SFとしての機動戦士ガンダム

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/05/19(日) 09:25:50.70

!extend:checked::1000:512
高千穂遙氏「ガンダムはＳＦでない！」

VIPQ2_EXTDAT: checked:default:1000:512:----: EXT was configured

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/07/09(火) 04:48:05.52

>>213
>>208は”なるべく”殺さない、という意味じゃないの？（殺すのが目的でない）

非殺傷の催涙弾だって人に当たって死ぬことがあるし。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/07/09(火) 06:03:17.29

>>213
何倍も手間かかっても機械で攻める方は兵士が死ぬことなく
人的被害は出ないんだから全く問題ないよ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/07/09(火) 06:39:55.56

>>207
自動追尾ミサイルのボタンを押すのと何も違わない

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/07/09(火) 08:27:35.08

敵味方の識別から撃つかどうかまでの判断までAIにやらせるのと、ロックした敵にホーミングミサイルを撃つのとは
わけが違うだろう。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/07/09(火) 08:30:04.91

>>210
考えるコンピュータはAIじゃないんだよ。
ダートマス会議で調べてみて。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/07/09(火) 08:45:03.97

しかし現代、滅多に接近戦が無いと言っても
まれには起こる事もありそうだ。
(何事も予想外のアクシデントは起こる)

そして刃物同士の戦いなら、
基本、刃物は長い方が有利なのも、また事実。
(ナイフより大刀のが間合い的に有利になる)

しかし、滅多にない接近戦のために
いちいち、大刀を持ち歩く現代の兵士はいない。
……持つとしたら、ナイフぐらいだよねって話。
(ナイフは、さまざまな用途に使えるし)

ぶっちゃけ、初代ガンダムで
ちょっとリアルっぽい設定なのは……

大刀を持つのはおかしいが……
ビームサーベルみたいにナイフと同じ程度の
容積で実質、大刀レベルの長物になる技術がある……

だから、ナイフのように携帯してるサーベルでの
大斬り合いが、まれに成立する……と言う感じで
うまく見せてたんじゃないかと？
(ビームジャベリンとかは、とりあえず置いといて)

現代でも、もし大刀をナイフ程度に
縮められる技術があるなら、兵士が持ってても
おかしくないんじゃないかな……って思う。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/07/09(火) 08:48:29.45

銃剣だろ、それなら。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/07/09(火) 09:23:51.42

>>218
索敵してAIがロックオンしたら安全なとこにいる人が攻撃ボタン押せばいいだけ
あとはAIが追尾して殺傷粉砕する

追尾ミサイルと全く同じだな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/07/09(火) 12:28:55.17

それ、ただのリモコンやんw

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/07/09(火) 12:31:39.65

AIならなんでもできると思っているんだろw

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/07/09(火) 12:32:47.25

第一次大戦の近接戦で一番活躍した武器はスコップだったそうな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/07/09(火) 12:40:04.36

javascriptだけでも結構なことが出来る時代やでｗ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/07/09(火) 12:47:15.86

「敵ロックオン」ランプが光ったら「殺戮」ボタンを押すだけの簡単なお仕事です

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/07/09(火) 17:52:31.78

映画のアイ・イン・ザ・スカイ（馬鹿みたいな邦題は割愛）みたいに、
ミサイル発射の可否も、被害を予想してAIが行うことになるのだろうな。
人的被害の重大性をどれくらい重要視するのかがキモになりそうだが。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/07/09(火) 19:29:57.89

>>227
ドローンで殺戮する方が精神的ダメージがデカいという話をどこかで読んだ
生身の場合は相手を殺さなければ自分が殺されるから仕方なかった
と自分を納得させられるけど
ドローンで人を殺した場合はそういう言い訳ができない

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/07/09(火) 19:34:36.18

>>229
そういうの気にしない人がすればいい
戦地で銃で殺し合いするのにだってメンタルは必要

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/07/09(火) 20:37:11.70

>>230
そういうのを気にしない人って、フレンドリーファイヤーやらかしそうなのよねw

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/07/09(火) 20:41:43.48

>>231
人間の兵士いないで味方が死んだりしないからまさに適任だな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/07/09(火) 21:09:26.72

