ハインライン、クラーク、アシモフ SF御三家 Part7

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/05/27(月) 12:14:01.54

ロバート・A・ハインライン、アーサー・Ｃ・クラーク、アイザック・アシモフについて語りましょう。
ハインラインのスレPart5に、クラークとアシモフを同居させSF御三家のスレに拡大しました。

前スレロバート・A・ハインライン　Part5
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/sf/1339924132/
ハインライン、クラーク、アシモフ SF御三家 Part6
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/sf/1529964823/

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/06(木) 20:21:44.27

>>46
SFの小物や設定を使うけどストーリーは小物や設定に依存しきってないんだよね。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/06(木) 21:39:34.65

>>42
ごく当たり前な話だが、月は無慈悲な夜の女王、夏への扉は必読アイテム。

**名無しは無慈悲な月の女王** · 2019/06/07(金) 07:12:08.28

銀河市民、持ってるのは一番最初にSF文庫から出たやつだけど、表紙の左下のヌード美女は誰なんだろう？
作中では脱いでる女の子なんていないんだが。
初期の頃のSF文庫はこういうよく分からん表紙がいくつかある。
ハミルトンのさいはてのスターウルフもビキニ美女が書いてある。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/07(金) 07:58:19.97

安っぽいスペースオベラにビキニ美女は付き物

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/07(金) 10:17:37.90

ハインラインの場合は、あと、「人形つかい」、「ダブル・スター」、「大宇宙の少年」あたりが
クラークやアシモフにはない、純度の高い娯楽作品として楽しめるSFになっている

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/07(金) 12:13:24.84

ハインラインはルナゲートの彼方も最後まで読んで欲しい。
読んだ時にジェブナイルとして書いてこれやるかと思ったw

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/07(金) 13:53:00.30

>>51
そういや人形つかいは読んでなかったわ。

昔いた会社の先輩がハインラインが好きで、その影響でこの3人の中ではハイラインを多く読んでる。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/07(金) 15:24:00.43

SFファン以外が一冊だけ読んでるとしたら夏への扉、2001年、黒後家蜘蛛が多そう

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/07(金) 16:16:14.86

雑学コレクションも

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/07(金) 23:25:20.65

>>43
アシモフの短編なんてたまにオチがダジャレで終わったりするしー

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/08(土) 00:55:00.09

ハインライン、クラーク、アシモフならハインラインがいちばん上だよ

クラークは、超生命体でした、ちゃんちゃん、の、オチしかない

アシモフは記憶操作しましたとか数億年先まで予測してましたとかトンデモ本みたいなオチしか無い

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/08(土) 01:02:23.11

>>57
アシモフでセルダン教授が立てた計画は千年先までで
その半ばの500年のところでファウンデーションシリーズは終わってる。
ロボット時代からのトランター物、ファウンデーションに至る
アシモフ年表ってどこかにないのかな？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/08(土) 03:07:27.66

>>35
>>58
これあと10回くらい聞かされるのか？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/08(土) 03:07:54.59

すまん>>58じゃなくて>>57だった

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/08(土) 04:25:06.67

ものすごく大雑把に言えば、
人間ドラマならハインライン
SF的なビジョンならクラーク
ミステリ的な小説の上手さやエッセイならアシモフ
が一番

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/08(土) 06:50:33.28

ファウンデーション完結して欲しかった。
そう思うと「ダークタワー」完結させたキングはすごい。
RPGのバッドエンドのような結末はちょっと微妙だったけど。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/08(土) 07:20:56.81

>>59>>60ってあと何百回、引用間違いでした、ちゃんちゃん、って、
くだらないオチをやるの？？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/08(土) 10:05:56.07

むしろ、この御三家の格付けを何回やれば気が済むのかという話だよね

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/08(土) 11:40:31.09

そうそう、大体、世間的に見たら、ハインラインもクラークもアシモフもあんまり読まれてない
この3人がこんなにも早く世間から忘れられるとは思わんかった

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/08(土) 12:13:35.89

ハインラインはこのなかだとひとつ格落ちだな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/08(土) 13:59:27.39

