ハインライン、クラーク、アシモフ SF御三家 Part7

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/05/27(月) 12:14:01.54

ロバート・A・ハインライン、アーサー・Ｃ・クラーク、アイザック・アシモフについて語りましょう。
ハインラインのスレPart5に、クラークとアシモフを同居させSF御三家のスレに拡大しました。

前スレロバート・A・ハインライン　Part5
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/sf/1339924132/
ハインライン、クラーク、アシモフ SF御三家 Part6
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/sf/1529964823/

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/08/26(月) 11:38:16.70

>>421
ちょっと強引な気もするけど面白いね
ハインラインw

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/08/26(月) 18:09:31.55

>>421
「夏への扉」が「時をかける少女」か
一般には一番有名なロマンチックタイムトラベルもので濃いファンは代表作と認めない異色作な感じが

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/08/28(水) 10:19:40.40

人形つかいをAmazonに注文した。
読んでみよう。

これで今年はアシモフ、クラーク、ハインラインをそれぞれ読んだ。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/08/30(金) 14:30:43.30

>>424
アシモフとクラークは何を読んだの？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/08/31(土) 10:48:17.63

>>425
今年はクラークは「白鹿亭綺譚」アシモフはファウンデーション3部作。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/08/31(土) 11:13:40.83

ボキちんちょっと前に黒後家蜘蛛

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/08/31(土) 23:20:26.67

「幼年期の終わり」をどんなにすごいんだろうと期待して読んだのだが、こんなもんなの？と拍子抜け

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/09/01(日) 01:14:15.01

そら、それが最初の元ネタで「世界の都市の上空に突如巨大な宇宙船が」とか
「人類がなんか違うレベルの生物に進化してしまい…」とか
ハリウッド映画やセカイ系アニメのアレが生まれてるんで…

あれだ「ジョンカーター」(火星のプリンセス)観て
「異世界転生モノじゃん！？」と言ってるようなもの。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/09/01(日) 04:25:06.91

>>429
クラークのアイデアがパクられ過ぎてしまった。

オレが幼年期の終わりを読んだ40年前は新鮮だったぞ。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/09/01(日) 14:57:45.48

>>426
無重力になった原子炉という話の中の間違いって判った？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/09/02(月) 12:19:38.32

426では無いが
中が無重力なら中の空気はみな外へ落ちて真空に近い状態になるのでは？
重力勾配でバリア？通過中血液の循環が出来なくて死ぬのでは？
トロッコで試したと話していたがレールをバリア内に入れられたはずがない
希薄な大気に突入する隕石と違って即地上の大気に秒速数キロでぶつかれば
流星になる以前に爆散するのでは？

今手元に本がないので思い付くのはこれくらい

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/09/02(月) 18:59:14.83

もうすぐ、こんな本が出るらしい。

「銀河帝国は必要か？　─ロボットと人類の未来」
稲葉振一郎著
ちくまプリマー新書新書判 224頁刊行09/05
本体 860 円+税

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/09/03(火) 09:24:20.36

>>433
ほほう。情報感謝。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/09/03(火) 09:25:45.54

>>428　
主人公がひとり決まってるわけじゃ無いし、でてくる登場人物たちも無個性だから
おもしろくないといえばおもしろくない

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/09/03(火) 12:27:25.80

エンディングは鳥肌ものだった
それ以外はクラーク作としては物足りないかも

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/09/03(火) 19:05:15.59

時代によって、作家の代表作と言われる作品も変わっていくものかな
昔はクラークと言えば「幼年期の終わり」だった気がするけど
今は何が人気なんだろう「宇宙のランデブー」？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/09/03(火) 22:05:36.97

>>437
いや今も幼年期だろ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/09/04(水) 07:03:21.75

>>437　今はクラークはそんなに読まれてない　それがこたえだ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/09/04(水) 08:36:00.17

「都市と星」は普通に「1984」みたいにSFじゃなくて”古典“枠で
一般書籍で出ててもおかしくないのではと思う。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/09/04(水) 09:55:25.84

「1984」は1984年に内容とは関係ないところで大々的に話題になったからね。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/09/04(水) 18:04:59.07

>>440　そこまで凄くは無い　せいぜい大衆小説のそのとき流行しただけ
まあ、おまえらの言う年間ベスト級だな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/09/05(木) 01:08:02.78

