ハインライン、クラーク、アシモフ SF御三家 Part7

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2019/05/27(月) 12:14:01.54ID:WZyq+jr9
ロバート・A・ハインライン、アーサー・Ｃ・クラーク、アイザック・アシモフについて語りましょう。
ハインラインのスレPart5に、クラークとアシモフを同居させSF御三家のスレに拡大しました。

前スレ ロバート・A・ハインライン　Part5
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/sf/1339924132/
ハインライン、クラーク、アシモフ SF御三家 Part6
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/sf/1529964823/
521504
垢版 |
2019/10/05(土) 15:34:30.90ID:s+grjn48
>>520
すいません、反省してます
2019/10/05(土) 16:15:09.58ID:3FBtTLwV
よし もっと追い詰めようw
50、60年代だとアシモフのファウンデーションやロボットものが含まれなくなっちゃうんだよな
雑誌での初出が40年代が多いし 書き下ろし長編書き出したのは70年代過ぎてから
523504
垢版 |
2019/10/05(土) 18:51:06.46ID:Yl07z1oh
>>522
全く持って面目次第も御座いません
もう勘弁して〜w
2019/10/09(水) 20:18:55.28ID:CZKsrmEt
>>510
第三者視点から当時の米国社会を戯画化してたのが受けたんだと思うんで、分かる必要もないんでは
我々外国人の目から見ると細かいネタなんてわかりようもないわけで
2019/10/10(木) 13:27:05.63ID:UqU6AvrX
子供の頃に読んだ記憶では「ローソクの科学」ってどうも
テーマからして地味でそれほど惹かれなかった。
アシモフの科学エッセイとかの方が面白かったのでそのうちに
「アシモフを読んで研究の道に進みました」って言ってくれる
ノーベル賞受賞者がきっとでてくるはずだと信じてる。
2019/10/10(木) 16:14:24.08ID:nCr+sIkG
>525
サイバーダイン社の山海先生は
海外に行くと、その国の「われはロボット」の翻訳本を
買い集めている人だぜ。
2019/10/10(木) 18:12:47.07ID:s4cNVSRn
>>525
ノーベル経済学賞を受賞したクルーグマンは
ハリ・セルダンに憧れたが心理歴史学がまだ存在しなかったので
しかたなく経済学者になったという
2019/10/10(木) 18:48:34.90ID:jjyGec0t
その人たちみんなダジャレ考えてそう
そういえばアシモフの科学と発見の年表も買ったなあ
2019/10/10(木) 19:04:38.71ID:ZZhqYcqr
ノーベル医学賞の受賞者に愛読書はペリーローダンな人も居なかったか？
2019/10/11(金) 09:23:52.74ID:9F7CmgI3
仕事で頭使うから娯楽は一切頭使いたくなかったんだろうな
2019/10/11(金) 13:04:12.15ID:WOFEdk8V
星新一とペリー・ローダンが好きって聞いて山中伸弥先生に親近感が湧いた
2019/10/11(金) 14:15:40.81ID:YuNZjHgP
>>527
私も心理歴史学に憧れたが、間違って歴史学者になってしまった

ローダンは翻訳出始めからの腐れ縁がまだ切れないなあ
2019/10/11(金) 15:08:28.48ID:JSSJBvHM
ローダンと星新一は時期的にダブるのか
それにしても御三家の息の長さよ
2019/10/11(金) 19:13:45.02ID:vTJM0bJh
ローダンと被らないのはそうそう無いと思うぞ。
2019/10/12(土) 22:08:31.32ID:C8ferYPz
押入れ引っくり返してたら、「世界の名作図書館34　大宇宙の少年 / わたしはロボット / くるった世界」ってのが出てきた
挿し絵がいっぱいあって面白そう　大宇宙の少年は福島正実訳だったんだなぁ
2019/10/13(日) 06:18:47.41ID:NLQ7Rnyo
>>535
子供の時に読んだ。懐かしい
全巻持ってたけどこれ以外は読まなかったw
今思えばもったいない。
2019/10/13(日) 12:17:59.66ID:Jf98mwql
>>535-536
その本、自分も小学生のころ図書館で借りて読んだ
SF好きになるきっかけとなった一冊
2019/10/24(木) 23:12:53.05ID:Zz7Gy17L
「三体」の３つの太陽に翻弄される三体人より
６つの太陽の運行を解明した「夜来たる」の天文学者の方が賢いな
2019/10/26(土) 08:20:46.46ID:BqqWfNCY
量子コンピュータで三体問題がサクッと解けたりしないかしら
2019/10/26(土) 09:25:18.82ID:ibmP5lqO
三体問題には回答が無いんだろ
いくらコンピュータが高性能になっても無理
2019/10/27(日) 14:38:48.40ID:NcNIfwEn
解がない訳じゃないだろ
解が求められると「三体」の世界観が崩れてしまうけど
2019/10/27(日) 16:46:47.15ID:ktHpiqJw
一つ一つの計算は不可能どころか簡単なんだケド、ただタスクが膨大なだけデショ
2019/10/28(月) 08:56:11.20ID:I6twTGQU
球状星団内の恒星の運行って解析できないかな。
個々の恒星の運動は予測できなくても
集団の平均が計算できれば心理歴史学みたいなのに。
2019/10/29(火) 11:19:37.53ID:lWyerdCT
>>542
4次函数以上の一般解が無いのと同様に、三体問題も一般解は無いよ。
ポアンカレが一般解は無いことを証明している。

