ハインライン、クラーク、アシモフ SF御三家 Part7

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/05/27(月) 12:14:01.54

ロバート・A・ハインライン、アーサー・Ｃ・クラーク、アイザック・アシモフについて語りましょう。
ハインラインのスレPart5に、クラークとアシモフを同居させSF御三家のスレに拡大しました。

前スレロバート・A・ハインライン　Part5
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/sf/1339924132/
ハインライン、クラーク、アシモフ SF御三家 Part6
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/sf/1529964823/

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/09/29(日) 14:15:36.22

いま異星の客読んでる
地球人の子孫の火星人がなんでESPみたいなの身につけてるのかわからない
一世代後なだけだと思うんだが
もう少し読めばヒッピーのバイブルと呼ばれた理由がわかるのかな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/09/29(日) 15:09:01.11

>>510
わからなくとも気にしないのがよいと思う

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/09/30(月) 13:58:22.79

ハヤカワが「異性の客」は創元だから異様に評価してないんだよな
おかげで夏への扉、月は無慈悲な夜の女王、宇宙の戦士とかを最初にハヤカワで読んだ奴が
異性の客を知らなかったり、知ってても読んでなかったりする

さすがハヤカワらしい狭量な態度だぜ！

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/09/30(月) 14:03:23.38

おれんちには女の子がよく遊びに来るから「異星の客」が「異性の客」になってしまったぜ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/09/30(月) 14:36:34.26

おれもつい最近異星の客読んだけど
かなり尺長

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/10/01(火) 21:59:23.66

>>510
「異性の客」は、もともと22万語あった原稿を（長すぎるという）出版社の意向で
15万語に削って出版されたものらしい
だから最初の原稿には、そうした疑問に答える描写も含まれていた可能性はある

現在、ハインラインの死後に出版された（ハインラインみずからが決定稿とした）
16万語の完全版というのが英語圏では出版されていて、そちらはまだ日本語訳が
出版されていない

現在、その完全版のKindle本が、アマゾンで150円という値引価格で販売中
気になる人は、手許の翻訳版を完全版を突き合わせ比較してみるのも楽しいかも

Robert A. Heinlein "Stranger in a Strange Land"　　150円

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/10/03(木) 09:33:15.71

JOKER!加藤智大から青葉真司へ・・
無敵の人と少女達による「性的儀式」

無敵の人３．0 ＰＯＳＴ　ＨＵＭＡＮ　ＳＥＸと
量子的シンギュラリティに関する最終報告
https://www.tugikuru.jp/novel/content?id=42950

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/10/04(金) 01:17:45.84

輪廻の蛇を読んだのですが、これはこの手のパラドックスもののオリジンなんですか？
それとも、ハインラインより前に起源となるような作品があるんでしょうか

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/10/04(金) 02:35:17.32

「親殺しのパラドックス」として時間旅行物では
過去の親族と会ったらどうなるかはメインテーマでよくあるし
自分が自分の先祖というループ物も以前にあるけど
そのオチとしてはオリジンの一つです。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/10/04(金) 12:22:56.15

神話や伝説でも一通り目を通せば良いのに

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/10/05(土) 10:18:14.40

>>504
しっかし長え期間だな(笑

AEヴァン・ヴォークト、オールディース辺りからグレゴリー・ベンフォード位まで入るじゃないか。

**504** · 2019/10/05(土) 15:34:30.90

>>520
すいません、反省してます

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/10/05(土) 16:15:09.58

よしもっと追い詰めようw
50、60年代だとアシモフのファウンデーションやロボットものが含まれなくなっちゃうんだよな
雑誌での初出が40年代が多いし書き下ろし長編書き出したのは70年代過ぎてから

**504** · 2019/10/05(土) 18:51:06.46

>>522
全く持って面目次第も御座いません
もう勘弁して～w

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/10/09(水) 20:18:55.28

>>510
第三者視点から当時の米国社会を戯画化してたのが受けたんだと思うんで、分かる必要もないんでは
我々外国人の目から見ると細かいネタなんてわかりようもないわけで

