ハインライン、クラーク、アシモフ SF御三家 Part7

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/05/27(月) 12:14:01.54

ロバート・A・ハインライン、アーサー・Ｃ・クラーク、アイザック・アシモフについて語りましょう。
ハインラインのスレPart5に、クラークとアシモフを同居させSF御三家のスレに拡大しました。

前スレロバート・A・ハインライン　Part5
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/sf/1339924132/
ハインライン、クラーク、アシモフ SF御三家 Part6
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/sf/1529964823/

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/27(木) 09:21:14.19

>>197
クラークはUFO信者が大嫌いだもんな。
白鹿亭奇譚に書いてあった。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/27(木) 09:43:54.97

>>199
まぁ「偉大なる宇宙よ！」でオーマイガー！やアラーアクバル！みたいな
神さま！って入ってる感嘆符の代替だろうねぇ…

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/27(木) 11:40:19.48

ムーンレイスが「ユニバース！」というようなものだろ。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/27(木) 11:43:51.65

>>199
翻訳者昭和6年生まれだし発行1984年だからなあ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/27(木) 12:52:08.17

どこかで「Galaxy」の日本語訳についての後書きがあったような？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/27(木) 15:39:33.12

細川ガラクシア

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/27(木) 18:13:48.20

レンズマンの旧訳でCLEAR ETHER(スペル違ったらスマン)を『明朗なる宇宙を』とか直訳してたのを思い出した
新訳は『ご機嫌よう』にルビでクリアエーテルだっけ？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/27(木) 21:06:06.58

アシモフは作品世界での罵倒で
「サノバミュール」とか使ってたような

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/27(木) 21:17:30.66

>>199
スティーヴン・キングなら motherfucker を使うところ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/27(木) 21:43:40.02

>>199
岡部宏之訳
　サーマックがしわがれ声でいった。
「おどろきもものき、かれがアナクレオンに行くぞ！
　アナクレオンにいくぞ！」

原文
Sermak said, in a hushed voice,
‘Great Space, he’s going to Anacreon! Going to Anacreon!’

ファウンデーションが科学技術をコントロールする司祭階級を育成して
新たな宗教を興そうとしているところでキリスト教由来の
「Oh, my God! 」なんて出てくるのはおかしいから
それに代わる宇宙時代に相応しい言葉を考えたんだと思う。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/27(木) 22:28:50.55

>>209
終盤にもう一箇所「おどろきもものき！」が出てきた。
こちらは原文では「Great Galloping Galaxies!」となってた。

岡部宏之訳
　ダーク・ネビュラ号の大尉は恐ろしそうにヴィジプレートを見つめた。
「おどろきもものき！」本人はわめいたつもりだったかもしれないが、
実際はささやきにすぎなかった。「ありゃなんだ？」

原文
The senior lieutenant of the Dark Nebula stared in horror at the visiplate.
‘Great Galloping Galaxies!’ It should have been a howl,
but it was a whisper instead. ‘What’s that?’

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/27(木) 22:39:10.42

調べてみたらヤットデタマンが81-82年だそうで
いやそんなまさか

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/27(木) 22:42:23.78

原文との比較乙です
実に興味深い

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/28(金) 03:17:59.32

Great Galloping Galaxyはどんな訳が適切か悩むな、確かに。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/28(金) 09:26:17.92

おどろきもものきさんしょのき
ぶりきにたぬきにせんたくき
やってこいこいだいきょじん

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/28(金) 15:15:30.19

だいげきどおおおおおお

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/28(金) 20:39:22.55

あれ、大巨神って自律過ぎだけどヤットデタマンて呼ぶだけで操縦しないっけ？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/28(金) 20:49:30.41

翻訳お願い

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/28(金) 22:50:04.85

意味不明な日本語をわかりやすい日本語へ翻訳することはカントを原書で読むより難しそう

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/29(土) 00:12:59.00

(自分が前提になる知識を持ってないだけだとなぜ考えないんだろう？)

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/29(土) 03:50:38.99

「ファウンデーション」で「Great Space」「Great Galloping Galaxies」が
「おどろきもものき」なんて訳されたのはヤットデタマンが影響してそうだなんて
おどろきもものき！