>>65
最も長命だったクラークですら亡くなって10年経つからね。
寧ろ今も良く読まれていると思う。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/08(土) 16:08:48.00

>>67はヘリクツ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/08(土) 18:41:01.36

アシモフ→トリビアの人だっけ？
クラーク→2001年知ってりゃ上出来
ハインライン→誰？

世間でいきゃこんなもんかねえ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/08(土) 19:16:50.54

アシモフは一応アイロボットの原作扱いだからソッチで知ってるかもね。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/08(土) 19:23:45.10

昔の朝ドラ「甘辛しゃん」で岡田義徳演じる主人公の義弟が
「夏への扉」を原書で読んでて、なんか嫌な奴って思った記憶

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/08(土) 20:03:31.95

>>69「ハインライン、ガンダムのもとネタ　だろ」は、ガンヲタ上級者なら知ってる、かな

>>71　は、夏への扉　の原書も読めないのか、中学高校英語できりゃ読めるぞ
>>71はアホだから、洋書読んでる奴を見たら、なんだか嫌な奴　って思うんだそうだ　ワッハッハ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/08(土) 20:25:39.91

>>72
「夏への扉」って文化女中器とか万能フランクとか護民官ピートとか
製図機ダンとか変な名前の発明品がいろいろ出てきて原書で読むの
ハードル高そうで、自分の高校の頃の英語力では太刀打ちできそうに
ないと感じてた。岡田義徳演じる拓也は東大目指すも学園紛争で
入試が中止になって行けなかった優等生で、そういった役どころに
対する嫉妬めいた羨望があったこともたしかではある。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/08(土) 20:58:03.95

ハインラインは格落ちだな
このなかではクラークとアシモフのほうが人気は高いな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/08(土) 22:47:48.33

夏への扉を原書で読むのは無理だぞｗ
アシモフのラスト2作は翻訳待てなくてペイパーバックで読んだが、夏への扉だと読みやすさの次元が違う＾＾；

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/08(土) 23:31:47.35

>>72
中高英語で読めるってマジ？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/08(土) 23:40:45.78

中高英語ってどういうレベル？
中学と高校ではかなり差があると思うが

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/09(日) 08:05:07.61

>>73は学歴コンプレックスなので、社会では格落ちだな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/09(日) 08:05:40.02

>>74
ハインラインの方がアシモフ、クラークより上
クラークは超生命体でした、ちゃんちゃん、って言う下らないオチばっか
アシモフはロボットもファウンデーションも原則にヘリクツでアテハメるはなしばっか
おまえらバカばっか

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/09(日) 11:00:44.10

>>79
お前、もしかしてブレランスレで暴れてるキチガイじゃないのか？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/09(日) 11:06:06.37

>>80＝頭のおかしい人の特徴
５ｃｈで、自分の気に入らない書き込みをしている奴は、ひとり、となぜか思い込む

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/09(日) 11:18:49.04

なんだ本人かよ(笑)

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/09(日) 13:28:16.90

>>82＝頭のおかしい人の特徴
５ｃｈで、自分の気に入らない書き込みをしている奴は、ひとり、となぜか思い込む

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/09(日) 13:37:40.73

>>79
ハインラインはこの三人のなかでひとつ格落ちだな
クラークとアシモフのほうがやっぱ人気あるわ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/09(日) 15:32:00.77

>>83
中高英語で夏への扉読めるの？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/09(日) 18:13:48.06

