SFとしての機動戦士ガンダム

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/05/19(日) 09:25:50.70

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高千穂遙氏「ガンダムはＳＦでない！」

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**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/07/10(水) 21:33:08.27

当時はSTAR WARSのブームもあってハリウッド映画もSF一色だったし

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/07/11(木) 00:48:10.63

そもそも、ガンダム自体がSFを公言してるのかな？

ぶっちゃけ、SF業界みると……

・SFファンのマウントの取り合い
・SFファンのけなしあい
・SFファンの勝手なSF認定

……これらだけで、
SFと認定されない方が都合良いんじゃないかって思う

てかさ、SFファンのマウントの取り合いとか
「オレはアレを読んでるのに、アイツは読んでないらしい。ニワカだね」
「アレをSFと認める奴はクズだよ」
「最近人気のアレはSF。昔から人気のコレもSF。
SFの間口は(都合によって)広いんだよ」
「オレこそ真のSFファンだ。〇〇なヤツは消えろ！」

ぶっちゃけ、SF衰退の結構な部分が
うざいSFファンの行動に起因してそうだ。

高千穂遙からして多分、これ。

別にガンダムからして「うちはSFですから」とは言ってないし。
言っても、デメリットしか無いんじゃないかと。
「架空の未来を舞台にしたファンタジー」って
言っといた方が、たいていは無難だろう。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/07/11(木) 05:40:19.04

>>239
そりゃあの当時はＳＦ的な作品が少ない時代だからな、アニメだって普通にＳＦに数えられてるよ
ヤマト一作目だって星雲賞を受賞してる

>>241
手塚治虫がアニメファンをＳＦ大会から追い出せと言ったって噂もあったな

>>242
作品そのものがそう多くなくて、ファンもあまり分化してなかった時代だからね
その後、浸透と拡散の時代を経て、あれはＳＦじゃないとか本当のＳＦは何かとかいう論争が始まって今に至る

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/07/11(木) 05:49:25.14

70年代末から80年代初頭の頃は、一部のＳＦファンがアニメに注目してた時代だな
今もそうだけど、やっぱアニオタとＳＦオタはある程度重なってるからね
当時はそれでもロボットアニメは「ロボットプロレス」と言われて一段低く見られてた
マジンガーＺとかの所謂スーパーロボットアニメの類だけど
そんな中でも一部のコアなファンは、トリトンやザンボットあたりから富野の存在は知られてたから、
ガンダムについても放送前からある程度の注目が集まってた

ちなみにその手のロボットアニメを「ロボットプロレス」と呼ぶのはプロレスに失礼って言ったのが当時の高千穂遥
あの頃から面倒くさい人でした

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/07/11(木) 05:58:02.31

あー、もうちょっと当時の記憶を思い出しながら整理すると、初代ガンダム当時はアニメ業界がまだまだ子供向けだった時代
「この作品のテーマは～」みたいなお題目でアニメを語るようなファンはあまり相手にされてなかったと思う
ヤマトでそういう流れは生まれてはいたけど、主流にはなってなかったんだよね
だから、ガンダムもＳＦかどうかなんて主張もしてなかったはず
そもそも超合金玩具の販促のために作られた作品だから、スポンサーサイドはＳＦとして売るという意識は一切なかったんだろう
実際に製作していた富野以下のスタッフは、ＳＦ的なものを作ろうという意識はあったと思うけどね
それは別にＳＦとして売ろうということじゃなくて、未来の宇宙を舞台にした作品を今までとは違う形で見せたいという意気込みなんだろうけど

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/07/11(木) 05:58:36.42

>>245
> そりゃあの当時はＳＦ的な作品が少ない時代だからな

SFが少ないって何言ってるのこの人

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/07/11(木) 06:32:59.51

架空だけどミリタリー
西崎・松本宇宙戦艦ヤマト
富野・安彦機動戦士ガンダム
高橋・神田太陽の牙ダグラム
押井西武戦線異状なし/スカイ・クロラ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/07/11(木) 07:51:51.23