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/29(土) 09:32:55.05

頭の中の中心がヤットデタマンで出来てるんだろ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/29(土) 09:37:43.64

調べたら驚き桃ノ木は「男はつらいよ」での寅さんのセリフで浸透したと書かれてたよ
アニメ脳だとそういうのは無いことになるんだろうね

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/29(土) 13:25:06.30

ナウなヤングにバカウケするのは当たり前だのクラッ歌

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/29(土) 13:30:44.25

ナウなヤングにバカウケするのは当たり前だのクラッ歌 https://g.co/kgs/ejkXYp

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/30(日) 23:01:48.54

>>222
単に知らないだけだと思うそ・・

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/07/01(月) 20:36:45.57

>>209
銀英伝の大神オーディンに照覧あれみたいなもんか

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/07/02(火) 13:07:09.62

驚き桃の木というフレーズが普及したのはアニメの影響だといってるわけじゃないのに
かってに思い込みとレッテルをはってアニオタ・SFオタ叩きしたがる人間がクズ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/07/02(火) 19:43:27.07

子供の時にみた子供向けアニメのことで、アニオタとかアニメ脳とか言われるのは違和感がある。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/07/02(火) 20:24:26.41

それをこのスレで言うことに違和感がある

**名無しは無慈悲な月の女王** · 2019/07/05(金) 03:53:15.76

クラークの後継者としてはベンフォードやバクスター、今話題の劉慈欣などがあげられるし、
ハインラインのほうはヴァーリイが一時ニューハインラインと呼ばれたが、アシモフの後継者は誰だろう。
ちょっと思いつかないのだが。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/07/05(金) 04:07:12.65

新銀河帝国興亡史のグレゴリー・ベンフォード、グレッグ・ベア、デイヴィッド・ブリンあたりでどうでしょう

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/07/05(金) 15:19:42.60

>>230
早く三体が読みたい。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/07/06(土) 03:04:01.25

クラークはベートーヴェン
ハインラインはモーツァルト
アシモフはハイドン

という例えを見かけたけど、クラシック聴かないから全然意味が分からない

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/07/06(土) 04:56:02.93

>>233
クラシック音楽しか聴かないが、
ベートーヴェンは情熱
モーツァルトは天才職人
ハイドンも天才職人だがモーツァルトに比べると小粒
という感じだ。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/07/06(土) 06:05:16.58

>>227　見苦しい言い訳をして恥の上塗りだがや

>>228　こどものころ見たアニメの知識しか無いやつはアホキモアニヲタの一例じゃ！見苦しい言い訳をして恥の上塗りだがや

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/07/06(土) 07:25:03.03

鏡

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/07/06(土) 07:25:54.01

>>236おもしろいこと言ったつもりが　思いっきりスベっとるぞ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/07/06(土) 08:39:29.10

こどもの頃見たアニメが、そいつの全知識っていうバカ、確かに、居るよね
そういうバカは
「ドラゴンボールは昔の中国でも流行ってたんだ！へー！」
とかって本気で言うんだよな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/07/06(土) 10:53:45.26

とうとう三体がハヤカワから刊行されたね。
しかし単行本なので通勤電車では読みにくいな。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/07/06(土) 20:27:33.03

>>234
それならモーツァルトがアシモフで
ハイドンがハインラインじゃないの

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/07/06(土) 20:54:45.32

>>240
ハイドンの方が作風が清潔なんだよな。
モーツァルトの方が官能的。

ベートーヴェンは濃厚だからクラークと言われてもちょっとよく分からない。

**233** · 2019/07/07(日) 22:06:25.03

クラシックの話、解説ありがとうございました！
実感として理解できるように、自分でもいくつか聴いてみようかな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/07/10(水) 09:52:05.12

