SFとしての機動戦士ガンダム

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2019/05/19(日) 09:25:50.70ID:ou1QlFu/
!extend:checked::1000:512
高千穂遙氏「ガンダムはSFでない!」
VIPQ2_EXTDAT: checked:default:1000:512:----: EXT was configured
2019/08/12(月) 08:31:38.59ID:FaUP2zuZ
>>394
公社から大量の下請け仕事が来て潤ってそう
2019/08/12(月) 08:32:32.61ID:fHPY8nKe
>>388
じゃあコロニーで建設が予定どおり進まないのに地球側はどんどん貧民を送り込んでコロニーはスラム化したりすると
地球に対する不満がつのるな
昔のコロニーの想像図に引っ張られてリゾートみたいな情景ばかり描かれているが…
2019/08/12(月) 08:34:58.29ID:FaUP2zuZ
>>395
富裕層は宇宙で好き勝手に要塞化した小型スペースコロニーをたくさん作って
そこを飛び回っていそう

自前で太陽光プラント建造してサーバー置いてネットインフラを独占
税金払わずに宇宙空間を転々
2019/08/12(月) 08:38:52.95ID:r+3gIep5
宇宙空間にコロニー作るより
砂漠とか海底に作った方が安上がりだし安全だよね
2019/08/12(月) 08:39:57.56ID:FaUP2zuZ
エネルギー事情も土地問題も宇宙なら全く問題ない
農産物も畜産養殖も宇宙の方が圧倒的に有利

輸出も宇宙→地球へはバリュート降下させるだけで安上がり
逆方向の地球→宇宙にはコスト高くて採算合わない

すべて宇宙側が有利
地球側には何のイニシアチブもない
2019/08/12(月) 08:46:29.99ID:5PblOeTj
>>399
穴が開いたら水死確定の海底は怖い。
作るなら洋上プラットホームだろ。
2019/08/12(月) 08:47:29.90ID:FaUP2zuZ
支配層、知識層、製造生産管理者は宇宙に行き
エネルギー・生産・通信インフラを全て握り最強の軍備で圧倒的な勢力となる
地球に残るのはリゾート地と治安維持の地上軍とあとは施しを受ける難民キャンプ民だけ
2019/08/12(月) 08:48:54.37ID:fHPY8nKe
>>399
よく言われるけど
内部から一気圧よりも外部から数十気圧かかるほうが建造大変
2019/08/12(月) 08:53:11.50ID:bzQ5qbOz
そもそも論なんだけど、そこまでして人口を増やしたいのか?

労働力が増えたらその分だけ豊かになるってのは
未開発の資源が大量にある間だけ

そこを超えたら人口増えると
資源に限りがあるから分け前が減るだけだよ
2019/08/12(月) 08:57:08.87ID:W2Tv4S4K
スペースコロニー作って庭作りー戸建の家を作るより
地上に超高層のカプセルホテルに住まわせた方が安上がりじゃね?
2019/08/12(月) 09:02:14.60ID:5PblOeTj
>>404
順番が逆。
分け前が減るから宇宙に移民するんだよ。

通常は分け前が減ると飢餓とか貧困・騒乱とかで人口が抑制されるが、
宇宙世紀では資源を得る手段がある。
かつて貧乏人のヨーロッパ人が新大陸に目指したのと同じ話だ。
2019/08/12(月) 09:06:30.19ID:6Vp8yQdk
>>406
結局はアメリカ新大陸移民やオーストラリア移民をなぞらえてるだけ

すでに人の住んでる環境のところヘ行き
先住民を追い払い虐殺して土地を乗っとっただけ

全然事情が違う
2019/08/12(月) 09:09:17.48ID:d0s96Fj5
一方オランダ人は自分たちの住む土地を自分たちで作り出した
参考にするならオランダ干拓だろ
2019/08/12(月) 09:19:29.12ID:5PblOeTj
>>407
スペースコロニーという人の住める環境があるだろ。
先住民がいない分はるかに移住しやすいよw

