ハインライン、クラーク、アシモフ SF御三家 Part7

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2019/05/27(月) 12:14:01.54ID:WZyq+jr9
ロバート・A・ハインライン、アーサー・Ｃ・クラーク、アイザック・アシモフについて語りましょう。
ハインラインのスレPart5に、クラークとアシモフを同居させSF御三家のスレに拡大しました。

前スレ ロバート・A・ハインライン　Part5
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/sf/1339924132/
ハインライン、クラーク、アシモフ SF御三家 Part6
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/sf/1529964823/
2019/05/29(水) 08:02:44.04ID:jb2RKmJ8
>>13
ロボット三原則どうなるのw
2019/05/29(水) 09:18:51.82ID:MxEOP6ed
非殺傷な電気銃か何かで
三原則も解釈次第でどうとでもできるからな　
2019/05/29(水) 12:59:27.45ID:XsqW0MZp
>>4
＞ 夏への扉の主人公はハゲでロリコンなのが気持ち悪すぎてダメ

ん？　夏への扉の主人公はノーマルでしょう
最初、結婚の約束をしたのは、ギリシャ彫刻のようなナイスバディを持った秘書
ベル・ダーキンで、彼女の魅力的な肢体に悩殺され、結局、いいように利用され
捨てられるハメになる

一方、少女のリッキイとは、ベルに出会う前からの付き合いだった
つまり主人公は、リッキイの後に知りあったベルの方に結婚を申し込んだ訳で、
もしベルに裏切られるようなことがなければ、ふつうに、主人公は肉感的な女性
秘書、ベルと結婚していたはずなんだよね
2019/05/29(水) 13:54:28.79ID:HynT2NLn
大人の女性に裏切られて少女に走る、か

或る意味、王道だな
2019/05/29(水) 21:24:00.26ID:J7AzXuq0
>>14
アイ、ロボットという先達があるから問題ない。
2019/05/29(水) 21:28:31.63ID:XsqW0MZp
>>17
というか、「夏への扉」 の主人公の場合、こんどは女性の肉体美にはダマされないぞ！
ってことで、ベルのような成熟した女の色香に惑わされず、冷静に人間性だけを見て判断
できる、少女リッキイに自身の財産を託すことにした、というのが物語の流れ

ちゃんと読めば、>>16 や上に書いた事情が物語の中で語られているのが分かる

　　ベルは秘書兼オフィス・マネージャーとして最適任者であったばかりか、プラクシ
　　テレスをもほれぼれとさせたであろうすばらしい姿態と魅力の持ち主であった。

　　（ベルに疑いを持たなかったのは） そのころはすでに、彼女のバストの寸法が、
　　ぼくの判断力に甚大な影響を及ぼしていたからだ。

そして、ベルに裏切られ会社を追い出された主人公は、やがて次のように考える

　　一人だけ信用のおける人間がいる。
　　リッキイだ！
　　いま女のためにいやというほどの目にあったくせに、もうはや別の女を信用する
　　気になるとは、よほど性懲りのないやつだとお思いのむきがあるかもしれない。

　　ぼくはリッキイを彼女の半生近くのあいだ知っている。もしこの世に正直な人間
　　というものがいるとしたら、リッキイはまずもってその部類にはいる。

　　さらにリッキイは、男の理性を歪曲させるだけの肉体的条件を持っていない。
　　リッキイの女らしさは、わずかに顔に表われているだけで、身体のほうには、
　　まだまだ影響を及ぼしていなかった。

　　ぼくに万が一のことがあった場合は、やっぱりリッキイにこれ（株券）をやりたい。
　　結局、リッキイと（猫の）ピートだけがぼくのこの世におけるたった二人(?)の家族
　　なのだ。
2019/05/30(木) 08:32:46.26ID:ZBroFcD8
男に走ったオマエに言える台詞ではない>>17
2019/05/30(木) 09:25:16.71ID:5wuQVBZi
だからハインラインは他の２名に比べて格落ちなんだって
22名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2019/05/31(金) 08:36:44.20ID:vp4S3rPH
ファンデーションシリーズを読んでいるが、壮大な話でハイペリオンシリーズみたいだな。
2019/05/31(金) 13:15:20.13ID:ZTSV3Sh6
ぜんぜん
2019/05/31(金) 14:23:23.55ID:x1OVJBlD
クラークは一番好きって人多そう
2019/05/31(金) 14:25:48.71ID:OOkma5b+
アシモフ派１票
2019/05/31(金) 15:54:57.64ID:R03Vm0V8
人物としてはアシモフが一番好きだけど
小説そのものはクラークが一番好きやな
2019/05/31(金) 18:42:27.54ID:mN8sdxiK
この3人の中ではクラークだな
2019/05/31(金) 20:29:57.73ID:mr9+hrKw
自分はアシモフ。本編前のおしゃべりが好き。
29名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2019/05/31(金) 21:27:17.18ID:msgdlrW7
これはしたり
2019/06/01(土) 08:55:15.63ID:s9cWHgEL
クラークが一番好きではあるが、アシモフも良い。
ハインラインも異星の客や月は無慈悲な夜の女王、夏への扉の様な面白い作品があるのでなかなか。
2019/06/01(土) 09:18:43.82ID:RAOLppNH
3人のうちではアシモフが一番好きではあるが、クラークも良い。
ハインラインも（以下略）