シナリオライター達のなんかやってやろう的な志はインタビュー集、ガンダム者に詳しく書いてあるな。
チーフライターの星山氏が低年齢向けの内容を要望するスポンサーを騙す駆け引きの件が面白い

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/07/12(金) 05:01:55.59

>>248
いや、ＳＦ作品の出版点数が少ない時代があったんだよ
80年代初頭で初めて350点越えて、一日一冊ＳＦが読めるって確かスターログだかで書かれてた

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/07/12(金) 05:04:41.27

>>250
当時の玩具販促アニメはひと昔前のポルノ映画と同じで、ヤることさえヤってれば後は好き勝手していいジャンルだからね
クリエイターはスポンサーを上手く誑かしつつ創作意欲を遺憾なく発揮していったことだろう

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/07/12(金) 05:26:36.71

（ファースト）ガンダムは合体変形モノ・・・

・・・間違ってはいないがw

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/07/12(金) 05:32:20.50

三体合体六変化
マグネットコーティングにミノフスキー粒子が走り
宇宙の悪魔ビグザムも真っ真っ二つ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/07/13(土) 17:24:29.92

なぜ逆襲のシャアで一言もアルティシアへの言及がないのだろう？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/07/13(土) 17:25:40.65

脚本家が忘れてたんだろ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/07/13(土) 17:26:19.36

小説はあるデショ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/07/13(土) 17:37:32.25

「シャア・・酸素欠乏症になって・・」

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/07/13(土) 18:27:42.56

過去の女にはこだわらない

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/07/13(土) 18:54:21.00

>>255　>>256　おまえ逆シャアの映画観てないだろ
俄が観たフリして語るな！

それとも頭が悪くて観たことが画面にはいらんのか？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/07/13(土) 18:55:55.04

『あのとき妹のアルテイシアがいなければ』
ってシャアが言ってる
しかもそのとき、セイラは、シャアの回想シーンに出てくる

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/07/13(土) 18:58:03.20

無人兵器はWでモビルドールってのが出てきてただろ！
でもガンダム世界では遠隔操作の無人機は有人機より弱いんだよ
まあ、おれらの世界でも遠隔操作の無人列車は、有人列車よりもよく止まるしな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/07/13(土) 19:47:58.39

ガンダム世界ではAIがどれだけ発展してるかあいまいだからなあ
Ex-SガンダムのALICEくらいかなあ具体的に描いてるの

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/07/13(土) 19:53:03.18

優秀なAIがあればファンネルはAIで操作されることになる
結果としてニュータイプの存在意義が薄れてしまうからAIは無いことになってる

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/07/13(土) 20:10:44.86

優秀なAIはミノ粉で誤動作するのでは？

ミノ粉の影響を受けない低スペックで学習用AIを作成した連邦軍技術部の
苦労がしのばれるなw

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/07/13(土) 20:20:14.80

あれじゃ、ガンダムで世界でAIが出てきても
ニュータイプの念波みたいなので、誤作動させたり、停止させたり、破壊できたり、できる　
とかって設定がすぐできて、
ニュータイプ>>AI　ってことで落ち着くだろうて

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/07/13(土) 20:21:03.45

もう古臭すぎてシラける

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/07/13(土) 20:44:30.64

三体、三体って最近SF界隈で騒いでるけど、
初代ガンダムだって三体で合体だぜ！三体だったらSFって言うんならガンダムもSFだがや！！

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/07/13(土) 20:48:37.77

サンタイのプラモデル

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/07/13(土) 23:23:02.76

>>263
クロボンゴーストでは主人公作成の美少女型AIアシスタントのハロロってのが出てくる
主人公の天才設定のおかげで、一介の高校生が作ったにしては異常に高性能
つか、それ以前にただの玩具のはずのハロも相当に優秀だが

