歴史があるのに、
なんでこれまで英語圏に紹介されなかったの？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/29(土) 17:27:29.24

紹介する価値がない

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/29(土) 17:36:28.72

中国は国も支援してるからね
フランスみたいに翻訳するならいくら払うとか積極的にやってたはず

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/29(土) 17:42:45.54

三体の輸出体制すごいもんな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/29(土) 18:48:05.11

文化は輸出してしっかり売り出すものだよな
何もしなくても勝手に周りが真似してくれるなんて稀有な例だ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/29(土) 18:55:17.39

フロリクス8よりもアルファ系出して欲しいわ。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/29(土) 19:12:55.83

日本も政府は日本文学の多国語への翻訳は支援してるけどね
ただSFに価値は認めてない

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/29(土) 20:08:27.21

やっぱりケン・リュウに相当する人物がアメリカにいなかったのが大きいのでは

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/29(土) 20:46:11.03

アルファ系と言えば友枝康子は最近は翻訳をしていないのかな
検索をしても昔の本しか出てこない

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/29(土) 20:52:50.82

伊藤も円城も訳されて賞取ってまんがな
特別賞止まりなのは単に粒が小さいから

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/29(土) 22:09:57.84

>>535
友枝さんの翻訳は割とすき。読みやすい。
天のろくろの復刊版は手直ししたらしいけど良かった。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/29(土) 22:49:57.53

中国SF小説「三体」アニメ化へビリビリが権利獲得、ゲームやコミックにも
http://animationbusiness.info/archives/8051

「三体」、中国がすごいメディアミックスに注力してるな……

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/29(土) 23:10:13.88

中国って深センもそうだけどサイエンス、ガジェット関連かとサブカルチャーめっちゃ強いよな最近
ゲームとかイラストみたいなオタク関係のものもかなり力入ってきてるし
SFとポップカルチャー関連で一時代築くんじゃないか

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/30(日) 00:33:56.94

まあ体制迎合しないと物理的に「作者が消される」環境下でどれだけ書く奴がいるかだな。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/30(日) 01:44:27.96

英文学以外はこの翻訳はなんたら財団の援助を受けた的な事が結構な頻度で書いてあるし
どこの国も文学の輸出はやってるんだろうけど中国は金持ってる分桁違いな感じがするな
この分だと二部三部も翻訳される可能性はかなり高そうだし、これで三体第一部が面白けりゃ喜ばしいことだ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/30(日) 02:20:57.11

>>540
昔読んだ中国SFアンソロジーは、共産党万歳な感じだったけど
SFアイディア自体はおもしろかったな
古いロシアのでもあったタイプ
社会問題が書きたい主眼じゃない人だって別にいるんでは

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/30(日) 10:07:22.97

>>539
TI関連は日本を超えちゃってるからね
日常のレベルが高ければSFはその上を描かないといけない

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/30(日) 10:11:50.29

いやぁ、普通に60年代米国とか80年代日本といっしょで
いまいろんなテクノロジー製品が一気に家庭や社会に入ってきて
日々変革する社会の姿に触れてるからだと思うぞ。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/30(日) 10:29:11.35

あと、日本経済が最盛期には、日本製品の優秀さは食事に箸を使っていることで
手先の器用さが育まれ、細かな作業を得意とする国民性が指摘されていた
中国の場合も、そうした箸文化の条件があてはまるんだよね

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/30(日) 11:04:40.18

フォーブズ誌の世界で重要な企業500社で、
1997年は日本100社、中国3社だったけど、
今はもう中国150社、日本が50社だからネ。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/30(日) 11:19:06.06

むしろ日本がまだ５０社もあるほうに驚いた

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/30(日) 11:58:46.89

なんだかんだ言ってもノーベル賞はまだ取れてるものネェ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/30(日) 12:27:52.61

そろそろ取れなくなる。文科省が予算を削ることしか考えてないからな。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/30(日) 12:49:13.38

そもそも日本のノーベル賞受賞者は90年以前に確立した研究ばかりだからなあ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/30(日) 12:50:28.97

イグノーベル賞も取りすぎたのが悪いようなw

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/30(日) 13:42:21.63

>>549
それも旧民主のおかげだね。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/30(日) 14:15:42.17

ゆとり教育w

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/30(日) 14:21:55.00

ﾁｭｰｺﾞｸﾄｰｾﾝｿｰﾆﾅﾙﾝﾃﾞｽｩ～

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/30(日) 15:19:39.64

まーたアベチャンだけ仲間外れにされてるw

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/30(日) 16:05:31.03

文系スレ左翼多いね

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/30(日) 16:35:21.85

現実見てるダケヨ