但し私の場合、一番はレムだったりする
2019/06/01(土) 13:23:12.77ID:o3akkZW7
アシモフが好きだけどクラークも良いね
33名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2019/06/04(火) 16:26:20.45ID:w9ayKsYm
鋼鉄都市
なかなか映画化進まないね

イライジャ→ライアン・レイノルズ
ダニール→ライアン・ゴスリング

なら面白い、多分
2019/06/04(火) 23:02:37.72ID:sT594qsf
ゴスリングはブレードランナー2049から人気だね。
35名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2019/06/05(水) 09:52:32.97ID:BmA5orZr
ハインラインの方がアシモフ、クラークより上
クラークは超生命体でした、ちゃんちゃん、って言う下らないオチばっか
アシモフはロボットもファウンデーションも原則にヘリクツでアテハメるはなしばっか
おまえらバカばっか
2019/06/05(水) 11:07:17.05ID:qymeylJV
ハインラインはストーリーテリングは上。
2019/06/05(水) 13:24:32.81ID:y/7a9uV2
うん、あと人間や世間を描く小説家としての力量もハインラインに軍配をあげたい
2019/06/05(水) 17:07:37.65ID:t5k+yY8B
あまりに世間じみてて　SF買ったのに　ちょっと背景が変わっただけの
西部開拓史や選挙対策、軍隊出世物語読まされるんだって言うのもあるけどな
2019/06/05(水) 18:47:43.67ID:Q/NtN6Fh
クラークはSFとしてのストーリーテリングが高い
人物個々人じゃなくて人の総体としての社会を描こうとしてるし
アシモフは抽象度あげて描いているから小説家としての力量は高いよ
2019/06/05(水) 18:50:49.98ID:lzt/DhUX
ハインラインが優れているのは猫の描写だろ>>37
2019/06/05(水) 19:15:23.76ID:c0KAtkE/
>>38
ハインラインは設定よりの作家じゃ無いんだよ
少なくとも設定マニア向けじゃない
2019/06/06(木) 10:41:31.77ID:QO5Dei0z
これまでアシモフしか興味なかったけどハインライン読んでみたくなった
2019/06/06(木) 16:35:41.83ID:nJASsdhs
ハインライン作品は偶にオチが投げ遣りなのが困る。
クラークは安定感あって、いつも落ち着いて読めるのが良い。ただし合作はいらない子。
アシモフは好きな作品が多いけど、無理に世界観を繋げなくても……とは思った。
2019/06/06(木) 17:04:42.46ID:6UnBKE46
「銀河市民」図書室の子供向けSFだったからかオチ覚えてねぇな…と
ハヤカワ文庫の何回目かの再版で買って読んだ時の驚きたるや。
2019/06/06(木) 19:08:23.20ID:x3Xyt1XN
それぞれマッチョ、ノーブル、インテリというイメージ
2019/06/06(木) 20:02:08.49ID:6L//eYc5
これ言ってわかってもらえるかわからんけど、ハインラインはこの三人で唯一文系っぽい作品を書くイメージがある
2019/06/06(木) 20:21:44.27ID:oii2CV+R
>>46
SFの小物や設定を使うけどストーリーは小物や設定に依存しきってないんだよね。
2019/06/06(木) 21:39:34.65ID:2F47tOL0
>>42
ごく当たり前な話だが、月は無慈悲な夜の女王、夏への扉は必読アイテム。
2019/06/07(金) 07:12:08.28ID:qtT1PTxL
銀河市民、持ってるのは一番最初にSF文庫から出たやつだけど、表紙の左下のヌード美女は誰なんだろう？
作中では脱いでる女の子なんていないんだが。
初期の頃のSF文庫はこういうよく分からん表紙がいくつかある。
ハミルトンのさいはてのスターウルフもビキニ美女が書いてある。
2019/06/07(金) 07:58:19.97ID:Zl6tM/ce
安っぽいスペースオベラにビキニ美女は付き物
2019/06/07(金) 10:17:37.90ID:pa/meyp8
ハインラインの場合は、あと、「人形つかい」、「ダブル・スター」、「大宇宙の少年」あたりが
クラークやアシモフにはない、純度の高い娯楽作品として楽しめるSFになっている
2019/06/07(金) 12:13:24.84ID:+3JERLqm
ハインラインはルナゲートの彼方も最後まで読んで欲しい。
読んだ時にジェブナイルとして書いてこれやるかと思ったw
2019/06/07(金) 13:53:00.30ID:eNmKD6//
>>51
そういや人形つかいは読んでなかったわ。