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/07/14(日) 01:01:32.17

たしかに
ハロはAIだな
ペッパー君なんかよりよっぽど高性能

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/07/14(日) 07:50:00.55

AIは知覚や理解、学習をテーマにした概念だけど、コンピュータが自発的に何かをする人格ロボットを目指すものじゃない。
ダートマス会議で調べてみな。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/07/14(日) 09:05:31.96

>>272は、読解力や理解力が低いのに他人の書いたことがわかった気になって反論したつもりになってる
けど
実はただのバカのひとりごと
反論にすらなっていない

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/07/14(日) 11:51:29.27

>>266
ニュータイポの念(？)で接触した瞬間に攻性防壁で脳を焼き切られるんやぞ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/07/14(日) 11:57:45.19

超能力とかエスパーとかの大昔の流行だよね

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/07/14(日) 12:07:18.86

僕には隠された才能があるんだ！（ついでに美少女と出会えるんだ）
定番

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/07/14(日) 12:21:29.03

「そんなものは、ない。」

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/07/14(日) 12:29:07.74

「本当にそういうものがあるなら、ネットに隠れた才能あって美少女モテな人の話があるはず」
「…おかしい、どこにもない、そんなことは絶対に無いってことなのか？！」

「そうだ！分かった！隠れた才能で美少女モテな人たちはこことは別の世界に行ったんだ！だからネットにはないんだ」
「きっとボクにも隠れた才能で別世界で美少女と…！」

なろう異世界の始まりである

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/07/15(月) 00:30:42.20

ガンダムを見てて気になるのは宗教。

ギレンの
「サイド2は天の業火日曜日焼かれたのだ」
「我がジオン公国の正義のための戦いを神が見捨てたもうはずはない」
デギンの「カインとアベルの昔から、人は争い続けてきた」
ジオンダイクンの「私は明日ゴルゴダに引かれるのだ」

て言葉からして、ジオンで上流階級と言っていい人たちは、キリスト教を信仰してるっぽい

「コロニー落とし」の発想の源は、ソドムとゴモラなんだろうか？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/07/15(月) 01:09:00.30

別に信仰心が無くても宗教の言葉を引用することはあるでしょ
ギレンは信仰心があるタイプとは思えんし

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/07/15(月) 06:32:15.02

>>279　コロニー落としの元ネタは月は無慈悲な夜の女王で大きい岩塊を大気圏の外くらいから地球に落とす話やで
ハインラインの宇宙の戦士と月は無慈悲な夜の女王くらいは読んどけよ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/07/15(月) 08:24:25.07

名無しもそれになってるくらいだしな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/07/18(木) 06:29:34.03

ナラティブ見たら
オカルトになってた

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/07/18(木) 07:17:13.80

ゼータから宙に浮かんだり幽霊出たりしてたお。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/07/18(木) 08:37:50.05

修正しないのん？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/07/18(木) 13:02:19.52

ファーストからララアの幽霊と会話してますし
って、二次創作かよ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/07/18(木) 15:27:40.85

ガンダムブランドでいろんな番組や映画できるのはいいけど、
もうUCで引っ張ってもしょうがない。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/07/18(木) 15:36:50.01

もうガンダムは戦隊ライダーみたいにしちゃえよ

毎年ちょっとテーマを変えて、わかりやすいヒーローものにすればいい
主人公はイケメン18歳とかにして、悪のシャア軍団の手先の悪のモビルアーマーと手下のザク兵と戦う
ガンダム変身べルトで巨大ガンダム合体ロボでバトル

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/07/18(木) 15:39:49.99

ガンダムXだと操縦換を主人公が常に持ち歩いてて、ガンダムを起動するためのアイテムになってたなw

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/07/18(木) 16:55:40.61

ええい　この　スイッチだ！！

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/07/18(木) 18:27:42.82

>>289
いいも悪いも操縦桿しだい
ガガガガーンとガンダムが一
ババババーンとサテライトキャノン

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/07/18(木) 19:19:35.14

操縦桿つけると他のロボットもガンダムになるとか、女の子のお尻に操縦桿つけると操縦できるとか、、

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/07/18(木) 19:25:33.88

このツノ(ヒゲ)をつければ何でもガンダム

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/07/18(木) 19:34:39.80

>>286
あれはまだ脳内世界でMSを金縛りにするほど現実に干渉してない。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/07/18(木) 21:59:41.11

https://i.imgur.com/WnNl49D.jpg

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/07/19(金) 20:44:33.92

>>288　ZZやGが、そうだっただろ
おまえ(>>288)、ガンダム観てねえんじゃねーの？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/07/20(土) 15:31:12.54