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/10/10(木) 13:27:05.63

子供の頃に読んだ記憶では「ローソクの科学」ってどうも
テーマからして地味でそれほど惹かれなかった。
アシモフの科学エッセイとかの方が面白かったのでそのうちに
「アシモフを読んで研究の道に進みました」って言ってくれる
ノーベル賞受賞者がきっとでてくるはずだと信じてる。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/10/10(木) 16:14:24.08

>525
サイバーダイン社の山海先生は
海外に行くと、その国の「われはロボット」の翻訳本を
買い集めている人だぜ。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/10/10(木) 18:12:47.07

>>525
ノーベル経済学賞を受賞したクルーグマンは
ハリ・セルダンに憧れたが心理歴史学がまだ存在しなかったので
しかたなく経済学者になったという

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/10/10(木) 18:48:34.90

その人たちみんなダジャレ考えてそう
そういえばアシモフの科学と発見の年表も買ったなあ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/10/10(木) 19:04:38.71

ノーベル医学賞の受賞者に愛読書はペリーローダンな人も居なかったか？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/10/11(金) 09:23:52.74

仕事で頭使うから娯楽は一切頭使いたくなかったんだろうな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/10/11(金) 13:04:12.15

星新一とペリー・ローダンが好きって聞いて山中伸弥先生に親近感が湧いた

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/10/11(金) 14:15:40.81

>>527
私も心理歴史学に憧れたが、間違って歴史学者になってしまった

ローダンは翻訳出始めからの腐れ縁がまだ切れないなあ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/10/11(金) 15:08:28.48

ローダンと星新一は時期的にダブるのか
それにしても御三家の息の長さよ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/10/11(金) 19:13:45.02

ローダンと被らないのはそうそう無いと思うぞ。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/10/12(土) 22:08:31.32

押入れ引っくり返してたら、「世界の名作図書館34　大宇宙の少年 / わたしはロボット / くるった世界」ってのが出てきた
挿し絵がいっぱいあって面白そう　大宇宙の少年は福島正実訳だったんだなぁ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/10/13(日) 06:18:47.41

>>535
子供の時に読んだ。懐かしい
全巻持ってたけどこれ以外は読まなかったw
今思えばもったいない。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/10/13(日) 12:17:59.66

>>535-536
その本、自分も小学生のころ図書館で借りて読んだ
SF好きになるきっかけとなった一冊

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/10/24(木) 23:12:53.05

「三体」の３つの太陽に翻弄される三体人より
６つの太陽の運行を解明した「夜来たる」の天文学者の方が賢いな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/10/26(土) 08:20:46.46

量子コンピュータで三体問題がサクッと解けたりしないかしら

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/10/26(土) 09:25:18.82

三体問題には回答が無いんだろ
いくらコンピュータが高性能になっても無理

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/10/27(日) 14:38:48.40

解がない訳じゃないだろ
解が求められると「三体」の世界観が崩れてしまうけど

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/10/27(日) 16:46:47.15

一つ一つの計算は不可能どころか簡単なんだケド、ただタスクが膨大なだけデショ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/10/28(月) 08:56:11.20

球状星団内の恒星の運行って解析できないかな。
個々の恒星の運動は予測できなくても
集団の平均が計算できれば心理歴史学みたいなのに。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/10/29(火) 11:19:37.53

>>542
4次函数以上の一般解が無いのと同様に、三体問題も一般解は無いよ。
ポアンカレが一般解は無いことを証明している。

数値シミュレーションは出来るだろうが。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/10/31(木) 12:56:09.81

三体世界での太陽の運行の法則を求められればいいんだから
一般解はなくともシミュレーションで予測できればいいんじゃないかな。
「三体」中盤までは面白く読めたけど終盤は荒唐無稽に思えて
置いていかれた感じがした。前評判に踊らされた気がしてちょっと残念。

**名無しは無慈悲な月の女王** · 2019/11/03(日) 06:00:31.70

>>545
2巻目以降はさらにとんでもないことになるらしい。
３巻目では三体の最後のほうに出てきた智子が美少女アンドロイドに進化するそうだ。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/11/11(月) 14:27:42.01

