ハインライン、クラーク、アシモフ SF御三家 Part7

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/05/27(月) 12:14:01.54

ロバート・A・ハインライン、アーサー・Ｃ・クラーク、アイザック・アシモフについて語りましょう。
ハインラインのスレPart5に、クラークとアシモフを同居させSF御三家のスレに拡大しました。

前スレロバート・A・ハインライン　Part5
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/sf/1339924132/
ハインライン、クラーク、アシモフ SF御三家 Part6
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/sf/1529964823/

**名無しは無慈悲な月の女王** · 2019/08/13(火) 06:59:25.41

>>335
ハインラインでロリといえば「大宇宙の少年」があるではないか。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/08/13(火) 08:26:07.95

>>352
350だけど別に攻撃的なことは書かないけどね。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/08/13(火) 20:19:46.72

人形使いを未だ読んでないから読んでみるか。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/08/13(火) 21:56:51.05

悪徳なんかこわくないは未だに読んだこと無いがこれからも読むことはないだろう

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/08/13(火) 22:00:13.58

>>356
悪徳なんて怖くないは読んだよ。
結構面白かったけどな。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/08/13(火) 22:19:00.71

TSして男の○ンコ受け入れるって話じゃないの？生理的に駄目なんだけどな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/08/14(水) 09:32:39.73

そう言う話が生理的にダメなら、避けておくのが無難ね

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/08/14(水) 10:28:32.30

>>355
人形つかいは（自分の中で）ハインラインのベスト３に入る作品
現在の表紙はひどいけど

そういえば、この作品は英語圏でまだKindle版が出ていなかったように思う

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/08/14(水) 11:28:28.18

>>359
若くなるのが良いか、性転換するのが良いか。
究極の選択。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/08/14(水) 11:45:28.82

>>361
そんな選択をしたわけでもあるまい

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/08/15(木) 01:25:17.46

クラーク・ハインライン・アシモフって、
それぞれ本国ではどの作品が代表作とされてるんですかね？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/08/15(木) 09:30:35.51

クラークは「都市と星」

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/08/16(金) 02:26:49.54

ハイラインは無慈悲じゃないかね

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/08/16(金) 12:48:00.42

>>364
本当に？宇宙怖い全人類引きこもりますって話だろ欧米受け悪いのでは

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/08/16(金) 13:08:50.66

自分もクラークは「都市と星」が好きだけど、本国でも人気や知名度では
「幼年期の終わり」や「宇宙のランデヴー」の方が上なんだよね

ハインラインは、米国じゃ「異星の客」と「宇宙の戦士」が１位を争っている

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/08/16(金) 19:21:19.77

>>367
異星の客の人気が高いのはアメリカンだな。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/08/16(金) 21:05:48.93

Wikipedia英語版のクラークのページは、Notable Worksとして
『幼年期の終わり』『2001年宇宙の旅』『宇宙のランデブー』『楽園の泉』を挙げている

参考になるかどうかは知らんけど

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/08/16(金) 21:08:08.87

Wikipedia英語版のハインラインのページは、Notable Worksとして
『異星の客』『月は無慈悲な夜の女王』『宇宙の戦士』『愛に時間を』を挙げている

**363** · 2019/08/16(金) 21:59:54.61

いろいろ情報どうも　参考になりました
「宇宙の戦士」が本国でも高評価というのは意外だったけど
（ガンダム絡みでの日本人気なのかと思っていたので）、
自分が好きな作品だから何か嬉しい

しかしアシモフの名前が全く出ないねw
やっぱりファウンデーションが一番人気なんですかね

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/08/16(金) 23:06:09.82

>>371
Wikipedia英語版のアシモフのページには、Notable Worksの項目がないのよね
"Ranker"という投票サイトに
The Best Isaac Asimov Books という投票結果が出ていて、それによると
Foundation
I, Robot
The Caves of Steel
Second Foundation
Foundation and Empire
The Gods Themselves
The Robots of Dawn
The Naked Sun
The End of Eternity
The Stars, Like Dust
以下略、な順位になってる

**371** · 2019/08/16(金) 23:30:58.89

>>372
おお、わざわざすいません
やっぱり１位はFoundationなんですね
I, Robot 好きなので２位は嬉しいなぁ
どうもありがとうございました！

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/08/17(土) 07:45:56.30

>>372
The End of eternityは面白かったな。
他のアシモフの作品とちょっと違う感じが良かった。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/08/17(土) 10:05:25.60

アシモフはロボットものまで「ファウンデーション」にくっつけちゃったからなあ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/08/17(土) 13:09:35.04