そうなると、敵側も対ドローンのドローンを飛ばしたりするのかな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/07/09(火) 21:29:36.81

>>232
無人兵器同士の同士討ちで税金が上がって、国民がデモ活動→暴動を起こして
そっちで死者が出そうw

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/07/10(水) 06:51:49.28

>>234
人間の兵士が死ぬ方がよっぽど金かかるし国民の反感買うよ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/07/10(水) 09:53:53.23

高千穂遙氏「ガンダムはＳＦでない！」

まともな読者「クラッシャージョウは小説じゃない」（くだらないので小説とは認めない）

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/07/10(水) 18:49:29.77

>>13
放送当時から受けてたよ
ただメインターゲットの子供ではなく中高生以上のアニメファン層にだけど
その頃はその層に対する商品がなかったので、商業的成功には結びつかなかった
所謂「隣のレーンでストライク」というやつだ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/07/10(水) 19:04:20.90

ちなみに第一話は放送前のフィルムが当時のＳＦ大会だかコンベションだかで上映されたと聞く
放送前から「あのザンボットの監督の新作」ということで話題になってたらしい
コアのオタク（という言葉は当時なかったけど）はガンダム以前から存在してたからな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/07/10(水) 19:14:51.09

>>238
あの当時からアニメがSFとして認められてたのか
ヤマトの影響？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/07/10(水) 19:57:24.08

>>239　鉄腕アトムや鉄人２８号や００９やマジンガーZやヤマトや９９９や、当時も今もみんなSFの名作と思ってる

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/07/10(水) 20:45:23.38

ヤマトの時に、SFを読んでない単なるヤマトファンが大挙してSF大会に押しかけて
古参の人達と話題が噛み合わず問題になったと聞いた
でも人数的にはヤマトファンの方が多かったらしい

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/07/10(水) 21:23:40.70

当初のヤマトファンの1、2割は戦記、ミリタリーファンじゃないのかな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/07/10(水) 21:33:08.27

当時はSTAR WARSのブームもあってハリウッド映画もSF一色だったし

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/07/11(木) 00:48:10.63

そもそも、ガンダム自体がSFを公言してるのかな？

ぶっちゃけ、SF業界みると……

・SFファンのマウントの取り合い
・SFファンのけなしあい
・SFファンの勝手なSF認定

……これらだけで、
SFと認定されない方が都合良いんじゃないかって思う

てかさ、SFファンのマウントの取り合いとか
「オレはアレを読んでるのに、アイツは読んでないらしい。ニワカだね」
「アレをSFと認める奴はクズだよ」
「最近人気のアレはSF。昔から人気のコレもSF。
SFの間口は(都合によって)広いんだよ」
「オレこそ真のSFファンだ。〇〇なヤツは消えろ！」

ぶっちゃけ、SF衰退の結構な部分が
うざいSFファンの行動に起因してそうだ。

高千穂遙からして多分、これ。

別にガンダムからして「うちはSFですから」とは言ってないし。
言っても、デメリットしか無いんじゃないかと。
「架空の未来を舞台にしたファンタジー」って
言っといた方が、たいていは無難だろう。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/07/11(木) 05:40:19.04

>>239
そりゃあの当時はＳＦ的な作品が少ない時代だからな、アニメだって普通にＳＦに数えられてるよ
ヤマト一作目だって星雲賞を受賞してる

>>241
手塚治虫がアニメファンをＳＦ大会から追い出せと言ったって噂もあったな

>>242
作品そのものがそう多くなくて、ファンもあまり分化してなかった時代だからね
その後、浸透と拡散の時代を経て、あれはＳＦじゃないとか本当のＳＦは何かとかいう論争が始まって今に至る

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/07/11(木) 05:49:25.14

70年代末から80年代初頭の頃は、一部のＳＦファンがアニメに注目してた時代だな
今もそうだけど、やっぱアニオタとＳＦオタはある程度重なってるからね
当時はそれでもロボットアニメは「ロボットプロレス」と言われて一段低く見られてた
マジンガーＺとかの所謂スーパーロボットアニメの類だけど
そんな中でも一部のコアなファンは、トリトンやザンボットあたりから富野の存在は知られてたから、
ガンダムについても放送前からある程度の注目が集まってた