昔いた会社の先輩がハインラインが好きで、その影響でこの3人の中ではハイラインを多く読んでる。
2019/06/07(金) 15:24:00.43ID:QFbU6i2n
SFファン以外が一冊だけ読んでるとしたら夏への扉、2001年、黒後家蜘蛛が多そう
2019/06/07(金) 16:16:14.86ID:xzVPHgZV
雑学コレクションも
2019/06/07(金) 23:25:20.65ID:NAk0SWcu
>>43
アシモフの短編なんてたまにオチがダジャレで終わったりするしー
57名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2019/06/08(土) 00:55:00.09ID:DYb9H4bX
ハインライン、クラーク、アシモフならハインラインがいちばん上だよ

クラークは、超生命体でした、ちゃんちゃん、の、オチしかない

アシモフは記憶操作しましたとか数億年先まで予測してましたとかトンデモ本みたいなオチしか無い
2019/06/08(土) 01:02:23.11ID:cJ4234xB
>>57
アシモフでセルダン教授が立てた計画は千年先までで
その半ばの500年のところでファウンデーションシリーズは終わってる。
ロボット時代からのトランター物、ファウンデーションに至る
アシモフ年表ってどこかにないのかな？
2019/06/08(土) 03:07:27.66ID:kW6fMS+P
>>35
>>58
これあと10回くらい聞かされるのか？
2019/06/08(土) 03:07:54.59ID:kW6fMS+P
すまん>>58じゃなくて>>57だった
2019/06/08(土) 04:25:06.67ID:NWtjD7PI
ものすごく大雑把に言えば、
人間ドラマならハインライン
SF的なビジョンならクラーク
ミステリ的な小説の上手さやエッセイならアシモフ
が一番
2019/06/08(土) 06:50:33.28ID:cJ4234xB
ファウンデーション完結して欲しかった。
そう思うと「ダークタワー」完結させたキングはすごい。
RPGのバッドエンドのような結末はちょっと微妙だったけど。
63名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2019/06/08(土) 07:20:56.81ID:DYb9H4bX
>>59>>60ってあと何百回、引用間違いでした、ちゃんちゃん、って、
くだらないオチをやるの？？
2019/06/08(土) 10:05:56.07ID:Jeo/ZgiI
むしろ、この御三家の格付けを何回やれば気が済むのかという話だよね
65名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2019/06/08(土) 11:40:31.09ID:DYb9H4bX
そうそう、大体、世間的に見たら、ハインラインもクラークもアシモフもあんまり読まれてない
この3人がこんなにも早く世間から忘れられるとは思わんかった
2019/06/08(土) 12:13:35.89ID:pbCieZVA
ハインラインはこのなかだとひとつ格落ちだな
2019/06/08(土) 13:59:27.39ID:Gy4JrHvr
>>65
最も長命だったクラークですら亡くなって10年経つからね。
寧ろ今も良く読まれていると思う。
68名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2019/06/08(土) 16:08:48.00ID:DYb9H4bX
>>67はヘリクツ
2019/06/08(土) 18:41:01.36ID:qU271ZCV
アシモフ→トリビアの人だっけ？
クラーク→2001年知ってりゃ上出来
ハインライン→誰？

世間でいきゃこんなもんかねえ
2019/06/08(土) 19:16:50.54ID:H52uYBdu
アシモフは一応アイロボットの原作扱いだからソッチで知ってるかもね。
2019/06/08(土) 19:23:45.10ID:cJ4234xB
昔の朝ドラ「甘辛しゃん」で岡田義徳演じる主人公の義弟が
「夏への扉」を原書で読んでて、なんか嫌な奴って思った記憶
72名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2019/06/08(土) 20:03:31.95ID:DYb9H4bX
>>69「ハインライン、ガンダムのもとネタ　だろ」は、ガンヲタ上級者なら知ってる、かな