過去の100年余りに渡る宇宙開発の成果と、地球連邦政府の政策で
作られた人工的なものだけど。

>>405
コロニー1基あたり数兆円で建設できなければ、採算が合わないだろうな・・・
・・・無理!\(^o^)/
2019/08/12(月) 09:24:54.69ID:iHX9/x/O
一方、中国人たちは地球を動かして新天地を目指した
2019/08/12(月) 09:27:18.77ID:peCjGd7b
>>409
建造費よりも維持費の方が馬鹿にならんと思う
2019/08/12(月) 09:30:47.18ID:5PblOeTj
ところで、オリジンでは爆発を起こすような暴動デモが起きていて、ガンタンクとか
平気で大爆発したりしているけど・・・

コロニーの壁に穴開かないのかな?(((((;゚Д゚)))))ガクガクプルプル
つーか、スペースノイドは怖くないのか?(;゚Д゚)
2019/08/12(月) 09:32:21.03ID:5PblOeTj
>>411
ZZのムーンムーンってどうやって維持しているのだろう?(’’)
2019/08/12(月) 09:35:34.25ID:ZqTClL9c
なぁにいつものことさね
2019/08/12(月) 09:39:34.09ID:qst4np8N
たかがコロニー外壁がやられただけだ
2019/08/12(月) 09:47:12.27ID:5PblOeTj
>>397
いや、貧民と言えどもあまり詰め込みすぎると、コロニーの大気浄化機能を超えて窒(以下自粛
2019/08/12(月) 09:51:53.78ID:seePPEqo
係員のうっかりミスで1000万人単位で死亡
2019/08/12(月) 09:52:13.98ID:fHPY8nKe
>>408
オランダはたまたまそれに適した地形だったからね
山がないから他の国に行くと驚くそうだw
2019/08/12(月) 10:06:05.45ID:8b+8LXH8
>>410
その地球に居場所が無いんだっつーの
2019/08/12(月) 10:45:20.80ID:5PblOeTj
>>419
居場所?
中共にとって自身が指定した土地は太古の昔から中国のものという主張だろ?

南シナ海や尖閣、台湾は太古の昔から中国のものだし、必要があれば
朝鮮日本ロシアアメリカアフリカヨーロッパは中国のものということになるよ。
2019/08/12(月) 22:59:18.54ID:8b+8LXH8
ならばなぜ新天地を目指す?
2019/08/15(木) 19:00:25.42ID:qRN5KXu/
ガンダムやホワイトベースの派手ハデ塗装にSF的な理屈付けって何か無いかな
2019/08/15(木) 19:56:10.95ID:79pzSOPg
未来のオモチャ屋がスポンサーでその要望
2019/08/15(木) 21:45:24.45ID:Nyh/BpZG
そのへんはミノフスキー博士でさえ匙を投げているのでw

あれは後世に撮られた映画で分かりやすくするため有名な式典塗装でずっと戦ってることにしちゃったの
2019/08/15(木) 23:29:37.37ID:FxPqOBE4
そうそう。
後世に作られた、プロパガンダのためのアニメなんだよ。
2019/08/16(金) 01:11:40.60ID:WjG/qY+W
宇宙で紫やモスグリーン一色なら迷彩効果があるとでも?
2019/08/16(金) 01:43:52.60ID:5I+VOj8N
紫外線や赤外線を考慮したら、視覚的にはああなったとも考えられるね。
428名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2019/08/16(金) 03:49:42.59ID:b7p1sOhH
>>412
本当に壁一枚でできてるわけじゃないだろうからな。
順当に考えたら数層の構造になってるはず。でなきゃ、あんな巨大な建造物が維持できるわけがない。
あと体積が馬鹿でかいから、少しぐらい穴が開いた程度じゃ空気が抜けきるまでに時間がかかる。
補修装置もあるだろうから、それまでには自動的に穴がふさがれるんだろう。
2019/08/16(金) 03:51:20.55ID:b7p1sOhH
>>411
実際、維持費がめっちゃかかるからコロニー住人は基本的に貧乏
空気にも税金がかかってるって設定
2019/08/16(金) 04:29:02.37ID:w0fpz8RX
>>422
試作品だから目立つようにトリコロールカラーと聞いたが
ガンキャノンやタンクは知らん
431名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2019/08/16(金) 07:09:34.60ID:MeGF2AOQ
ガンキャノンがいちばん格好いいわ
2019/08/16(金) 07:23:21.04ID:uPb9MGWq
>>428
そりゃ、相当サイズのデブリ衝突を想定しているだろうから、多重壁構造で
対策を取っているだろうけど、それでもあれだけ大爆発があったら穴が開くかも
しれないだろ。
実際、サイド7でザクのエンジンが爆発してコロニーの外壁に穴が開いたし。