正直もう一巻でお腹いっぱい

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/11/11(月) 16:28:07.62

(ｱｯ、コレ一巻が一番面白いパティーンや……)

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/11/11(月) 20:44:26.36

2巻目ではいかにも中国人作家らしい世界観が展開される
3巻目はかなりとんでもない展開に

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/11/20(水) 14:35:55.94

保守

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/11/21(木) 13:30:36.44

田中耕一さんの原点は小松左京の「空中都市００８」だったらしい

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/12/04(水) 20:35:33.72

けいきｗｗ

http://34vv.net/8d8/

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/12/09(月) 21:52:22.90

アシモフってなんでほとんどの長編関連作にしようとしたんだろうなあ
今となっちゃ読むのめんどくさくて敵わん

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/12/09(月) 23:41:44.06

>>553
マーベルがほとんどの作品をくっつけようとしてるのと同じ
アメリカ人はああいうのが好きなんだろう

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/12/10(火) 07:55:05.96

米人って、電子書籍を初めて自費出版するようなポッと出の新人も、処女作がいきなり
500ページ越えなんて珍しくないし、しかも三部作だったりするから面倒くさい

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/12/10(火) 13:41:50.67

すごい科学(ロボット、心理歴史学)で守ります！

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/12/12(木) 11:21:12.66

「ファウンデーションへの序曲」に R・ダニール・オリヴォーが
登場した時は鳥肌が立った

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/12/13(金) 00:01:08.17

ファウンデーションと言えば
驚き桃の木！

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/12/13(金) 10:20:47.12

Oh my God!

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/12/13(金) 11:26:21.52

これはしたり

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/12/13(金) 19:53:27.47

>>560
スタピンズ君、と続けたくなる

スレと関係ないけどさ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/12/14(土) 10:56:20.36

映画にもなった「屍人荘の殺人」は現実にはあり得ない状況下での推理物ということで自分も読んだけど、読んでからアシモフの作品は多くがそうだったなと思い出した

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/12/18(水) 07:20:04.35

>>557　あほらしいだけじゃ

ダニールって、裸の太陽じゃ、完全にダニールのパシリの雑魚だったのに
ファウンデーションの後付けシリーズではセルダンを影から操るんだぞ　

ベイリ＞ダニール＞セルダン　　やないけ！
地球の安月給のおっさん（ベイリ）が銀河一強いんかよ！

しかしアシモフはせっかく自分が作り上げたヒーロー（セルダン）を格落ちさせるようなことを
したんだろうな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/12/18(水) 07:38:51.05

>>563
操るというよりアシストしたと考えてる。
パートナー・イライジャの遺言を守って長きにわたって人類の行く末を
見守るというか影でコントロールするダニールってすごく健気に思える。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/12/18(水) 10:58:50.40

>>564　影でコントロールするっておまえ、も言ってるやんけ！

アシモフはせっかく作り上げたセルダン像を自ら貶めてアホだがや

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/12/18(水) 20:56:40.71

> ダニールって、裸の太陽じゃ、完全にダニールのパシリの雑魚だったのに

少し落ち着いたほうがよろしいな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/12/18(水) 21:07:36.13

ニダールは人民の太陽のパシリニダ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/12/23(月) 10:47:36.90

年末セールなのか kindle本が安くなってたんで何冊かポチった。
ありがたい。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/12/25(水) 23:56:18.13

>>562
カメラを止めるなの屍人荘の殺人は設定が逆だったが。後者は映画に仕立て上げるにはちょっと無理がありすぎたような

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/12/27(金) 09:13:19.80

アシモフの永遠の終わりの永遠人って、ある時代より先の未来には行けなかったんだよな
で、誰もそのこと疑問に思わなかったの？永遠人ってアホばっかだな
ある時代より先に行けないのに永遠人とかよく自称してたよな

というかアシモフの設定に無理が有るな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/12/27(金) 14:14:27.95