ちなみにその手のロボットアニメを「ロボットプロレス」と呼ぶのはプロレスに失礼って言ったのが当時の高千穂遥
あの頃から面倒くさい人でした

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/07/11(木) 05:58:02.31

あー、もうちょっと当時の記憶を思い出しながら整理すると、初代ガンダム当時はアニメ業界がまだまだ子供向けだった時代
「この作品のテーマは～」みたいなお題目でアニメを語るようなファンはあまり相手にされてなかったと思う
ヤマトでそういう流れは生まれてはいたけど、主流にはなってなかったんだよね
だから、ガンダムもＳＦかどうかなんて主張もしてなかったはず
そもそも超合金玩具の販促のために作られた作品だから、スポンサーサイドはＳＦとして売るという意識は一切なかったんだろう
実際に製作していた富野以下のスタッフは、ＳＦ的なものを作ろうという意識はあったと思うけどね
それは別にＳＦとして売ろうということじゃなくて、未来の宇宙を舞台にした作品を今までとは違う形で見せたいという意気込みなんだろうけど

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/07/11(木) 05:58:36.42

>>245
> そりゃあの当時はＳＦ的な作品が少ない時代だからな

SFが少ないって何言ってるのこの人

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/07/11(木) 06:32:59.51

架空だけどミリタリー
西崎・松本宇宙戦艦ヤマト
富野・安彦機動戦士ガンダム
高橋・神田太陽の牙ダグラム
押井西武戦線異状なし/スカイ・クロラ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/07/11(木) 07:51:51.23

シナリオライター達のなんかやってやろう的な志はインタビュー集、ガンダム者に詳しく書いてあるな。
チーフライターの星山氏が低年齢向けの内容を要望するスポンサーを騙す駆け引きの件が面白い

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/07/12(金) 05:01:55.59

>>248
いや、ＳＦ作品の出版点数が少ない時代があったんだよ
80年代初頭で初めて350点越えて、一日一冊ＳＦが読めるって確かスターログだかで書かれてた

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/07/12(金) 05:04:41.27

>>250
当時の玩具販促アニメはひと昔前のポルノ映画と同じで、ヤることさえヤってれば後は好き勝手していいジャンルだからね
クリエイターはスポンサーを上手く誑かしつつ創作意欲を遺憾なく発揮していったことだろう

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/07/12(金) 05:26:36.71

（ファースト）ガンダムは合体変形モノ・・・

・・・間違ってはいないがw

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/07/12(金) 05:32:20.50

三体合体六変化
マグネットコーティングにミノフスキー粒子が走り
宇宙の悪魔ビグザムも真っ真っ二つ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/07/13(土) 17:24:29.92

なぜ逆襲のシャアで一言もアルティシアへの言及がないのだろう？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/07/13(土) 17:25:40.65

脚本家が忘れてたんだろ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/07/13(土) 17:26:19.36

小説はあるデショ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/07/13(土) 17:37:32.25

「シャア・・酸素欠乏症になって・・」

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/07/13(土) 18:27:42.56

過去の女にはこだわらない

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/07/13(土) 18:54:21.00

>>255　>>256　おまえ逆シャアの映画観てないだろ
俄が観たフリして語るな！

それとも頭が悪くて観たことが画面にはいらんのか？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/07/13(土) 18:55:55.04

『あのとき妹のアルテイシアがいなければ』
ってシャアが言ってる
しかもそのとき、セイラは、シャアの回想シーンに出てくる

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/07/13(土) 18:58:03.20

無人兵器はWでモビルドールってのが出てきてただろ！
でもガンダム世界では遠隔操作の無人機は有人機より弱いんだよ
まあ、おれらの世界でも遠隔操作の無人列車は、有人列車よりもよく止まるしな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/07/13(土) 19:47:58.39