>>293
目とツノが二つあったらマスコミがなんでもガンダムにしちまうってセリフを富野自身が書いてたな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/07/20(土) 15:32:53.99

>>287
でもＵＣが稼げてしまうんだから仕方がない
４０年間続いてきた資産はなんだかんだで馬鹿にできんよ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/07/20(土) 16:32:06.10

Gレコも鉄血もガンダムの冠を付けたけどたいして売れなかった
1stの続編であるかどうかは重要みたい

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/07/20(土) 16:41:55.58

ガンダムさん「…」

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/07/20(土) 16:59:02.37

Gレコは仕方ないよ
脚本ホント酷かったもの

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/07/20(土) 17:18:07.50

>>297
これをシミュラクラガンダム現象と呼ぶ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/07/20(土) 18:17:48.92

ガンダムだと5000枚売れても酷いか
流石だな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/07/21(日) 02:03:40.40

秀逸なのはMS戦闘中はパイロット同士会話してないんだよな
心中のセリフや独り言を上手く会話風に見せてるだけで
敵だから当然だがそれをストーリーに絡めて世界観表現してるのは凄いよ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/07/21(日) 07:34:14.79

マクロス、パクって、アイドル歌手みたいなのを主要登場人物に出したのは、失笑もの

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/07/21(日) 12:38:54.66

>>305
そんなガンダムあったっけ？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/07/21(日) 12:54:04.14

>>306＝おまえ、ガンダム全然観てないだろ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/07/21(日) 12:55:35.38

>>307
俺も覚えて無いんだが・・・

あまりにも失笑もの過ぎて記憶消去してしまったか？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/07/21(日) 13:07:53.84

ガンダムSEED DESTINYに出てきた偽ラクスでしょ
ガンダム見ててもその辺には全然興味ない人も多い

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/07/21(日) 13:09:10.69

偽じゃない方も一応歌姫でないのw

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/07/21(日) 13:09:34.92

銀河の歌姫

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/07/21(日) 13:13:08.45

こんなサービス滅多にしないんだからネ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/07/21(日) 13:31:24.85

>>309
アレ、主人公が空気だからノーカン！w

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/07/21(日) 13:32:56.63

主人公ってキラでしょ
あれっアスランだったっけ？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/07/21(日) 13:33:57.11

ルナマリアでしょ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/07/21(日) 16:44:19.50

>>304
質問に答えてるシーンあったぞ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/07/21(日) 17:00:21.60

思念波を察してるだけでしょ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/07/21(日) 19:52:55.24

>>304　初代の頃から、アムロとララァとか会話してただろ
Ｚで　シロッコがテレパシーみたいな会話を自分がそんなことできると知らずに初めてしたときに
「言葉が走った！」って驚いてたやないか

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/07/21(日) 21:56:46.33

交戦中、敵との会話と呼べるのはあの場面だけだし
あれはアムロが覚醒する重要なシーン
世界観無視してるわけじゃないよ
幻想的な演出で通常の戦闘シーンとも違うし

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/07/21(日) 22:07:51.47

>>319　完全にあの世界の設定無視じゃん
それにオマエ世界観って言葉の使い方キモヲタ特有の間違いしてるし

シロッコの方にはコメントして無視してるし

会話してないのは>>319の方じゃ　

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/07/21(日) 22:29:40.24

夏休みか。宿題早く済ませろよ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/07/21(日) 22:45:45.20