>>84
ハインラインの方がアシモフ、クラークより上

クラークは超生命体でした、ちゃんちゃん、って言う下らないオチばっか
そんなんやったらナンデモありだがや

アシモフは他人の脳をいじって記憶操作しました、感情を操作しました、って言う下らないオチばっか
そんなんやったらナンデモありだがや

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/09(日) 18:23:04.92

Oヘンリーを原書で読む人→頑張って
チャンドラーを原書で読む人→かっこいい
ハインラインを原書で読む人→小賢しい

ハインラインは好きでもハインラインを原書で読む人はなんか嫌って
このどこかこじれた感情、誰か分かって！！

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/09(日) 18:30:49.78

お前らハインライン読んだことねーだろｗ
ほとんどジュブナイルだぞあの人の小説

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/09(日) 18:32:53.01

Oヘンリーかと思たらお遍路さんやった～　ﾝﾅｱﾎﾅ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/09(日) 19:19:17.81

>>88
ほとんどってかジュブナイルばかりだった記憶が・・・
後書きとかでガキ向けジャンルの巨匠とか表現されてたからね

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/09(日) 19:28:24.52

>>86
ハインラインよりはクラークとアシモフのほうが上だな
この二人のほうが人気あってすごいな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/09(日) 21:49:56.41

>>89
王辺里とかいう中国人だったり

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/09(日) 21:53:15.09

アシモフの場合たまーに黒後家蜘蛛だけ読んだことがあって
「え、あの人SF作家だったの」みたいな人がいるのが怖い

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/09(日) 22:15:33.16

「さあ来いモンキー野郎共、人間一度は死ぬもんだ。」この名文を

「どうした、エイプども！　そんなに命が惜しいのか？」

こんなつまらない駄文に変えた訳者と編集のセンスの無さはどうだ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/09(日) 22:17:21.59

またお前か

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/09(日) 22:33:58.65

>>95＝頭のおかしい人の特徴
５ｃｈで、自分の気に入らない書き込みをしている奴は、ひとり、となぜか思い込む

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/09(日) 22:37:25.27

またおまえか。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/09(日) 23:04:58.92

>>94
ハインラインの意図に近い新訳の方が良いに決まってる
ただ自分好みの文章にこだわりたいなら日本作家だけ読んどけよ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/09(日) 23:08:31.17

オールドアックスみたいな女は直ってるの？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/09(日) 23:09:07.20

>>96
でもまたお前やん

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/09(日) 23:09:54.98

>>94
で？原文で読めよ
中高英語で読めるんだろ
夏への扉も

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/10(月) 00:38:51.34

>>101頭のおかしい人の特徴
５ｃｈで、自分の気に入らない書き込みをしている奴は、ひとり、となぜか思い込む

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/10(月) 01:42:22.00

いいから原文で読めよ
読めるんじゃないの？もしかして読めないの？？？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/10(月) 01:43:11.38

>>102
>>84
ハインラインの方がアシモフ、クラークより上

クラークは超生命体でした、ちゃんちゃん、って言う下らないオチばっか
そんなんやったらナンデモありだがや

アシモフは他人の脳をいじって記憶操作しました、感情を操作しました、って言う下らないオチばっか
そんなんやったらナンデモありだがや

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/10(月) 09:33:23.92

アシモフのはデウスエクスマキナどころか、
それやる強敵が出てきてさあどんすんべって使い方なのでおk

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/10(月) 09:48:56.82

>>88
「宇宙の戦士」もジュブナイルなんだよね、もともとは

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/10(月) 10:40:26.60

>>105　どころか　の使い方がおかしいな　国語力つけてから出直してこい

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/10(月) 10:44:42.88

合ってマース

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/10(月) 12:45:02.07

「宇宙の戦士」をジュブナイル扱いするのは、太宰治の「斜陽」や石坂洋次郎の「青い山脈」を
ジュブナイルというくらい無理がある

もともと斜陽の場合、女学生の日記が参考にされており、太田静子「斜陽日記」はそれを本に
まとめ出版したもの

日本の場合、トールキンの「指輪物語」も児童書に分類されているけど、あれは瀬田貞二という
人が児童文学者で童話の「ですます調」で翻訳してしまったからそうなっているだけで、英語圏
では児童書ではなく、ふつうに大人が読む本という扱いになっている