音楽に喩えると

クラークは、超生命体でした、チャンチャン、の、オチしかないので、チャンチキおけさ

アシモフは記憶操作しましたとか数億年先まで予測してましたとかトンデモ本みたいなオチでチャンチャンばっかりなので
チャンチキおけさ

ハインラインは、ンライをドにするとハイドン

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/07/10(水) 10:27:19.94

>>234
話そらしてすまんが
モーツァルト=生まれながらの天才
ハイドン=努力を重ねて独自の境地を開いた職人
というイメージ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/07/10(水) 10:59:56.61

>>243
楽園の泉

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/07/10(水) 16:55:48.17

テッド・チャン　も　名前からして、いかにも　チャンチキおけさ　だな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/07/10(水) 23:10:20.03

「宇宙の戦士」は一回読み通してしまうと、
次からは再読するたびに、１章のジェラル軍曹の
「全員います、少尉どの。三名負傷していますが･･･全員います！」
のセリフでジワッとくる

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/07/11(木) 00:26:14.50

ジュラル星人

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/07/13(土) 19:29:02.34

アニアーラって渇きの海の映画化？
と思ってググったら全く知らん作者で草

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/07/13(土) 20:26:15.67

>>249　宇宙で遭難ってとこ以外、渇きの海と共通点ほとんど無いやんけ
それに作者はノーベル賞作家だぞ　
おまえの小さい容量の旧型脳味噌を基準にして全然知らない作家とか言うな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/07/13(土) 20:37:44.50

>>250
はあ？
IQ125の俺に向かって減らず口たたくな！

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/07/13(土) 20:45:25.02

>>251
知識をほんの少しだけ増やす機会を、大切に

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/07/13(土) 21:12:16.59

むしろあのあらすじのどっから渇きの海出てきた？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/07/13(土) 22:45:57.66

ちょっと、タウ・ゼロに似てなくもないような

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/07/14(日) 17:05:11.60

ちゅーか、宇宙船とかが制御不能で流れていくってのはSFのパターンのひとつだよ
ドラマでも地球の月が地球から離れてしまって流されていくってのが有った　スペース１９９９

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/07/15(月) 11:10:47.07

>>250
SF作家にノーベル賞を与えるのはすげえ。
やっと円城塔が芥川賞を取ったが、日本は芥川賞も直木賞もSF作品はガン無視。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/07/15(月) 11:59:56.81

>>256
半村良が直木賞取った「雨やどり」って人情小説って言われるけど
表題作はけっこう SF要素強いと思うの

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/07/15(月) 12:26:04.88

ニホンブンガク界はなんか変なリアルにこだわって私小説とか評価しちゃうぐらい
「作り話」を嫌う空気あったからな…

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/07/15(月) 12:45:10.38

>>256　安部公房が芥川賞
ガルシア・マルケスがノーベル賞
おまえが知らんだけじゃ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/07/15(月) 14:20:37.39

スタニスワフ・レムは候補どまりだったな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/07/15(月) 15:30:50.29

>>256
単に選考委員が読みたがらない可能性ｗ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/07/15(月) 17:08:21.38

ソラリス、この間見た海外SFランキングの１位だったけど
昔は同様のランキングって１位は大抵「幼年期の終わり」だったよね
何で入れ替わっちゃったの？幼年期が内容的に古くなったってこと？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/07/15(月) 17:48:59.10

悪く解釈すると人類が個性も自由意思もなくオーバーロードの一部になる
結末が受けなくなったのかな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/07/15(月) 18:00:16.12

オーバーロードじゃないなオーバーマインドだ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/07/15(月) 18:47:36.66

いやもう十年以上前からソラリスじゃないか
特にSFマガジンの投票とかだと初期からソラリスだったような

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/07/15(月) 19:22:44.45

今年はハローワールドが吉川英治文学賞受賞してる

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/07/15(月) 20:27:15.34

>>262
SFファンの幼年期が終わったんだよ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/07/15(月) 20:33:59.68

行ってしまった…彼らは我々にすら理解できないラノベの高みへ…

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/07/15(月) 20:57:31.09

さよならオーバーロード先生

うーさーぎー美ー味し　あーのーやーまー

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/07/15(月) 22:05:57.94

追いしじゃ？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/07/15(月) 22:14:15.35

子供の頃よく学校で「あのやまー」を「たべたらー」にかえて歌ってたな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/07/15(月) 22:18:04.20