無慈悲はタイトル映えしてるだけの冗長な駄作
タイトル映えしているだけで評論家がこぞって推すんで名作扱いとなった
そしてこれを読んでわかってもいないのに評価するのがSF者としてのステータスとなった

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/08/17(土) 13:23:18.79

宇宙植民者の独立闘争ってテーマの先駆的SFなのに
バカの目と脳は腐ってるから「ぼくはつまらないとおもった！」で
世界の方が間違ってるって思い込めるんだなぁ…って

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/08/17(土) 13:32:26.98

無慈悲の英語タイトルって映えるような奴だっけ？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/08/17(土) 13:57:36.30

The Moon is a Harsh Mistress は、ハインラインの作品の中では英語圏でも高評価

下のローカスオンラインが発表した、20世紀のベストSF小説のリストでは、無慈悲は
11位の「異星の客」につぎ12位にランクインしている

ローカス発表！20世紀SF小説オールタイムベスト
https://gingaooo.hatenablog.jp/entry/20thsf

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/08/17(土) 14:57:54.19

「月は地獄だ！」じゃないけど、首を刎ねい！的なアレっつか
「月は無慈悲な女王」の方が原題の意図には合ってる感

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/08/17(土) 16:32:45.61

>>372
アシモフさんの代表作は
科学解説だろw
個人的に一番好きなSFは永遠の終り

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/08/17(土) 16:42:40.71

月は厳しい女教師

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/08/17(土) 16:48:32.50

>>381
「本職は科学解説」なら敢えて否定しないが、そうだとして「代表作」は何かな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/08/17(土) 16:58:09.47

チオチモリンの論文でも持ってくるしか

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/08/17(土) 17:18:59.64

>>384
あれって
なんとかの猫の話？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/08/17(土) 17:59:06.44

>>381
それ言い出したらクラークだって技師時代に書いた「Extra-Terrestrial Relays Can Rocket Stations Give Worldwide Radio Coverage? 」になっちまうだろ。

NICTの衛星関係の展示場でまで紹介されてんだぞ。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/08/17(土) 18:34:50.95

じゃあアシモフは
夜来たるでいいんじゃない？
読んでないけど
ああネメシスだったっけ？は
赤色矮星と居住可能惑星のアイデアは
うまいと思ったわ。衛星だけどね

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/08/17(土) 19:05:59.09

その「じゃあ」はよくわからない

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/08/17(土) 20:06:21.58

>>382
そのタイトル見た瞬間、アニメ風巨乳の女教師が表紙になったラノベが頭に浮かんだ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/08/17(土) 20:32:09.09

タイトなスカートに黒のストッキング
メガネでサラサラ系のロングの黒髪
顔立ちは可愛い系というよりは「できるいい女」か
どんだけ刷り込まれちまったのかな
出てくる女性はお袋さんだけで十分です、とストイックなSFファンだった時代は遠い昔ｗ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/08/17(土) 20:45:28.91

月世界自体は厳格な女教師なのです

本文とタイトルでニュアンスがだいぶ違う

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/08/17(土) 20:55:32.28

『月は無慈悲な夜の女王』の原題は『The Moon Is a Harsh Mistress』だが、
「Mistress」を「女教師」という意味で使うのは主に英国とのことなので
『月は厳しい女主人』とかのほうが直訳としては合ってるんじゃなかろうか

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/08/17(土) 21:34:15.75

google翻訳さんはMistressを「愛人」と訳すね
「The Moon is a Harsh Mistress」を入れるとミストレスと出てくるけどw

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/08/17(土) 21:58:24.92

"the mistress of the night"（夜の女王）で「月」を指す用例があるらしく
原題がそのニュアンスを意識してい名付けられた可能性大
月が主舞台となるこの作品だしね

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/08/17(土) 22:48:44.31

>>379
けっこう未読の作品があるなあ

50位までは既読率8割だが、51-100位だと6割切るわ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/08/17(土) 23:40:48.93

「月は無慈悲な夜の女王」はハインラインで最も面白い作品と思うが。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/08/18(日) 00:36:16.60

色々と条件が月側に有利なのと地球側の対応がお粗末過ぎる

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/08/18(日) 00:48:01.88

>>397
重力が少ないという事は攻撃側に有利に働くと思うが。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/08/18(日) 15:01:44.43

航空宇宙軍史に書いてあったやつかな
何だっけ、重力の風上側というか上流側にいる方が有利って話だっけ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/08/18(日) 15:08:17.80