数値シミュレーションは出来るだろうが。
2019/10/31(木) 12:56:09.81ID:nQx+HBsh
三体世界での太陽の運行の法則を求められればいいんだから
一般解はなくともシミュレーションで予測できればいいんじゃないかな。
「三体」中盤までは面白く読めたけど終盤は荒唐無稽に思えて
置いていかれた感じがした。前評判に踊らされた気がしてちょっと残念。
546名無しは無慈悲な月の女王
垢版 |
2019/11/03(日) 06:00:31.70ID:cIQHqKr4
>>545
2巻目以降はさらにとんでもないことになるらしい。
３巻目では三体の最後のほうに出てきた智子が美少女アンドロイドに進化するそうだ。
2019/11/11(月) 14:27:42.01ID:0x53Z++n
正直もう一巻でお腹いっぱい
2019/11/11(月) 16:28:07.62ID:PoM0k9YG
(ｱｯ、コレ一巻が一番面白いパティーンや……)
2019/11/11(月) 20:44:26.36ID:gF8T2gjz
2巻目ではいかにも中国人作家らしい世界観が展開される
3巻目はかなりとんでもない展開に
2019/11/20(水) 14:35:55.94ID:JS+waFix
保守
2019/11/21(木) 13:30:36.44ID:FFC6IW8k
田中耕一さんの原点は小松左京の「空中都市００８」だったらしい
2019/12/04(水) 20:35:33.72ID:bKMpNs/7
けいきｗｗ




http://34vv.net/8d8/
2019/12/09(月) 21:52:22.90ID:Cj+pkhl7
アシモフってなんでほとんどの長編関連作にしようとしたんだろうなあ
今となっちゃ読むのめんどくさくて敵わん
2019/12/09(月) 23:41:44.06ID:BNgwfAtH
>>553
マーベルがほとんどの作品をくっつけようとしてるのと同じ
アメリカ人はああいうのが好きなんだろう
2019/12/10(火) 07:55:05.96ID:KIwhc8pW
米人って、電子書籍を初めて自費出版するようなポッと出の新人も、処女作がいきなり
500ページ越えなんて珍しくないし、しかも三部作だったりするから面倒くさい
2019/12/10(火) 13:41:50.67ID:iBPLLnTG
すごい科学(ロボット、心理歴史学)で守ります！
2019/12/12(木) 11:21:12.66ID:RPQmGYOz
「ファウンデーションへの序曲」に R・ダニール・オリヴォーが
登場した時は鳥肌が立った
558名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2019/12/13(金) 00:01:08.17ID:d0i6f1ZG
ファウンデーションと言えば
驚き桃の木！
2019/12/13(金) 10:20:47.12ID:AbFVSusY
Oh my God!
2019/12/13(金) 11:26:21.52ID:0bplTLfR
これはしたり
2019/12/13(金) 19:53:27.47ID:DC6vXiEx
>>560
スタピンズ君、と続けたくなる

スレと関係ないけどさ
2019/12/14(土) 10:56:20.36ID:1Ykd+9gf
映画にもなった「屍人荘の殺人」は現実にはあり得ない状況下での推理物ということで自分も読んだけど、読んでからアシモフの作品は多くがそうだったなと思い出した
563名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2019/12/18(水) 07:20:04.35ID:cF85bfFR
>>557　あほらしいだけじゃ

ダニールって、裸の太陽じゃ、完全にダニールのパシリの雑魚だったのに
ファウンデーションの後付けシリーズではセルダンを影から操るんだぞ　

ベイリ＞ダニール＞セルダン　　やないけ！
地球の安月給のおっさん（ベイリ）が銀河一強いんかよ！

しかしアシモフはせっかく自分が作り上げたヒーロー（セルダン）を格落ちさせるようなことを
したんだろうな
2019/12/18(水) 07:38:51.05ID:9iQS/4H+
>>563
操るというよりアシストしたと考えてる。
パートナー・イライジャの遺言を守って長きにわたって人類の行く末を
見守るというか影でコントロールするダニールってすごく健気に思える。
565名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2019/12/18(水) 10:58:50.40ID:cF85bfFR
>>564　影でコントロールするっておまえ、も言ってるやんけ！