いけないなんて設定あったかな
10万世紀に障壁設けたのは主人公を暴走させる為でその時だけじゃない

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/12/27(金) 14:19:22.38

>>571　いくらでも未来に行けちゃったら、小説の最後に明かされる秘密を、永遠人は知ってたってことになるぞ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/12/28(土) 18:13:32.58

「神秘の世紀」という特定の時間帯が「永遠」の侵入をブロックしつつ破壊工作を仕掛けていた。
それを過ぎるとまた「永遠」からアクセスできるが、人間がいなかったはず。
あるいは計算士あたりなら薄々事情が分かっていたかもしれないが、肯定したくなかったのかもしれない。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/12/29(日) 02:24:27.72

上のレス読んで、永遠の終わりを読み直したいけど、老眼だから文庫はきつい
電書化しろよ、してくれ、してください

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/12/29(日) 13:05:35.64

こちらは文字がギッシリ詰まった小さい活字が好きなため、電子書籍を読むときは、
文字を最小にして字が小さかったころの文庫と同じになるよう設定している

このスレで大人気のクラーク「渇きの海」Kindle版を購入したところ、この本は珍しく
小さい活字がギッシリ詰まっていて嬉しくなってしまった

文字を最小にすると、１ページ 46字 × 20行で表示することができ、昔の岩波文庫
みたいなテイストになる
ちなみに、ふつうのKindle本は文字最小でも 43字 × 18行にしかならない本が多い

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/12/29(日) 15:02:59.58

今ならダニールとイライジャをホモホモしい関係に出来るのに
2万年の時を越えた男同士、というか人間とロボットの純愛

たまらん

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/12/29(日) 20:57:27.52

ダニールって一応、生殖能力というか男性としての機能は持ってるんだっけ。
なんかドキドキするな。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/12/29(日) 21:03:11.49

>>577
「生殖」はできないんじゃないのかな
真似事はてきるようだが

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/12/29(日) 22:14:49.58

乾きの海というと
これはしたり
だっけ？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/12/29(日) 23:41:23.80

渇きの海はこのスレでアンチが大暴れした

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/12/29(日) 23:43:41.06

うん、いま検索したら「これはしたり」見つけた
提督が月に来ているとか、なんとかいうシーンだね

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/12/30(月) 04:22:09.17

>>573　ある時代より先には人類がいなくなってるのに、なんとも思わんかったし
なんもしなかったって、永遠人ってアホばっかだがや
歴史修復とかするより、まず未来の人類の運命を調べろよ！
アシモフの設定は無理があるな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/12/30(月) 09:00:03.03

そりゃ何時かは必ず滅亡するだろ
そんな事気にするだけ時間の無駄

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/12/30(月) 11:12:13.70

>>582
渇きの海の設定はクソって文句垂れてたのもこいつだろ
話し方同じだな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/12/30(月) 11:30:14.45

>>583　
人類が滅亡しないように永遠人は活動してたんじゃ無かったっけ？
未来に滅亡すると知っても何にもしないの？
永遠って、人類が｀｀永遠’’に続くための組織じゃないの？

未来に人類滅ぶらしい
自分達のタイムマシンで行けない時代がなぜか有る
そんな大問題二つ有るのに気にしてなかったの？　永遠人ってアホばっかりだがや

アシモフの設定は無理なのが多い

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/12/30(月) 11:50:18.90

>>582
語尾から察するに名古屋人かニコチャン大王だな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/12/30(月) 18:33:50.70

「都市と星」に出てくるその場にいながらにして都市のあらゆる箇所の
様子が分かる装置って google map みたい
クラークに google map みせてあげたかった

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/12/30(月) 20:03:04.58

>>587
40年ぶりぐらいに読んでみるわ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/12/30(月) 21:37:08.62

それどころかみんなバーチャル現実でRPGやって遊んでるからな都市人
まぁ、イギリス人は「あらし」のプロスペローが魔法で都市(の幻)作って
ひとり遊びしてたり、そういう気があるのかもしれんが。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/01/01(水) 09:46:22.02

『グランド・バンクスの幻影』は本筋よりも
昔の映画から喫煙シーンを削除する設定が印象に残った
現実には嫌煙家でも原典を尊重する人が多いが
30年前の読者の反応はどうだったのか？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/01/02(木) 07:43:30.38

アシモフ先生、生誕100周年おめでとう。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/01/03(金) 14:29:17.64

ｷﾀﾜｧ.*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜（n‘∀‘)ηﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･*!!!!!☆

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/01/03(金) 20:23:07.84

中曽根康弘の方が年上だったのか...