ガンダム世界ではAIがどれだけ発展してるかあいまいだからなあ
Ex-SガンダムのALICEくらいかなあ具体的に描いてるの

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/07/13(土) 19:53:03.18

優秀なAIがあればファンネルはAIで操作されることになる
結果としてニュータイプの存在意義が薄れてしまうからAIは無いことになってる

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/07/13(土) 20:10:44.86

優秀なAIはミノ粉で誤動作するのでは？

ミノ粉の影響を受けない低スペックで学習用AIを作成した連邦軍技術部の
苦労がしのばれるなw

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/07/13(土) 20:20:14.80

あれじゃ、ガンダムで世界でAIが出てきても
ニュータイプの念波みたいなので、誤作動させたり、停止させたり、破壊できたり、できる　
とかって設定がすぐできて、
ニュータイプ>>AI　ってことで落ち着くだろうて

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/07/13(土) 20:21:03.45

もう古臭すぎてシラける

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/07/13(土) 20:44:30.64

三体、三体って最近SF界隈で騒いでるけど、
初代ガンダムだって三体で合体だぜ！三体だったらSFって言うんならガンダムもSFだがや！！

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/07/13(土) 20:48:37.77

サンタイのプラモデル

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/07/13(土) 23:23:02.76

>>263
クロボンゴーストでは主人公作成の美少女型AIアシスタントのハロロってのが出てくる
主人公の天才設定のおかげで、一介の高校生が作ったにしては異常に高性能
つか、それ以前にただの玩具のはずのハロも相当に優秀だが

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/07/14(日) 01:01:32.17

たしかに
ハロはAIだな
ペッパー君なんかよりよっぽど高性能

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/07/14(日) 07:50:00.55

AIは知覚や理解、学習をテーマにした概念だけど、コンピュータが自発的に何かをする人格ロボットを目指すものじゃない。
ダートマス会議で調べてみな。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/07/14(日) 09:05:31.96

>>272は、読解力や理解力が低いのに他人の書いたことがわかった気になって反論したつもりになってる
けど
実はただのバカのひとりごと
反論にすらなっていない

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/07/14(日) 11:51:29.27

>>266
ニュータイポの念(？)で接触した瞬間に攻性防壁で脳を焼き切られるんやぞ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/07/14(日) 11:57:45.19

超能力とかエスパーとかの大昔の流行だよね

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/07/14(日) 12:07:18.86

僕には隠された才能があるんだ！（ついでに美少女と出会えるんだ）
定番

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/07/14(日) 12:21:29.03

「そんなものは、ない。」

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/07/14(日) 12:29:07.74

「本当にそういうものがあるなら、ネットに隠れた才能あって美少女モテな人の話があるはず」
「…おかしい、どこにもない、そんなことは絶対に無いってことなのか？！」

「そうだ！分かった！隠れた才能で美少女モテな人たちはこことは別の世界に行ったんだ！だからネットにはないんだ」
「きっとボクにも隠れた才能で別世界で美少女と…！」

なろう異世界の始まりである

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/07/15(月) 00:30:42.20

ガンダムを見てて気になるのは宗教。

ギレンの
「サイド2は天の業火日曜日焼かれたのだ」
「我がジオン公国の正義のための戦いを神が見捨てたもうはずはない」
デギンの「カインとアベルの昔から、人は争い続けてきた」
ジオンダイクンの「私は明日ゴルゴダに引かれるのだ」

て言葉からして、ジオンで上流階級と言っていい人たちは、キリスト教を信仰してるっぽい

「コロニー落とし」の発想の源は、ソドムとゴモラなんだろうか？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/07/15(月) 01:09:00.30

別に信仰心が無くても宗教の言葉を引用することはあるでしょ
ギレンは信仰心があるタイプとは思えんし

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/07/15(月) 06:32:15.02

>>279　コロニー落としの元ネタは月は無慈悲な夜の女王で大きい岩塊を大気圏の外くらいから地球に落とす話やで
ハインラインの宇宙の戦士と月は無慈悲な夜の女王くらいは読んどけよ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/07/15(月) 08:24:25.07

名無しもそれになってるくらいだしな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/07/18(木) 06:29:34.03

ナラティブ見たら
オカルトになってた

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/07/18(木) 07:17:13.80

ゼータから宙に浮かんだり幽霊出たりしてたお。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/07/18(木) 08:37:50.05