>>439
クラーク、良いのになぁ

**名無しは無慈悲な月の女王** · 2019/09/05(木) 04:35:19.08

ジョン・W・キャンベルJrがレイシストとして糾弾されているが、ハインラインやアシモフが聞いたらどう思っただろう。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/09/05(木) 08:18:29.36

異星の客読み始めた

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/09/05(木) 08:47:19.19

>>444
どう思うもハインラインも含めた３人とも本人知っててその思想も熟知してる
皆デビュー当時はキャンベルの雑誌へ投稿してたが後になるほど編集方針が嫌で彼の雑誌へは書かなくなってる

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/09/05(木) 08:55:40.91

人類至上主義のキャンベルに認められるため仕方なく人間しか存在しない
銀河帝国にしたってアシモフが書いてるね

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/09/05(木) 10:34:49.45

クラークの2001年宇宙の旅とか楽園の泉といった古典的名作は後々まで残る

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/09/05(木) 12:33:11.68

幼年期の終り④
都市と星①
渇きの海③
宇宙のランデヴー②
まで読んだ
数字は面白かった順
次何を読め

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/09/05(木) 13:08:22.81

>>449
楽園の泉
海底牧場
2001年宇宙の旅

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/09/05(木) 16:07:57.15

クラークは
楽園の泉
2001年宇宙の旅
幼年期の終わり
白鹿亭奇譚
しか読んでない。
ダメだねえ。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/09/05(木) 16:19:02.96

クラークの共著や合作は読む価値無い、と言うか読むと後悔するレベル

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/09/05(木) 17:18:55.95

「3001年終局への旅」には狂牛病や地下鉄サリン事件を振り返るかのような
回想があって、歳をとってもセイロン島から世界中のニュースにアンテナはって
作品に反映させていたことが分かる。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/09/05(木) 18:32:11.98

>453
それらは普通にセイロン島でTVを見ていれば
目につくニュースじゃないかな？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/09/05(木) 21:46:43.86

>>452
クラーク作品として読もうとしなければそれなりにおもしろいと思うけどなあ
本人は原案だけの「マグニチュード10」だって、パニックものとしてはそんなに悪くなかった

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/09/05(木) 22:09:11.35

>>453　>>454　だから>>453はきっとニュース番組の見れる電波にアンテナを張ってって言いたいんだよ　>>454がひとこと「ぎゃふん」

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/09/05(木) 23:23:22.30

>>447
それを考えると、キャンベルが差別主義者でよかったとつい思ってしまうw

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/09/05(木) 23:30:58.57

クラーク
重々しい長編より小洒落た短編の方が好きな自分は少数派なんだろうか

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/09/06(金) 09:46:00.54

短編の方がいいのは3人ともという気はする
つかだれとは言わんがロバートなんとかさんは長いのほどなんかなーと思う
月を売った男とかで好きになった身には辛かった

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/09/06(金) 10:27:54.19

もしかしてSF小説というジャンル全体について言えたりして
>短編の方がいい

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/09/06(金) 19:01:46.60

アイディア勝負の作品は短編の方がいいよね
でも俺は世界に浸りたいので長編の方が好き

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/09/06(金) 20:55:56.33

アシモフは短編だと駄洒落に走りたがるからなあ・・・

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/09/07(土) 19:17:49.36

クラークの「地中の火」読んだ時はスゲーと思った
全くオチが想像できなかった

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/09/11(水) 09:13:01.25

ブックオフ見てたらクラーク「地球光」が108円だったので喜んで確保
欲しかった本なので嬉しいゆっくり読むよー

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/09/11(水) 12:17:24.97

>>464
お、良いね。
オレも時折ブックオフを回ってみるか。

最近Amazonの古本が高くなっている。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/09/11(水) 22:15:04.30

ブックオフの100円棚は、けっこうハヤカワ創元並べてあるよね
自分も絶対100円棚からしか買わないと決めてるけど、結構な冊数が集まった

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/09/11(水) 22:55:02.58

ブラインドサイトとか異星人の郷とか上巻だけ買って積んでたら
なぜかブッコフの100円棚に下巻だけ出て揃った奴がいくつか。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/09/12(木) 10:15:56.06

>>467
ブラインドサイトも異星人の郷もどちらも読んだぞ。
なかなか面白かった。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/09/12(木) 18:46:13.06

異星人の郷はつまらなかった

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/09/12(木) 20:25:52.37

異星人の郷って読んだことないな
どんな話だっけ？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/09/13(金) 07:32:46.47