それに、少々の穴なら即空気が抜けるわけではないけど、それでも風圧で
近くの人が宇宙空間に吸い出されるかもしれない。
それはスペースノイドにとって恐怖ではないのか?
2019/08/16(金) 07:34:39.06ID:L8aCKkPy
なあに吸い出されなければどうということはない
2019/08/16(金) 07:38:15.25ID:6R9REe1R
>>428
厚さ2mの壁一枚でおそらく気球のような柔構造
だから富野は「あんなの出来るわけない」って言ってるんだろうな
壁を厚くするなら構造重量が増えていろいろ無理が
もっとも当時はナノチューブみたいな新素材はなかったのでそれらを使えるなら別のデザインがある
435名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2019/08/16(金) 10:35:26.09ID:m2ub21ib
>>430はトリコロールっていう言葉の使い方がちょっとおかしいんじゃないか?
さあ、>>430よ、ヘリクツ言って誤魔化せ!
2019/08/16(金) 11:36:13.21ID:uPb9MGWq
>>433
宇宙空間への吹き出し口の風速は秒速300メートルに達するんだけどね。

直径10メートルの穴が開いたら、穴から20メートル離れれば秒速10メートル、
50メートル離れれば秒速1.5メートルか。(乱暴に計算)
大したこと無いなw
2019/08/16(金) 11:45:25.84ID:Xs3FiM8c
近くで見つけた人たちが「コロニー外壁に穴開いてた」とスマホ撮影をインスタに上げてそう
438名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2019/08/16(金) 12:10:06.04ID:m2ub21ib
>>437 あまりにも使い古されたネタ過ぎて面白くない。 
>>437よ、なんか、いいわけしてみろ
439名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2019/08/16(金) 16:05:10.49ID:w0fpz8RX
>>435
残念公式だ
ソースは自分で探せ
2019/08/16(金) 18:24:09.43ID:plIbq/sd
>>438
へんな絡みだなあw
2019/08/18(日) 14:58:18.28ID:Uku6kzOd
>>427
この説は初めて聞いた なるほど、面白いね
2019/08/19(月) 01:53:59.80ID:84gYb732
>>441
蝶の模様とかそんな感じですよ。
2019/08/19(月) 09:54:07.21ID:BdPU/X6I
>>442
ああそうか、蝶の羽根は人の目に見える模様と蝶同士の目に見える模様が違うって言ったね
虫は紫外線が見えるから(花の模様にも同じく人に見えない模様があるとか)

もしかして虫屋さん、蝶屋さんかな?
2019/08/22(木) 05:54:55.65ID:H6wrkQlo
スレ違いかもしれないけど、もしガンダムに乗った一般パイロットが
一般パイロットのジム2機と戦ったら、どっちが勝つ?(どっちが強い?)
2019/08/22(木) 06:32:16.95ID:R1Ojj1Ro
もし名刀を持った一般の剣術士1人が
通常の刀の一般の剣術士2人と戦ったら、どっちが強いと思う?
2019/08/22(木) 07:02:05.92ID:jkGOCVmQ
シャア専用板でも禁止されているという「最強論議」w
2019/08/22(木) 07:10:15.55ID:ygJO5oNq
多勢に無勢
2019/08/22(木) 07:25:37.51ID:VKoBDY4l
でもはとんど新兵がザク一機で連邦の最新鋭機と刺違えた例とかあるらしいし・・・・(震え
2019/08/22(木) 07:28:33.45ID:ksnWMe/r
薩摩の武士と一緒だな