>>265
>>262のいう「昔」は40年くらい前なんじゃないかな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/07/15(月) 22:24:17.91

>>262
ソラリスも幼年期も、ずっと上位をキープという感じだよ
古い作家だと、この一作というのがある方が有利かな
クラークは都市と星や2001年に流れる票もあるみたい

現代作家だと、短編で票が数作に割れてもチャンとイーガンが1、2という強さ
イーガンは長編でもベスト10に2作入ってる

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/07/15(月) 22:25:32.65

>>259
安部公房は二十冊以上は読んでいる。
「人間そっくり」と「第四間氷期」はSFだが、それらは芥川賞を受賞した以降の作品だからな。

芥川賞受賞作の「壁ーSカルマ氏の犯罪」はSFではないし、また円城塔の様に安部公房は芥川賞受賞前にSF小説は書いていない。

因みにガルシア・マルケスの「百年の孤独」も読んでいる。
これもSFとは言えない。

**名無しは無慈悲な月の女王** · 2019/07/16(火) 03:38:49.49

クラークが実は隠れゲイで、2001年の映画の企画に参加したのも偽装結婚の慰謝料のためだったと言う話。
今ならどうってことないんだろうけど、昔は大変だったんだな。
同じくゲイ作家のディレーニイがスタージョンの短編「たとえ世界を失っても」を読んで泣いたと言う話もあるね。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/07/16(火) 11:04:09.53

ディレーニイはエンパイアスター、アインシュタイン交点、ノヴァは面白かったな。

一般的には評価の高いバベル17はイマイチ引っかからなかった。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/07/16(火) 15:22:21.46

>>262
『夏への扉』が常勝だった印象がある

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/07/16(火) 22:08:19.79

「幼年期の終わり」
「火星年代記」
「夏への扉」

だいたいこの辺がいつも上位で、以下

「虎よ、虎よ！」
「宇宙船ビーグル号（の冒険）」
「都市と星」
「地球の長い午後」
「ソラリスの陽のもとに」

この辺が続いていた印象　>昔の海外SFランキング

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/07/16(火) 22:41:55.52

>>278　アルジャーノンを忘れたらあかん　

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/07/16(火) 23:21:25.40

>>278
>「幼年期の終わり」昔読んだ
>「火星年代記」読んでない
>「夏への扉」昔読んだ
>「虎よ、虎よ！」昔読んだ
>「宇宙船ビーグル号（の冒険）」最近読んだ
>「都市と星」読んでない
>「地球の長い午後」昔読んだ
>「ソラリスの陽のもとに」読んだ記憶が無いがタルコフスキーの映画はテレ玉でみた。当然カットされまくり

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/07/16(火) 23:24:22.47

>>279
忘れたw
原作は海外SFノベルズ版で読んだ
映画はクリフロバートソン主演版みた

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/07/16(火) 23:49:17.28

>>278
「地球の長い午後」以外は読んでる
その中では「ソラリス」と「都市と星」がよかったかな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/07/17(水) 01:21:40.36

自分も、一番好きなSFは「ソラリス」
クラークの最高傑作も「都市と星」を選びたいタイプ

>>280 のリストの本は全部読んだものの、「火星年代記」だけは途中で放り出した

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/07/17(水) 01:31:29.55

>>283
連作短篇集のつもりで「火星年代記」を読み始めたんだけど
火星を舞台にした短編集ってだけで物語がつながってるわけでは
ないんだよね。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/07/17(水) 01:35:41.23

>>278
都市と星以外は読んでるな。

**名無しは無慈悲な月の女王** · 2019/07/17(水) 04:23:29.84

最近（2014年）のSFマガジンオールタイム投票海外長編ベスト10は次のとうり。
１位　ソラリス
２位　ディアスボラ
３位　ニューロマンサー
４位　虎よ、虎よ！
５位　幼年期の終わり
６位　万物理論
７位　地球の長い午後
８位　新しい太陽の書
９位　夏への扉
１０位　ハイぺリオン
作家ランキングだはクラークとアシモフはまだ１０位内に入ってたが、ハインラインだけ落ちていた。
日本での人気は下がってるのかな。