>>470
中世のヨーロッパに異星人の船が遭難してくるという話。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/09/13(金) 08:51:37.90

天翔ける十字軍…

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/09/13(金) 09:39:39.20

「異星人の郷」、知らなかったので検索してみた
元SFマニアの歴史学者として、どんな読み方ができるか試してみようかな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/09/13(金) 18:09:24.92

異星人の郷は異星人というより異民族が住み着いた話だよね
黒人の一団が住み着いたと置き換えても大丈夫なぐらいSF要素は少ない

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/09/13(金) 21:08:50.28

うーん
そう聞くとかなり食欲をそがれるなあ‥‥

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/09/14(土) 09:40:23.08

>>475
そんな事はない。

人類とは違う社会体制(寧ろ社会性のある昆虫に近い)の描写など面白い。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/09/14(土) 09:50:49.00

社会性昆虫＝蟻のような社会？
日本人のことか？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/09/14(土) 19:22:22.90

>>477
昔蟻のように集団で熱心に働く
今働き蟻のうち、真面目に働くのは2割、ほどほどに働くのは6割、サボるのは2割

昔も今も日本人は蟻みたいだな。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/09/14(土) 19:41:47.15

>>478
実はローテーションで皆そこそこ働きそこそこ休んでいる、という説もあったような

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/09/14(土) 21:33:48.59

>>479
サボってるやつらは労働スイッチの基準が違うだけで、
こいつらがいないと緊急事態に対処できずに滅んでくから進化競争に負けるという説も
まあ、予備組が多すぎてもダメみたいだが

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/09/14(土) 23:29:38.18

蟻の社会は詳しく知らないけど、人間社会では駄目な奴は死ぬ迄駄目だな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/09/15(日) 00:49:24.89

>>480
なんで無職なの？って聞かれたら
「緊急事態に備えてるから」と言うことにする

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/09/15(日) 07:50:40.98

>>482
予備自衛官にでも登録しておいたらいかがか

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/09/15(日) 13:57:24.82

予備自衛官ってちょっと興味があるんだけど、
今まで全然違う仕事してた者がパッと行って登録できるもんなんだろうか
士官は余ってるけど隊員は足りないそうだから使ってくれるかな？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/09/15(日) 21:49:48.54

>>484
元自衛官でなければ「予備自衛官補の教育訓練を終了」した人がなれるらしい。
確か年に何回か訓練を受ける必要もあるはず

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/09/16(月) 02:07:12.47

>>485
情報どうもです
やっぱりその辺のアルバイトみたいな訳にはいかないやねw

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/09/16(月) 06:35:50.25

クラーク：ストーリー
ハインライン：キャラ
アシモフ：ダジャレと前振り

を担当した合作を読みたかった

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/09/16(月) 07:02:28.74

>>485
普通の軍隊でいう予備役ってやつだね。自衛隊でもあったんだ。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/09/16(月) 08:46:53.08

つーか

　働　け　よ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/09/16(月) 11:53:32.84

ごもっとも

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/09/17(火) 22:26:23.95

>>478
お前ら異星人の郷を読んでないなw

社会性昆虫とはそういう事を意味して書いたわけでは無い。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/09/17(火) 23:24:51.04

スレ違いいいかげんにしろ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/09/19(木) 15:40:35.19

太陽系の外からやってきて太陽系の外へ去っていくボリゾフ彗星って
実は「宇宙のランデブー」のラーマ人が送り込んでるって可能性ないかな？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/09/19(木) 19:28:04.74

意図的に太陽をスイングバイするにはちょっと近日点が離れすぎかなぁ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/09/19(木) 19:52:13.06

>>493
この前のオウムアウアは完全にラーマだったよね
ランデブーできるほど減速してくれなかったけど

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/09/22(日) 14:10:17.22

宇宙のどこかから太陽系にやってきて
軌道が変えられて再び宇宙のどこかへ去っていくって
なんかロマンがあるなぁ。
ボイジャーも何万年後かにどこかの恒星系で観測されたりするのかしら。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/09/22(日) 14:15:39.79

>ボイジャーも何万年後かにどこかの恒星系で観測されたりするのかしら

どこかの文明に発見される確率と、どこかの天体に衝突する（引き込まれる）確率
実際どっちが上なのかな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/09/22(日) 15:13:42.11