>>321は論破されたから必死だな
>>321は、>>318のシロッコの方のコメントにもレスしてみろよ！

世界観と言う言葉をキモヲタ特有の誤用をしている時点でバカ確定　

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/07/21(日) 23:00:42.21

シロッコはなぁ勘違いしたんだよ仲間の無線を
分かったかコノヤロウ！
Z はそう言う世界観なんだよバカやろう！

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/07/22(月) 00:38:44.09

いまのアニメに戦争の理不尽さとかキャラごとの
立ち位置で違う戦争の理由って描写してるもあるのかな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/07/22(月) 11:37:54.55

会話してる風で実は皆独り言だった可能性が微レ存

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/07/22(月) 13:02:55.21

・・・と思うシロッコであった

ってこと？
マヌケすぎひん？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/07/22(月) 14:31:11.85

福井さんSWでいうところのJJエイブラムスかと思ったらライアンジョンソンになりつつある

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/07/24(水) 08:08:20.71

SMとしての機動戦士ガンダム
木馬にセイラが乗ってヒィヒィ

映画版でセイラがGアーマーで初出撃の時に嫌そうにしてたのがちょっとエロかった

ZでレコアがレイプされたのがSMとしての機動戦士ガンダムだな

マリーダも原作小説ではレイプ何回もされてヴァギナは破損したので腸で再生してたけど
アニメではどうだったの？

初代小説のセイラはヤリマン　アムロを誘惑して手ほどき
アニメのセイラは高慢だけど処女
アニメのフラウボウはヤリマン　妊娠中でもアムロを誘惑

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/07/24(水) 08:15:20.98

セイラやフラウが三角木馬に乗ってるなんてSMだな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/07/24(水) 20:41:25.04

>>329
そういう薄い本なSF出ているんじゃないの？

※SF＝すごくふしだら

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/07/25(木) 15:00:05.41

ガンダムの薄い本ってトニタケみたいなギャグにしかならんと思う

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/07/25(木) 15:05:20.00

シャア × ガルマ
みたいなのニーズあるだろ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/07/26(金) 08:35:05.12

ガンダムが売れたのはやっぱりセイラとかフラウが美人だからだよ
イデオンとかダグラムってストーリーがいくらよくても女の登場人物がエラ張ってブサイクだとガンダムほどは流行らない

しかし、イデオンやダグラムを作ったときのサンライズはなんで、わざわざ女の子の顔をブサイクに設定したんだろうな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/07/26(金) 08:51:06.19

それが、リアルだから

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/07/26(金) 11:55:56.95

リアルだと近所の幼なじみはブスデブで軍人女はゴリマッチョだろ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/07/26(金) 12:28:51.49

確かに、初代マクロス以降、軍人の女が全員、アイドル歌手みたいな美少女だもんな。
初代マクロス直後のZガンダムも軍人の女が全員、アイドル歌手みたいな美少女、やしな

初代マクロスとZガンダムで、今日のアニメの
軍人の女が全員、アイドル歌手みたいな美少女、
って流れは決まったよな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/07/26(金) 12:43:45.75

マクロスは「アイドル歌手」「スーパースターの歌姫」なんだから綺麗なのは当然だろ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/07/26(金) 15:38:05.50

>>337はマクロス観てねぇーだろ　
　マクロスは歌手以外にも女の軍人がたくさん出とるんじゃ
で、そいつらが、ほとんどが若くて美人　

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/07/26(金) 18:41:22.15

>>333
イデオン見たことあるのか？
シェリルは確かにブサいけどそれ以外は結構かわいい
カーシャは今でも通用するレベル

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/07/26(金) 19:25:01.96

>>338
地球中で一番の先鋭の特別な艦で
その中でも花形のブリッジ勤務には相当の美人が配属されるだろ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/07/26(金) 21:04:42.57

歴代マクロス艦長は皆めんくいなんだからしょうがないだろ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/07/26(金) 21:37:54.33

>>339　おまえ、目医者行って来い　乱視じゃねーか？