最初から死ぬつもりで突っ込んで相手1人を道連れに殺すっていう
2019/08/22(木) 07:52:36.83ID:C9t7obYw
同程度で3対1が必勝と言われてるので、
つおい×1対フツー×2なら
2019/08/22(木) 09:14:35.77ID:s+y5IIIK
そりゃ無傷で勝つための場合だろ
2019/08/22(木) 18:27:58.50ID:hrsrX74P
>>444
それってGMがガンダムより弱いって前提で言ってるでしょ?
戦争の大勢をひっくり返したGMって実はガンダムより高性能だったはず
作られたのもずっと後だし技術的にも進歩してるから
2019/08/22(木) 18:41:23.82ID:C9t7obYw
生産性を優先した余りに試作より性能ガタ落ちしたり
後継新型機が不評なんて実例いっぱいあるデショ。

ほらそこのジョンブルそっぽ向かない。
2019/08/22(木) 19:00:49.85ID:hrsrX74P
>>453
それじゃ戦争に勝てなかったでしょ?って話
2019/08/22(木) 19:13:59.61ID:c5/QEoMl
ずっと後じゃないしw(一年以内)
ビームライフルもしょぼくなってるしビームサーベルも減らされてる
明らかなスペックダウン
2019/08/22(木) 19:20:17.87ID:C9t7obYw
>>454
戦いは数だよアニキ!
2019/08/22(木) 19:23:47.79ID:CuouzxHm
>>452
「戦いは数だよ、兄貴」
総合スペックで何割か下がる代わりに、コストを20分の1以下に抑えたはず。

それ以前に、一般パイロットにとってはガンダムはスペック高杉で、もしガンダムに
乗っても持て余してジム以下しか使いこなせなかったのでは?w
458名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2019/08/23(金) 16:46:04.30ID:op74tw9q
戦争は国力だよドズル

RGM-79とRX-78のロールアウトのタイミングは1ヶ月くらいしか違わない
生産ラインの構築の時間を考えると、両者はほぼ同時期に開発されていた事になる

RX-78は各部の駆動部品やロケットモーターを高出力なモノを使ってるだけで
フレームはGMとほぼ同じ
火力も戦艦並みと評されるがホンの数発で弾切れになるお粗末なもの

結局、出力は低いし武装の火力も劣るが
トータルバランスに優れ、作戦稼動時間が長く取れるのがGM
高出力高火力だが長時間の作戦行動が難しいのがRX-78というだけ

連邦はもう新しいモビルスーツを完成していてガンダムなんか必要ないんだ
というアムロ君の愚痴はある意味正しかったw
2019/08/23(金) 16:51:24.01ID:5CV4ueLy
戦いは数だよ兄貴

しかしコロニー落としで40億人を超える被害者を出して、土地や気候にも破壊的なダメージを受けたのに、、
そんなに大量に地球に戦える人員いたのかねえ。
まあいたということでストーリは進められたのだろうが、実際そんな損害だしたら復興すらままならないだろうに。
復興どころか即反撃していたからなあ。
2019/08/23(金) 17:16:11.70ID:W/yMfmyb
T34とタイガーみたいなもんやね
461名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2019/08/23(金) 17:17:07.31ID:op74tw9q
普通に考えたら
ルナツーからサイド3へ、コロニー落としに匹敵するくらいの打撃を与える能力がないと
地球側が一方的に質量攻撃に晒されて壊滅するだけで
ジオン側が南極条約を締結するテーブルに付く必要を感じる事はないわなw

ジャブロー地下基地がスペースコロニー数千基レベルの自立した農工業力を有し
コロニー落とし程度ではびくともしない強度を有していて
なおかつ同程度の基地が全世界各地に数十箇所あるという事ならあるいは…w
2019/08/23(金) 18:48:30.31ID:5A5ut+l9
>>458
ジオンも連邦も1年であんなに大量のMS作って実戦投入するなんておかしい
しかもジオンは新型を続々と投入してたし
次元断層でもない限り無理だろう
2019/08/23(金) 18:55:10.67ID:W/yMfmyb
MSなんて超鋼スチール合金で出来てんだから
鉄なんて宇宙のそこらじゅうにいっぱいあるデショ
2019/08/23(金) 18:57:26.84ID:KKuCg/ey
無理で終わったら君は無能だ
AI化したCADとか3Dプリンターでプロトタイピングの高速化とかいろいろ考えられるだろう
2019/08/23(金) 19:11:08.49ID:W/yMfmyb
AGEシステムでつね
466名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2019/08/23(金) 19:19:25.41ID:op74tw9q
>>462
開戦から終戦までが一年ってだけで
兵器生産はそれ以前からやってるし、それ以降も継続してるだろw
新型新兵器も開発も同じ