>>71　は、夏への扉　の原書も読めないのか、中学高校英語できりゃ読めるぞ
>>71はアホだから、洋書読んでる奴を見たら、なんだか嫌な奴　って思うんだそうだ　ワッハッハ
2019/06/08(土) 20:25:39.91ID:cJ4234xB
>>72
「夏への扉」って文化女中器とか万能フランクとか護民官ピートとか
製図機ダンとか変な名前の発明品がいろいろ出てきて原書で読むの
ハードル高そうで、自分の高校の頃の英語力では太刀打ちできそうに
ないと感じてた。岡田義徳演じる拓也は東大目指すも学園紛争で
入試が中止になって行けなかった優等生で、そういった役どころに
対する嫉妬めいた羨望があったこともたしかではある。
2019/06/08(土) 20:58:03.95ID:HWsNmiyF
ハインラインは格落ちだな
このなかではクラークとアシモフのほうが人気は高いな
2019/06/08(土) 22:47:48.33ID:2iD5s62A
夏への扉を原書で読むのは無理だぞｗ
アシモフのラスト2作は翻訳待てなくてペイパーバックで読んだが、夏への扉だと読みやすさの次元が違う＾＾；
2019/06/08(土) 23:31:47.35ID:1aLzl/J9
>>72
中高英語で読めるってマジ？
2019/06/08(土) 23:40:45.78ID:jHB3J6yr
中高英語ってどういうレベル？
中学と高校ではかなり差があると思うが
78名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2019/06/09(日) 08:05:07.61ID:wrxhZ7t3
>>73は学歴コンプレックスなので、社会では格落ちだな
79名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2019/06/09(日) 08:05:40.02ID:wrxhZ7t3
>>74
ハインラインの方がアシモフ、クラークより上
クラークは超生命体でした、ちゃんちゃん、って言う下らないオチばっか
アシモフはロボットもファウンデーションも原則にヘリクツでアテハメるはなしばっか
おまえらバカばっか
80名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2019/06/09(日) 11:00:44.10ID:pAW2wZ38
>>79
お前、もしかしてブレランスレで暴れてるキチガイじゃないのか？
81名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2019/06/09(日) 11:06:06.37ID:wrxhZ7t3
>>80＝頭のおかしい人の特徴
５ｃｈで、自分の気に入らない書き込みをしている奴は、ひとり、となぜか思い込む
82名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2019/06/09(日) 11:18:49.04ID:pAW2wZ38
なんだ本人かよ(笑)
83名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2019/06/09(日) 13:28:16.90ID:wrxhZ7t3
>>82＝頭のおかしい人の特徴
５ｃｈで、自分の気に入らない書き込みをしている奴は、ひとり、となぜか思い込む
2019/06/09(日) 13:37:40.73ID:iXTttA5f
>>79
ハインラインはこの三人のなかでひとつ格落ちだな
クラークとアシモフのほうがやっぱ人気あるわ
2019/06/09(日) 15:32:00.77ID:h5+7Moqq
>>83
中高英語で夏への扉読めるの？
86名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2019/06/09(日) 18:13:48.06ID:wrxhZ7t3
>>84
ハインラインの方がアシモフ、クラークより上

クラークは超生命体でした、ちゃんちゃん、って言う下らないオチばっか
そんなんやったらナンデモありだがや

アシモフは他人の脳をいじって記憶操作しました、感情を操作しました、って言う下らないオチばっか
そんなんやったらナンデモありだがや
2019/06/09(日) 18:23:04.92ID:zKcVT5le
Oヘンリーを原書で読む人→頑張って
チャンドラーを原書で読む人→かっこいい
ハインラインを原書で読む人→小賢しい

ハインラインは好きでもハインラインを原書で読む人はなんか嫌って
このどこかこじれた感情、誰か分かって！！
2019/06/09(日) 18:30:49.78ID:jqHFC4UY
お前らハインライン読んだことねーだろｗ
ほとんどジュブナイルだぞあの人の小説
2019/06/09(日) 18:32:53.01ID:P+as6dYm
Oヘンリーかと思たらお遍路さんやった〜　ﾝﾅｱﾎﾅ
2019/06/09(日) 19:19:17.81ID:Vped5oV4
>>88
ほとんどってかジュブナイルばかりだった記憶が・・・
後書きとかでガキ向けジャンルの巨匠とか表現されてたからね
2019/06/09(日) 19:28:24.52ID:EhtjFrhr
>>86
ハインラインよりはクラークとアシモフのほうが上だな
この二人のほうが人気あってすごいな
2019/06/09(日) 21:49:56.41ID:H7u0ndpe
>>89
王辺里とかいう中国人だったり
2019/06/09(日) 21:53:15.09ID:H7u0ndpe
アシモフの場合たまーに黒後家蜘蛛だけ読んだことがあって
「え、あの人SF作家だったの」みたいな人がいるのが怖い
2019/06/09(日) 22:15:33.16ID:/YqY+BlY
「さあ来いモンキー野郎共、人間一度は死ぬもんだ。 」この名文を