修正しないのん？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/07/18(木) 13:02:19.52

ファーストからララアの幽霊と会話してますし
って、二次創作かよ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/07/18(木) 15:27:40.85

ガンダムブランドでいろんな番組や映画できるのはいいけど、
もうUCで引っ張ってもしょうがない。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/07/18(木) 15:36:50.01

もうガンダムは戦隊ライダーみたいにしちゃえよ

毎年ちょっとテーマを変えて、わかりやすいヒーローものにすればいい
主人公はイケメン18歳とかにして、悪のシャア軍団の手先の悪のモビルアーマーと手下のザク兵と戦う
ガンダム変身べルトで巨大ガンダム合体ロボでバトル

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/07/18(木) 15:39:49.99

ガンダムXだと操縦換を主人公が常に持ち歩いてて、ガンダムを起動するためのアイテムになってたなw

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/07/18(木) 16:55:40.61

ええい　この　スイッチだ！！

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/07/18(木) 18:27:42.82

>>289
いいも悪いも操縦桿しだい
ガガガガーンとガンダムが一
ババババーンとサテライトキャノン

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/07/18(木) 19:19:35.14

操縦桿つけると他のロボットもガンダムになるとか、女の子のお尻に操縦桿つけると操縦できるとか、、

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/07/18(木) 19:25:33.88

このツノ(ヒゲ)をつければ何でもガンダム

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/07/18(木) 19:34:39.80

>>286
あれはまだ脳内世界でMSを金縛りにするほど現実に干渉してない。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/07/18(木) 21:59:41.11

https://i.imgur.com/WnNl49D.jpg

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/07/19(金) 20:44:33.92

>>288　ZZやGが、そうだっただろ
おまえ(>>288)、ガンダム観てねえんじゃねーの？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/07/20(土) 15:31:12.54

>>293
目とツノが二つあったらマスコミがなんでもガンダムにしちまうってセリフを富野自身が書いてたな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/07/20(土) 15:32:53.99

>>287
でもＵＣが稼げてしまうんだから仕方がない
４０年間続いてきた資産はなんだかんだで馬鹿にできんよ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/07/20(土) 16:32:06.10

Gレコも鉄血もガンダムの冠を付けたけどたいして売れなかった
1stの続編であるかどうかは重要みたい

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/07/20(土) 16:41:55.58

ガンダムさん「…」

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/07/20(土) 16:59:02.37

Gレコは仕方ないよ
脚本ホント酷かったもの

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/07/20(土) 17:18:07.50

>>297
これをシミュラクラガンダム現象と呼ぶ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/07/20(土) 18:17:48.92

ガンダムだと5000枚売れても酷いか
流石だな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/07/21(日) 02:03:40.40

秀逸なのはMS戦闘中はパイロット同士会話してないんだよな
心中のセリフや独り言を上手く会話風に見せてるだけで
敵だから当然だがそれをストーリーに絡めて世界観表現してるのは凄いよ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/07/21(日) 07:34:14.79

マクロス、パクって、アイドル歌手みたいなのを主要登場人物に出したのは、失笑もの

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/07/21(日) 12:38:54.66

>>305
そんなガンダムあったっけ？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/07/21(日) 12:54:04.14

>>306＝おまえ、ガンダム全然観てないだろ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/07/21(日) 12:55:35.38

>>307
俺も覚えて無いんだが・・・

あまりにも失笑もの過ぎて記憶消去してしまったか？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/07/21(日) 13:07:53.84

ガンダムSEED DESTINYに出てきた偽ラクスでしょ
ガンダム見ててもその辺には全然興味ない人も多い

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/07/21(日) 13:09:10.69

偽じゃない方も一応歌姫でないのw

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/07/21(日) 13:09:34.92

銀河の歌姫

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/07/21(日) 13:13:08.45

こんなサービス滅多にしないんだからネ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/07/21(日) 13:31:24.85

>>309
アレ、主人公が空気だからノーカン！w

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/07/21(日) 13:32:56.63

主人公ってキラでしょ
あれっアスランだったっけ？