**名無しは無慈悲な月の女王** · 2019/07/17(水) 04:49:21.46

ちなみにアメリカ(ローカス誌）の20世紀長編部門ベスト10
１位　デューン砂の惑星
２位　エンダーのゲーム
３位　ファウンデーション三部作
４位　ハイぺリオン
５位　闇の左手
６位　銀河ヒッチハイクガイド
７位　1984年
８位　ニューロマンサー
９位　虎よ、虎よ！
１０位　華氏451度
かぶってるのは三作だけ。日米の好みの違いが良く分かる。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/07/17(水) 07:11:38.69

>>287は何年実施？？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/07/17(水) 08:13:11.30

>>286

>■１位　ソラリス
>▲２位　ディアスボラ
> ○３位　ニューロマンサー
> ○４位　虎よ、虎よ！
> ○５位　幼年期の終わり
>▲６位　万物理論
> ○７位　地球の長い午後
>×８位　新しい太陽の書
> ○９位　夏への扉
> ☆１０位　ハイぺリオン

>>287

>○１位　デューン砂の惑星
>☆２位　エンダーのゲーム
>☆３位　ファウンデーション三部作
>☆４位　ハイぺリオン
>☆５位　闇の左手
>６位　銀河ヒッチハイクガイド
>★７位　1984年
>○８位　ニューロマンサー
>○９位　虎よ、虎よ！
>■１０位　華氏451度

★ 現在進行形で読書中
☆ ごく最近読んだ
○ 大分前に読んだ
▲ 積読
■ 映画は見た
× 存在すら知らなかった

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/07/17(水) 10:16:00.72

>>287
＞３位　ファウンデーション三部作

やっぱり向こうにも「追加分は別扱い」って感覚あるのか
時間が空きすぎたのや路線変更もあるからか
全部まとめて続き物ってよりは三部作＆続編2+2って印象が強い

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/07/17(水) 11:13:21.84

>>287
1984と銀河ヒッチハイクガイド以外は全て読んでるわ。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/07/17(水) 11:40:16.26

１９８４は日本では文学小説扱いだからな
日本ではSF小説と言ったときに、SFの人気投票する人の頭に１９８４はあまり出てこないからな

１９８４は海外文学小説という括りの中ではそこそこ売れてる方だぞ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/07/17(水) 12:34:23.54

>>289
▲ 銀河ヒッチハイクガイド

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/07/17(水) 14:56:43.56

>>286
新しい太陽の書以外は全部読んでる。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/07/17(水) 16:56:53.58

イーガンは日本でだけ人気なんやな　

アメリカ、ヨーロッパ、母国オーストラリアでも、知られていないわけでは無いけど
歴代TOP１０に入るほどの評価はされてない

何故か？論じろ。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/07/17(水) 22:31:29.51

ランキングを見る限りアメではエンタメ寄りの作品が受けてそうな気が…
ぶっちゃけ向こうでもSFは子供向けと受け止められてるのでは？
それとSF要素を含んではいるものの大人向けの小説はSF扱いされてなさそう

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/07/17(水) 22:44:23.53

>>296　
アメリカ人のエンタメ好きはSFに限った話じゃない気も

>SFは子供向けと受け止められてる
それは戦前くらいの話じゃないのかな、よく知らんけど

**名無しは無慈悲な月の女王** · 2019/07/18(木) 03:07:49.95

>>288
2012年だよ。21世紀長編部門第一位は「老人と宇宙」だった。

**名無しは無慈悲な月の女王** · 2019/07/18(木) 06:13:16.60

>>295
イーガンもだけど、ホーガンも日本では「星を継ぐもの」が11位と健闘してるのに、ローカス誌では400位内にも入ってない。
やはり日本限定の人気なんだね。
ハインラインも「異星の客」が11位、「月は無慈悲な夜の女王」が12位なのに「夏への扉」は61位で、これも日米で評価に差がある。
逆にル・グインはアメリカで大人気なのに日本ではそれほどでもないね。