「どうした、エイプども！　そんなに命が惜しいのか？」

こんなつまらない駄文に変えた訳者と編集のセンスの無さはどうだ
2019/06/09(日) 22:17:21.59ID:zG7MQT4H
またお前か
2019/06/09(日) 22:33:58.65ID:/YqY+BlY
>>95＝頭のおかしい人の特徴
５ｃｈで、自分の気に入らない書き込みをしている奴は、ひとり、となぜか思い込む
2019/06/09(日) 22:37:25.27ID:NUZg/V5b
またおまえか。
2019/06/09(日) 23:04:58.92ID:0qWyKtIs
>>94
ハインラインの意図に近い新訳の方が良いに決まってる
ただ自分好みの文章にこだわりたいなら日本作家だけ読んどけよ
2019/06/09(日) 23:08:31.17ID:42xbiJDS
オールドアックスみたいな女は直ってるの？
2019/06/09(日) 23:09:07.20ID:Yx0YmiIA
>>96
でもまたお前やん
2019/06/09(日) 23:09:54.98ID:7MPK+x18
>>94
で？原文で読めよ
中高英語で読めるんだろ
夏への扉も
2019/06/10(月) 00:38:51.34ID:Q7Eky+SP
>>101頭のおかしい人の特徴
５ｃｈで、自分の気に入らない書き込みをしている奴は、ひとり、となぜか思い込む
2019/06/10(月) 01:42:22.00ID:BtVrbu0W
いいから原文で読めよ
読めるんじゃないの？もしかして読めないの？？？
2019/06/10(月) 01:43:11.38ID:mR5wYNV7
>>102
>>84
ハインラインの方がアシモフ、クラークより上

クラークは超生命体でした、ちゃんちゃん、って言う下らないオチばっか
そんなんやったらナンデモありだがや

アシモフは他人の脳をいじって記憶操作しました、感情を操作しました、って言う下らないオチばっか
そんなんやったらナンデモありだがや
2019/06/10(月) 09:33:23.92ID:QYxqSyBp
アシモフのはデウスエクスマキナどころか、
それやる強敵が出てきてさあどんすんべって使い方なのでおk
2019/06/10(月) 09:48:56.82ID:qO8O6aX/
>>88
「宇宙の戦士」もジュブナイルなんだよね、もともとは
107名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2019/06/10(月) 10:40:26.60ID:FzFo6AOd
>>105　どころか　の使い方がおかしいな　国語力つけてから出直してこい
2019/06/10(月) 10:44:42.88ID:QYxqSyBp
合ってマース
2019/06/10(月) 12:45:02.07ID:qiIW618x
「宇宙の戦士」をジュブナイル扱いするのは、太宰治の「斜陽」や石坂洋次郎の「青い山脈」を
ジュブナイルというくらい無理がある

もともと斜陽の場合、女学生の日記が参考にされており、太田静子「斜陽日記」はそれを本に
まとめ出版したもの

日本の場合、トールキンの「指輪物語」も児童書に分類されているけど、あれは瀬田貞二という
人が児童文学者で童話の「ですます調」で翻訳してしまったからそうなっているだけで、英語圏
では児童書ではなく、ふつうに大人が読む本という扱いになっている

実際、映画化された両者の作品、「スターシップ・トゥルーパーズ」も「ロード・オブ・ザ・リング」も
ジュブナイル扱いにはなっていないのを見ても分かると思う

翻訳については、「宇宙の戦士」のゴツゴツした原文の感触は矢野徹訳を支持したい
ただし、これから若い人たちが読むには、内田昌之訳の方が読みやすいだろうことも理解できる

一方、「指輪物語」については、自分は瀬田貞二訳は拒否
原文で読むつもりなんだけど、一気に読む時間がなかなか確保できないのが難点
2019/06/10(月) 13:03:23.08ID:c4OawFbh
>>109
扱い云々でなく出版時にどういう括りで執筆・出版されたかじゃ無いかと思うが
2019/06/10(月) 13:50:41.52ID:p1EZTUHT
なんでこのスレだと原文読め連呼している人が多いの
2019/06/10(月) 13:51:40.64ID:kuUPpmPB
>>109
お前しつこいよ
2019/06/10(月) 13:57:14.25ID:c4OawFbh
スレの頭の方で50年前の翻訳が現代的じゃ無いと暴れた奴がいたから
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