実際、映画化された両者の作品、「スターシップ・トゥルーパーズ」も「ロード・オブ・ザ・リング」も
ジュブナイル扱いにはなっていないのを見ても分かると思う

翻訳については、「宇宙の戦士」のゴツゴツした原文の感触は矢野徹訳を支持したい
ただし、これから若い人たちが読むには、内田昌之訳の方が読みやすいだろうことも理解できる

一方、「指輪物語」については、自分は瀬田貞二訳は拒否
原文で読むつもりなんだけど、一気に読む時間がなかなか確保できないのが難点

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/10(月) 13:03:23.08

>>109
扱い云々でなく出版時にどういう括りで執筆・出版されたかじゃ無いかと思うが

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/10(月) 13:50:41.52

なんでこのスレだと原文読め連呼している人が多いの

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/10(月) 13:51:40.64

>>109
お前しつこいよ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/10(月) 13:57:14.25

スレの頭の方で50年前の翻訳が現代的じゃ無いと暴れた奴がいたから

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/10(月) 14:56:10.43

>>72
だいたいこいつのせい

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/10(月) 17:29:39.82

>>109
最初に中篇版が書かれたときはジュブナイルのつもりだったんだよ、作者は
「大宇宙の少年」とかあのへんの流れで

だから血の一滴も流れない、リアルとはほど遠い青春戦争ものになってた
長篇版でいろいろくっついたけどね

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/10(月) 18:53:25.20

>>111
自分の英語力を自慢したい人がいるから

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/10(月) 18:58:52.78

お子様向けを読んだだけでハインラインは少年向けレベルと考えちゃったアホの子が騒ぐからいじられているんだろうな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/10(月) 20:12:39.56

>>111
翻訳というのは、訳者の解釈によって文体そのものまで大幅に変わってしまうから、
訳文だけを頼りに（原文を確認せず）作品を語るのはいろいろと無理があるんだよね

たとえば「ハックルベリーの冒険」など、訳者の違いでこれだけ訳文が異なる

＜村岡花子訳＞

　諸君が『トム・ソーヤーの冒険』という本を読んだことがないなら、僕のことは知らないだろう。
だが、そんなことはどうでもいい。
その本はマーク・トウェインさんという人が書いたもので、だいたい、ありのままのことを言っている。

嘘のところもあるにはあるが、大部分はほんとうのことが書いてあるから、問題にしなくていい。
僕の知っているかぎりではだれだってたまには嘘の一つや二つは吐（つ）くもの。

もっとも、ポリー伯母さんと未亡人とメアリは別だけれども。ポリー伯母さんや――ポリー伯母さんと
いうのはトムの伯母さんである――メアリやダグラス未亡人のことはみなその本に書いてあるし、
その本は前にも言ったとおり、少しは嘘もまじっているが、あらかたはほんとうを言っている。

＜柴田元幸訳＞

「トム・ソーヤーの冒けん」てゆう本をよんでない人はおれのこと知らないわけだけど、
それはべつにかまわない。
あれはマーク・トウェインさんてゆう人がつくった本で、まあだいたいはホントのことが書いてある。

ところどころこちょう［＃「こちょう」に傍点］したとこもあるけど、だいたいはホントのことが書いてある。
べつにそれくらいなんでもない。だれだってどこかで、一どや二どはウソつくものだから。

まあポリーおばさんとか未ぼう人とか、それとメアリなんかはべつかもしれないけど。ポリーおばさん、
つまりトムのポリーおばさん、あとメアリやダグラス未ぼう人のことも、みんなその本に書いてある。
で、その本は、だいたいはホントのことが書いてあるんだ、さっき言ったとおり、ところどころこちょう
［＃「こちょう」に傍点］もあるんだけど。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/10(月) 20:15:49.49

>>118　　訂正

「ハックルベリーの冒険」　→　「ハックルベリー・フィンの冒険」

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/10(月) 20:29:09.05

バカだな
翻訳で別物になったからこその翻訳を読む楽しみってもんがあるんだよ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/10(月) 21:40:55.09