アシモフはせっかく作り上げたセルダン像を自ら貶めてアホだがや
2019/12/18(水) 20:56:40.71ID:Ei47iPRB
> ダニールって、裸の太陽じゃ、完全にダニールのパシリの雑魚だったのに

少し落ち着いたほうがよろしいな
2019/12/18(水) 21:07:36.13ID:VZS3Bv4P
ニダールは人民の太陽のパシリニダ
2019/12/23(月) 10:47:36.90ID:qnVCUpYd
年末セールなのか kindle本が安くなってたんで何冊かポチった。
ありがたい。
569名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2019/12/25(水) 23:56:18.13ID:9ehDbjlQ
>>562
カメラを止めるなの屍人荘の殺人は設定が逆だったが。後者は映画に仕立て上げるにはちょっと無理がありすぎたような
570名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2019/12/27(金) 09:13:19.80ID:eRK2bJxu
アシモフの永遠の終わりの永遠人って、ある時代より先の未来には行けなかったんだよな
で、誰もそのこと疑問に思わなかったの？永遠人ってアホばっかだな
ある時代より先に行けないのに永遠人とかよく自称してたよな

というかアシモフの設定に無理が有るな
2019/12/27(金) 14:14:27.95ID:P9Gsi44B
いけないなんて設定あったかな
10万世紀に障壁設けたのは主人公を暴走させる為でその時だけじゃない
572名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2019/12/27(金) 14:19:22.38ID:eRK2bJxu
>>571　いくらでも未来に行けちゃったら、小説の最後に明かされる秘密を、永遠人は知ってたってことになるぞ
2019/12/28(土) 18:13:32.58ID:T6VEbsCV
「神秘の世紀」という特定の時間帯が「永遠」の侵入をブロックしつつ破壊工作を仕掛けていた。
それを過ぎるとまた「永遠」からアクセスできるが、人間がいなかったはず。
あるいは計算士あたりなら薄々事情が分かっていたかもしれないが、肯定したくなかったのかもしれない。
2019/12/29(日) 02:24:27.72ID:szQ9/i7Q
上のレス読んで、永遠の終わりを読み直したいけど、老眼だから文庫はきつい
電書化しろよ、してくれ、してください
2019/12/29(日) 13:05:35.64ID:CKSNDSW4
こちらは文字がギッシリ詰まった小さい活字が好きなため、電子書籍を読むときは、
文字を最小にして字が小さかったころの文庫と同じになるよう設定している

このスレで大人気のクラーク「渇きの海」Kindle版を購入したところ、この本は珍しく
小さい活字がギッシリ詰まっていて嬉しくなってしまった

文字を最小にすると、１ページ 46字 × 20行 で表示することができ、昔の岩波文庫
みたいなテイストになる
ちなみに、ふつうのKindle本は文字最小でも 43字 × 18行 にしかならない本が多い
576名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2019/12/29(日) 15:02:59.58ID:/v5xuko8
今ならダニールとイライジャをホモホモしい関係に出来るのに
2万年の時を越えた男同士、というか人間とロボットの純愛

たまらん
2019/12/29(日) 20:57:27.52ID:8fYwAC8v
ダニールって一応、生殖能力というか男性としての機能は持ってるんだっけ。
なんかドキドキするな。
2019/12/29(日) 21:03:11.49ID:CJr+195Y
>>577
「生殖」はできないんじゃないのかな
真似事はてきるようだが
579名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2019/12/29(日) 22:14:49.58ID:pPGLd9Mt
乾きの海というと
これはしたり
だっけ？
2019/12/29(日) 23:41:23.80ID:5jj4Z51K
渇きの海はこのスレでアンチが大暴れした
2019/12/29(日) 23:43:41.06ID:CKSNDSW4
うん、いま検索したら 「これはしたり」 見つけた
提督が月に来ているとか、なんとかいうシーンだね
582名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2019/12/30(月) 04:22:09.17ID:y3ECufWQ
>>573　ある時代より先には人類がいなくなってるのに、なんとも思わんかったし
なんもしなかったって、永遠人ってアホばっかだがや
歴史修復とかするより、まず未来の人類の運命を調べろよ！
アシモフの設定は無理があるな
2019/12/30(月) 09:00:03.03ID:iR5oWI9R
そりゃ何時かは必ず滅亡するだろ
そんな事気にするだけ時間の無駄
2019/12/30(月) 11:12:13.70ID:oq7//unN
>>582
渇きの海の設定はクソって文句垂れてたのもこいつだろ
話し方同じだな
585名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2019/12/30(月) 11:30:14.45ID:y3ECufWQ
>>583　
人類が滅亡しないように永遠人は活動してたんじゃ無かったっけ？
未来に滅亡すると知っても何にもしないの？
永遠って、人類が｀｀永遠’’に続くための組織じゃないの？