イギリスが対日本で第二次大戦に参戦してくれってアメリカに依頼した時に
ルーズベルトは、まだ準備できてないから3ヶ月待ってくれと返事したらしいが…
準備無しに開戦とか普通はしないのよ
2019/08/23(金) 20:32:36.67ID:3VwGn5LQ
>>461
逆にジオンの方も、本国が核ミサイルの飽和攻撃を受けたらアウト。
ジオン本国にミノ粉とダミーバルーンで身を隠した連邦のミサイル艇の接近を
許したら、核の炎で木っ端微塵になる。

そう考えたら、ジオンにとっても南極条約は都合がよかったんじゃないかな?
2019/08/23(金) 21:39:40.11ID:3VwGn5LQ
>>459
連邦はコロニー落としやジオン地上部隊の上陸作戦による占領でガタガタになって
いるはずなのに、それでも国力はジオン公国の30倍以上なんだよな。(ギレン総帥談)

準備が出来れば即反撃は容易w
2019/08/23(金) 22:33:28.63ID:3VwGn5LQ
>>467
他にソーラーシステムでズムシティを焼き払うという荒業が使えそうだが、
ソーラーシステムの使用は南極条約違反ではないか?w

隕石ミサイルは戦略兵器として使うと南極条約違反?
(ルナツーに核パルスエンジンを取り付けてズムシティにぶつけるとか)
2019/08/23(金) 23:25:40.75ID:M5D9aRlp
お互いに相手を殲滅出来る攻撃手段は持ってたはずです。
でも、それをするのはさすがに鬼畜だから使わなかったのでしょうね。
コロニー落としも、かなり暴走してやったことで、ジオン側でも相当非難されたと思います。
連邦側はあれで徹底抗戦の体制になって、妥当な条件での講和が無くなったはずです。
471名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2019/08/24(土) 08:57:18.80ID:LPpke1cc
>>470
ああいう作戦は両国の国民には知らせないものだよ

第二次大戦時のホロコーストとか核兵器使用とか
実態を両国の国民が正式に知ったのは戦後になってからだし
詳細は未だに明らかにされていない部分もある

核兵器使用の方は正当化された意見の方が優勢だしねw
2019/08/24(土) 09:32:44.54ID:LPpke1cc
>>469
ソロモン攻略戦でソーラーシステムが構築できたのは
国力30倍で生産した戦力を集中投入して一時的に宙域優勢を構成できたから

ルウム戦役直後くらいの状態では到底無理やぞ…
2019/08/24(土) 09:43:19.44ID:aFmBWVlS
大国で正面切っての総力戦なんてやらないよ

経済的な圧力のかけ合いとか、武力衝突も局所的なゲリラ戦とかになるよ
2019/08/24(土) 10:05:41.16ID:LPpke1cc
独立戦争やぞw
2019/08/24(土) 10:14:13.40ID:Ui1BNse0
>>473
連邦はジオンに対して事実上の経済封鎖を実施しているんじゃなかったけ?

グラナダとかが言うこと聞かないけどw
2019/08/24(土) 10:30:00.66ID:2zPrRSb9
>>473
ジオンは大国じゃないんで
2019/08/24(土) 10:32:46.05ID:4q6xqqCy
地球から宇宙へ物資なんてないだろ
逆に地球の方が宇宙に依存で頼り切りだろ
2019/08/24(土) 10:38:53.58ID:xL8NsnDp
地球連邦「あの月の向こうのコロニーサイドは生意気だな、あいつは仲間外れな」
他サイドのコロニー「ガキ大将の地球連邦クンがそういうなら」

地球連邦と他サイド「やーい、お前あっちいけ―、こっちの仲間に入れてやんない」
サイド3「ジオン公国として独立する、自衛のため決起する」
2019/08/24(土) 10:42:50.68ID:boexZXob
その辺、不思議なんだよなー

たとえば食料についてだけど、宇宙移民により地球人口が大幅減少しているから
地球での自給率は大幅に上昇しているはずなのに、オリジンでは地球はサイド3
から食糧輸入しているだよな。
コロニー国家が食料を供出したら生産のために窒素、炭素、リンなどを肥料や
二酸化炭素の形で補充しなければならないのに、コスト的に割に合うのだろうか?