>>120
いろいろと、読み比べてみたらよろしいな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/10(月) 22:31:13.73

>>116ってオチコボレで自分より頭の良い人見るたびに妬んでそんなことばっかり言ってるんだよ
情けない奴だがや

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/10(月) 23:24:18.93

原文読んでるんだーディープだねぇ。。。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/11(火) 00:06:03.61

>>118
それでは
ファウンデーションの
「驚き桃の木！」
と
渇きの海の
「これはしたり」
は原文ではどうなってるのかね？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/11(火) 00:19:11.32

>>122
夏への扉の原文どうだった？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/11(火) 14:50:25.61

アシモフ「キダタローちゃうで」

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/11(火) 17:12:28.85

アシモフ「アジモフのほうが発音近いで」

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/11(火) 20:37:10.28

(流行らんわ……)
絶対流行る！

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/11(火) 20:58:29.09

夏への扉の原書は、現在Kindle本が安く購入できる
https://www.a;mazon.co.jp/dp/B00G4PVKEK

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/11(火) 22:52:46.43

>>129
だから、驚き桃の木とこれはしたりって原書でなんて書いてあるんだよ！

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/11(火) 22:56:52.86

自分で読め
自分のことは自分でやれよ
そんなんだから日本語力も英語力も低いままなんだよｗ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/12(水) 00:02:48.00

>>130
Isaac Asimov "Foundation"
https://www.a;mazon.co.jp/dp/B07B5WBFLT

Arthur C. Clarke "A Fall of Moondust"
https://www.a;mazon.co.jp/dp/B0079MR9M4

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/12(水) 07:02:59.42

原書読みごときでマウントとって喜んでるって・・・・

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/12(水) 07:07:02.61

古典だと難しいけど、現代文学なら趣味と勉強を兼ねて若い頃は何冊か読んだな
今じゃそんな暇も気力も無いよ

でも訳文に疑問を生じるなら原文で確認したり自分なりに訳すのは必要だろうな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/12(水) 08:35:46.55

>>131
へえ、ほんとは読めないんでしょw
自分で調べろ！とか
ほんとは出来ない癖にできる振りしてる奴が使う常套句だよねw

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/12(水) 09:15:57.49

>>135
「ファウンデーション」に驚き桃の木なんてなかった。（kindle版岡部宏之訳）
「渇きの海」の「これはしたり、なんてことだ！」は「Oh, my God!」

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/12(水) 09:46:51.02

日本語訳と英語の原文を突き合わせて比較するくらいのことは、
学歴不問、誰にでもできる簡単な作業です、レベル

当人が自腹で本を購入し自分の時間を費やし調べる程度のこと

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/12(水) 12:09:18.61

>>136
あっちは確か創元版の訳の方だからなあ
あれも宇宙時代にOMGはねーよってんで
アシモフが差し替えた語になんとか充てようとした結果の産物だったような・・・

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/12(水) 12:15:17.32

>>136
ファウンデーションの驚き桃の木も、Oh, my God! の可能性があるよね

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/12(水) 12:17:13.57

大巨神

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/12(水) 19:56:47.51

銀河霊だか宗教作ってなかったっけ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/12(水) 23:40:19.01

原文を自分で読め、翻訳者に頼るな
自分のことは自分でやれよ
そんなんだから日本語力も英語力も低いままなんだよｗ

中卒ならば仕方ないな　ワッハッハ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/12(水) 23:42:49.36

>>142
そう言う事に労力使いたく無いのでお断りします

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/13(木) 00:08:58.99

>>143
それを厭うべき「労力」と感じるのなら、無理にやることもないわな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/13(木) 00:36:53.90

毎日、英文の技術ドキュメント読んでるけど
原文で読みたい本なんて数えるほどしかないなぁ。
翻訳あるならさらに。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/13(木) 08:25:23.37

これからは中国語