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/01/03(金) 20:31:55.88

フランク・ハーバートも1920年生まれらしい

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/01/03(金) 22:22:29.00

実はゲイだったから罹患したんですか？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/01/04(土) 10:57:11.30

高木彬光とブラッドベリも1920年生まれ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/01/05(日) 17:18:21.71

アシモフやクラークに比べるとハインラインって大分年上なんだな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/01/08(水) 16:26:30.70

昔、アシモフの「神々自身」を読んだときに妙にムラムラしたな。
若かったってこともあるけどアシモフがエロを描くとこうなるんだって
感心した。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/01/08(水) 23:33:42.80

これはしたり

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/01/11(土) 15:32:55.73

性を扱ってはいたけどエロじゃないだろ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/01/12(日) 18:38:18.72

アシモフじゃないすごく最近の翻訳だけど
驚き桃の木だな（ルビはファン・ミー・ウィズ・ア・ブロートーチ）
というのがあった

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/01/13(月) 08:28:36.03

「はだかの太陽」にはヨシャパテって言葉が出てきてその意味は
「なんてこった」「やれやれだ」「いやはや」「おいおい」
「いやはや」「やった」など驚いたときに使える便利な言葉。
ヨシャパテっていうのは旧約聖書で奇跡的な勝利を収めた王様で
アシモフがユダヤ系ってことがこういうところに出てくるんだなって
初読の時には気が付かなかったけど30年ぶりに読み返すと
新たな発見があるんだな、これが。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/01/13(月) 09:31:49.19

たまげた！とか、すげえ！を意味する俗語 motherfucker だって、
文脈によっては、驚き桃の木と訳すことは可能だと思う

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/01/15(水) 03:48:45.10

>>603＝アホだな
驚き桃の木は、たまげた！とか、すげえ！という意味じゃ
当たり前のことをエラそうに言うな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/01/15(水) 06:19:50.46

>>603
＞たまげた！とか、すげえ！を意味する俗語 motherfucker

相手を侮蔑する意味合いを含めないといけない
たまげた！では放送禁止用語にならないだろ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/01/15(水) 09:43:37.70

>>605
motherfucker は、罵倒や侮辱の意味を含まない文脈でも使われるようになっている
スティーヴン・キングなど、原文で読むと汚い俗語が多くてビックリするんだけど、日本語の翻訳は
それをおとなしい調子にトーンを落としている

The nice mother died, and the father married a bitch.

やさしいおかあさんが亡くなり、おとうさんは悪い女と再婚しました。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/01/15(水) 14:14:32.24

実生活で「ｍ＊＊＊＊ｒ」なんて卑語使ったら即警察に連行されちゃうんじゃないの
小説の世界での英語の表現を混同しちゃいけない
ましてやキングだったらｗｗ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/01/15(水) 19:43:55.76

手許の読書端末で motherfucker を検索にかけたら、25冊の本で60か所くらいに出てきた
分かりやすい用例をヤングアダルト向けの小説 Looking For Alaska から抜き出すと――

"Why are you wearing your fox hat?" I asked.
"Because no one can catch the motherfucking fox."

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/01/15(水) 20:54:33.21

>>608
強調に使ってるFuckingを、さらに変化させてるのね

某翻訳サイトさんに入れてみたら、矯正されたｗ
「キツネの帽子を着ているのはなぜですか？」私は尋ねた。
「だれも母なるキツネを捕まえることができないからです。」

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/01/16(木) 08:54:34.40

>>608

「なんでキツネの帽子かぶるの？」　ぼくは訊いた。
「そりゃ、こんな凄いキツネだれにも捕まえられないからさ」