宇宙産の食物は非常に美味な高級食材というなら分からなくはないけどw
2019/08/24(土) 10:48:16.01ID:LPpke1cc
>>477
コロニー移民政策初期は地球からの持ち出し/支援が不可欠だっただろう

コロニーでの生産性が上がって、それが逆転したから自治や独立という発想になる

>>475
>>478
オリジンの設定を持ち込むと、さらに無理っぽくなるんだよなぁ
なんであんな無茶苦茶な話にしたんだか…
2019/08/24(土) 11:01:26.13ID:T3TIA9nJ
安彦はSF的な設定は適当でしょ
ヴィナス戦記でも適当な設定を指摘されて恥ずかしがって封印してたわけだし
2019/08/24(土) 11:11:23.83ID:boexZXob
>>481
ちなみに、氷の小天体を多数落として海を作る方法のテラフォーミングだと、
小天体の落下エネルギーにより惑星表面が数千度に加熱されて長期間
使い物にならなくなるので、多数のSF作品が恥ずかしいことになるw
2019/08/24(土) 11:17:12.43ID:2zPrRSb9
金星の自転が逆向きだと知らなかったんだってさ
2019/08/24(土) 11:20:09.25ID:boexZXob
>>483
その話は知っているけど、金星に彗星が落下して地球環境に近くなったという話は
他のSFでも似たような作品が多数あるが、本当は金星の自転と同レベルで
恥ずかしいことになっている件w
2019/08/24(土) 11:21:33.24ID:a9b/tARH
「だから更に氷落として冷やすんじゃない」
「よつばかんちがいしてた!」
2019/08/24(土) 11:24:36.47ID:2zPrRSb9
>>484
?他の作家に言えば?
安彦さんがなんでそのくらいで「恥ずかしい」のかは本人の美学だし他の作家と比較しても意味がない
本当の理由は多分ナウシカとかと比べて内容的にも興行的にもまったく比較にならなかったからじゃないかなw
2019/08/24(土) 12:00:03.59ID:IUABQg+l
うるせえ
絶対零度の氷の塊ぶつけんぞ
2019/08/24(土) 15:25:02.84ID:Isynpnox
>>486
宮崎駿には勝てないと思ってアニメから退いたのなら
ある意味で正しい判断だったと思う

それが今になってオリジンとかで監督やり始めたのは
駿が引退したからか?
2019/08/24(土) 16:04:42.81ID:LPpke1cc
オリジナルのスタッフなのに原作レイプコミカライズしてしまった

1st.ファンからは非難轟々だが、アニメ会社はそれをアニメ化したいと言い出した
ちょっと嬉しい

絵は描かなくていいというので引き受けた

とりあえず 『千と千尋』 以降の宮崎駿には勝てる…気がして来た
2019/08/24(土) 23:13:05.60ID:RR+lUMAq
>>471
誰も知らないわけじゃ無いから、知った人がどう考えるかだよ。
2019/08/24(土) 23:44:05.68ID:2zPrRSb9
別に原作レイプとは思わないな
富野ノベライズも原作とは全く違った面を見せてるし
ただあれで全編作ったら世間ではあれがリメイク版と受け止めるだろうし
それがサンライズがアニメ化を止めた理由だろう
2019/08/25(日) 00:47:19.52ID:CyCTeUsG
昔のアニメは画的に酷すぎてみるに堪えないから
ガンダムと言うコンテンツを後世に残すためならリメイクも有りだと思う
ヤマトみたいになっちゃうだろうけど
2019/08/25(日) 04:22:58.72ID:MsF7UvU6
あと10年でガンダムはパブリックドメインになるから
リメイクすればリメイク版は著作権を主張できるとか、そういう話じゃないの?
2019/08/25(日) 07:46:08.55ID:oeAHAbRH
Gレコの映画って5作もやるのかよ
2019/08/25(日) 08:22:34.13ID:UKYdsoSZ
>>493
作者の死後70年だぞ…
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