>>399
それはジョン・ボイドが提唱したエネルギー機動性理論の宇宙版って感じだな。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/08/18(日) 18:08:35.19

>>399
崖の上と下とで石投げ合戦をやれば上側が有利、みたいな話？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/08/18(日) 19:32:16.02

>>401
まさにそんな感じ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/08/18(日) 20:33:09.59

>>402
それはとてもわかりやすい話ですね

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/08/18(日) 21:57:11.60

そう言う意味では無いんだがなその例えだと崖下の地球は
高低差関係無い銃を装備し崖上の月は素手で石を投げてる事に

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/08/18(日) 22:03:21.95

ゲームのSRPGでも、高い場所にいるユニットの方が戦闘では有利になるよう設定されている

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/08/18(日) 23:01:17.76

月から送り込まれて来る片道テロ専用一本腕戦闘機を指揮管制する人工衛星ちゃん！

地球(ゾードム)ニ慈悲アレ　月(セレネ)ニ栄光アレ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/08/19(月) 09:57:33.04

きちんと落とすところを公示して落とすところは人道的で宜しい。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/08/19(月) 10:16:56.85

のこのこ見物に出かける地球人が悪い

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/08/19(月) 10:48:45.01

あの戦いは地球人が悪い
決して無慈悲では無い

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/08/19(月) 11:26:53.76

ガンダムのジオンに比べればずっと人道的だよな。

初戦のハッテ戦でコロニーに住む1億人を殺し、更にコロニーを落として50億人を殺すのだから、とんでもない非道。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/08/19(月) 12:51:00.11

表面だけ見すぎ最初の無人地帯への攻撃で死者が出なかったら次は確実に
被害が出るところへ落としていただろう
あの岩石落としの真の目的は単なる独立への脅しでなく過剰な反感を持たせて
小麦粉を射出するカタパルトを地球側の責任で壊してもらう事なんだから

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/08/19(月) 13:37:09.59

中期のハインライン作品はSF的アイデアとストーリー展開
そしてユーモアのセンスのバランスが取れてて楽しい

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/08/19(月) 23:04:36.36

この三人、一般の文学界から見るとどんな位置付けなんですかね
やっぱりハインラインが作家としては一番評価高いのかな？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/08/20(火) 00:38:58.20

ガキ向けジャンルの巨匠じゃね？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/08/20(火) 14:23:40.62

>>360
むしろ表紙に惹かれて読んだけど、えっ、これで終わっちゃうの？
何も解決してないじゃんってモヤモヤ感

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/08/22(木) 08:13:10.35

>>360
むしろ今風の扉絵に惹かれて読んでみたんだけど
えっ、ここで終わっちゃうのっていう割り切れなさで
なんだかモヤモヤが残った

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/08/23(金) 07:14:53.65

それ言うなら、ハインラインの「銀河市民」じゃ。
少女マンガ風の表紙見て、少女マンガみたいな恋愛話かなと思って読み始めたら
いきなり主人公が「おら、・・・だべ」って言いよるだがや！

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/08/23(金) 07:35:45.10

伊賀のカバ丸？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/08/23(金) 19:03:45.16

うちにある「銀河市民」のカバー絵は男っぽいよ
なんか赤い全身タイツみたいなおっさんが銃構えてる

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/08/23(金) 19:41:06.57

あれもわりと変遷してていま3代目か4代目だろ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/08/25(日) 11:57:53.43

英米日御三家SF作家比較

アシモフVS星新一
ウィットに富んでて鮮やかな結末

アーサー・C・クラークVS小松左京
映画原作となるような壮大な世界観の作品

ハインラインVS筒井康隆
バラエティ豊かでちよっと変態

（個人の感想です）

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/08/26(月) 11:38:16.70

>>421
ちょっと強引な気もするけど面白いね
ハインラインw

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/08/26(月) 18:09:31.55

>>421
「夏への扉」が「時をかける少女」か
一般には一番有名なロマンチックタイムトラベルもので濃いファンは代表作と認めない異色作な感じが

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/08/28(水) 10:19:40.40

人形つかいをAmazonに注文した。
読んでみよう。

これで今年はアシモフ、クラーク、ハインラインをそれぞれ読んだ。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/08/30(金) 14:30:43.30

>>424
アシモフとクラークは何を読んだの？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/08/31(土) 10:48:17.63

>>425
今年はクラークは「白鹿亭綺譚」アシモフはファウンデーション3部作。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/08/31(土) 11:13:40.83