ボイジャー鹵獲して「侵略先（とか餌とか）みっけ♪」ってのもお話のお約束パターンよな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/09/22(日) 15:29:41.20

夢もロマンも無いが今の進路だと数十万年経ってもどこかの恒星系内にたどり着くことはない

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/09/22(日) 15:50:21.44

速度が遅すぎるからね

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/09/22(日) 16:46:16.71

ボイジャーはもうどちらもヘリオポーズを抜けたのか。
140AU。

地球と太陽の140倍の距離。
冥王星の遠日点の3倍弱。

すげー。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/09/22(日) 16:49:29.01

それでも0.0022光年(泣

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/09/22(日) 21:43:25.55

これも増えたら宇宙の塵だな
地球人絶滅後に宇宙人がブツブツ言いながら処分してるかも

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/09/29(日) 00:50:51.52

SF小説って、結局この３人の時代が一番面白い気がする

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/09/29(日) 01:19:29.09

えらいザックリしてんなw

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/09/29(日) 03:43:02.13

三人とも作家歴半世紀ほどあるから時代と言われても

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/09/29(日) 12:15:43.95

わかるでしょ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/09/29(日) 14:10:43.76

むしろ数冊しかSFを読んでいない人ならわかるかも

**504** · 2019/09/29(日) 14:13:54.40

あー、大雑把な書き方しちゃってすいません
自分としては1950～60年代くらいのイメージでした（これでも相当大雑把ですが）

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/09/29(日) 14:15:36.22

いま異星の客読んでる
地球人の子孫の火星人がなんでESPみたいなの身につけてるのかわからない
一世代後なだけだと思うんだが
もう少し読めばヒッピーのバイブルと呼ばれた理由がわかるのかな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/09/29(日) 15:09:01.11

>>510
わからなくとも気にしないのがよいと思う

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/09/30(月) 13:58:22.79

ハヤカワが「異性の客」は創元だから異様に評価してないんだよな
おかげで夏への扉、月は無慈悲な夜の女王、宇宙の戦士とかを最初にハヤカワで読んだ奴が
異性の客を知らなかったり、知ってても読んでなかったりする

さすがハヤカワらしい狭量な態度だぜ！

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/09/30(月) 14:03:23.38

おれんちには女の子がよく遊びに来るから「異星の客」が「異性の客」になってしまったぜ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/09/30(月) 14:36:34.26

おれもつい最近異星の客読んだけど
かなり尺長

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/10/01(火) 21:59:23.66

>>510
「異性の客」は、もともと22万語あった原稿を（長すぎるという）出版社の意向で
15万語に削って出版されたものらしい
だから最初の原稿には、そうした疑問に答える描写も含まれていた可能性はある

現在、ハインラインの死後に出版された（ハインラインみずからが決定稿とした）
16万語の完全版というのが英語圏では出版されていて、そちらはまだ日本語訳が
出版されていない

現在、その完全版のKindle本が、アマゾンで150円という値引価格で販売中
気になる人は、手許の翻訳版を完全版を突き合わせ比較してみるのも楽しいかも

Robert A. Heinlein "Stranger in a Strange Land"　　150円

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/10/03(木) 09:33:15.71

JOKER!加藤智大から青葉真司へ・・
無敵の人と少女達による「性的儀式」

無敵の人３．0 ＰＯＳＴ　ＨＵＭＡＮ　ＳＥＸと
量子的シンギュラリティに関する最終報告
https://www.tugikuru.jp/novel/content?id=42950

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/10/04(金) 01:17:45.84

輪廻の蛇を読んだのですが、これはこの手のパラドックスもののオリジンなんですか？
それとも、ハインラインより前に起源となるような作品があるんでしょうか

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/10/04(金) 02:35:17.32

「親殺しのパラドックス」として時間旅行物では
過去の親族と会ったらどうなるかはメインテーマでよくあるし
自分が自分の先祖というループ物も以前にあるけど
そのオチとしてはオリジンの一つです。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/10/04(金) 12:22:56.15

神話や伝説でも一通り目を通せば良いのに

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/10/05(土) 10:18:14.40

>>504
しっかし長え期間だな(笑

AEヴァン・ヴォークト、オールディース辺りからグレゴリー・ベンフォード位まで入るじゃないか。

**504** · 2019/10/05(土) 15:34:30.90

>>520
すいません、反省してます