ボキちんちょっと前に黒後家蜘蛛

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/08/31(土) 23:20:26.67

「幼年期の終わり」をどんなにすごいんだろうと期待して読んだのだが、こんなもんなの？と拍子抜け

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/09/01(日) 01:14:15.01

そら、それが最初の元ネタで「世界の都市の上空に突如巨大な宇宙船が」とか
「人類がなんか違うレベルの生物に進化してしまい…」とか
ハリウッド映画やセカイ系アニメのアレが生まれてるんで…

あれだ「ジョンカーター」(火星のプリンセス)観て
「異世界転生モノじゃん！？」と言ってるようなもの。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/09/01(日) 04:25:06.91

>>429
クラークのアイデアがパクられ過ぎてしまった。

オレが幼年期の終わりを読んだ40年前は新鮮だったぞ。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/09/01(日) 14:57:45.48

>>426
無重力になった原子炉という話の中の間違いって判った？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/09/02(月) 12:19:38.32

426では無いが
中が無重力なら中の空気はみな外へ落ちて真空に近い状態になるのでは？
重力勾配でバリア？通過中血液の循環が出来なくて死ぬのでは？
トロッコで試したと話していたがレールをバリア内に入れられたはずがない
希薄な大気に突入する隕石と違って即地上の大気に秒速数キロでぶつかれば
流星になる以前に爆散するのでは？

今手元に本がないので思い付くのはこれくらい

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/09/02(月) 18:59:14.83

もうすぐ、こんな本が出るらしい。

「銀河帝国は必要か？　─ロボットと人類の未来」
稲葉振一郎著
ちくまプリマー新書新書判 224頁刊行09/05
本体 860 円+税

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/09/03(火) 09:24:20.36

>>433
ほほう。情報感謝。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/09/03(火) 09:25:45.54

>>428　
主人公がひとり決まってるわけじゃ無いし、でてくる登場人物たちも無個性だから
おもしろくないといえばおもしろくない

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/09/03(火) 12:27:25.80

エンディングは鳥肌ものだった
それ以外はクラーク作としては物足りないかも

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/09/03(火) 19:05:15.59

時代によって、作家の代表作と言われる作品も変わっていくものかな
昔はクラークと言えば「幼年期の終わり」だった気がするけど
今は何が人気なんだろう「宇宙のランデブー」？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/09/03(火) 22:05:36.97

>>437
いや今も幼年期だろ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/09/04(水) 07:03:21.75

>>437　今はクラークはそんなに読まれてない　それがこたえだ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/09/04(水) 08:36:00.17

「都市と星」は普通に「1984」みたいにSFじゃなくて”古典“枠で
一般書籍で出ててもおかしくないのではと思う。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/09/04(水) 09:55:25.84

「1984」は1984年に内容とは関係ないところで大々的に話題になったからね。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/09/04(水) 18:04:59.07

>>440　そこまで凄くは無い　せいぜい大衆小説のそのとき流行しただけ
まあ、おまえらの言う年間ベスト級だな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/09/05(木) 01:08:02.78

>>439
クラーク、良いのになぁ

**名無しは無慈悲な月の女王** · 2019/09/05(木) 04:35:19.08

ジョン・W・キャンベルJrがレイシストとして糾弾されているが、ハインラインやアシモフが聞いたらどう思っただろう。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/09/05(木) 08:18:29.36

異星の客読み始めた

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/09/05(木) 08:47:19.19

>>444
どう思うもハインラインも含めた３人とも本人知っててその思想も熟知してる
皆デビュー当時はキャンベルの雑誌へ投稿してたが後になるほど編集方針が嫌で彼の雑誌へは書かなくなってる

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/09/05(木) 08:55:40.91

人類至上主義のキャンベルに認められるため仕方なく人間しか存在しない
銀河帝国にしたってアシモフが書いてるね

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/09/05(木) 10:34:49.45

クラークの2001年宇宙の旅とか楽園の泉といった古典的名作は後々まで残る

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/09/05(木) 12:33:11.68

幼年期の終り④
都市と星①
渇きの海③
宇宙のランデヴー②
まで読んだ
数字は面白かった順
次何を読め

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/09/05(木) 13:08:22.81

>>449
楽園の泉
海底牧場
2001年宇宙の旅

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/09/05(木) 16:07:57.15

クラークは
楽園の泉
2001年宇宙の旅
幼年期の終わり
白鹿亭奇譚
しか読んでない。
ダメだねえ。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/09/05(木) 16:19:02.96

クラークの共著や合作は読む価値無い、と言うか読むと後悔するレベル