未来に人類滅ぶらしい
自分達のタイムマシンで行けない時代がなぜか有る
そんな大問題二つ有るのに気にしてなかったの？　永遠人ってアホばっかりだがや

アシモフの設定は無理なのが多い
2019/12/30(月) 11:50:18.90ID:n+aKdelH
>>582
語尾から察するに名古屋人かニコチャン大王だな
2019/12/30(月) 18:33:50.70ID:n+aKdelH
「都市と星」に出てくるその場にいながらにして都市のあらゆる箇所の
様子が分かる装置って google map みたい
クラークに google map みせてあげたかった
2019/12/30(月) 20:03:04.58ID:WlYarqpj
>>587
40年ぶりぐらいに読んでみるわ
2019/12/30(月) 21:37:08.62ID:A7eePIk1
それどころかみんなバーチャル現実でRPGやって遊んでるからな都市人
まぁ、イギリス人は「あらし」のプロスペローが魔法で都市(の幻)作って
ひとり遊びしてたり、そういう気があるのかもしれんが。
2020/01/01(水) 09:46:22.02ID:hQTtNXQs
『グランド・バンクスの幻影』は本筋よりも
昔の映画から喫煙シーンを削除する設定が印象に残った
現実には嫌煙家でも原典を尊重する人が多いが
30年前の読者の反応はどうだったのか？
2020/01/02(木) 07:43:30.38ID:AP44cxY0
アシモフ先生、生誕100周年おめでとう。
592名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2020/01/03(金) 14:29:17.64ID:ofFetqMW
ｷﾀﾜｧ.*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜（n‘∀‘)ηﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･*!!!!!☆
2020/01/03(金) 20:23:07.84ID:xE3laeKE
中曽根康弘の方が年上だったのか...
2020/01/03(金) 20:31:55.88ID:kgPvbKBe
フランク・ハーバートも1920年生まれらしい
2020/01/03(金) 22:22:29.00ID:07VXmBPU
実はゲイだったから罹患したんですか？
2020/01/04(土) 10:57:11.30ID:4Iqd/s0k
高木彬光とブラッドベリも1920年生まれ
2020/01/05(日) 17:18:21.71ID:9H23OhXY
アシモフやクラークに比べるとハインラインって大分年上なんだな
2020/01/08(水) 16:26:30.70ID:TK+MFXTB
昔、アシモフの「神々自身」を読んだときに妙にムラムラしたな。
若かったってこともあるけどアシモフがエロを描くとこうなるんだって
感心した。
599名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2020/01/08(水) 23:33:42.80ID:1GxfdVcq
これはしたり
2020/01/11(土) 15:32:55.73ID:FPO8Umlp
性を扱ってはいたけどエロじゃないだろ
2020/01/12(日) 18:38:18.72ID:UEdnRlKY
アシモフじゃないすごく最近の翻訳だけど
驚き桃の木だな（ルビはファン・ミー・ウィズ・ア・ブロートーチ）
というのがあった
2020/01/13(月) 08:28:36.03ID:R9UE3D1h
「はだかの太陽」にはヨシャパテって言葉が出てきてその意味は
「なんてこった」「やれやれだ」「いやはや」「おいおい」
「いやはや」「やった」など驚いたときに使える便利な言葉。
ヨシャパテっていうのは旧約聖書で奇跡的な勝利を収めた王様で
アシモフがユダヤ系ってことがこういうところに出てくるんだなって
初読の時には気が付かなかったけど30年ぶりに読み返すと
新たな発見があるんだな、これが。
2020/01/13(月) 09:31:49.19ID:kyRn0C7a
たまげた！とか、すげえ！を意味する俗語 motherfucker だって、
文脈によっては、驚き桃の木と訳すことは可能だと思う
604名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2020/01/15(水) 03:48:45.10ID:Ng4s3PJf
>>603＝アホだな
驚き桃の木は、たまげた！とか、すげえ！という意味じゃ
当たり前のことをエラそうに言うな
2020/01/15(水) 06:19:50.46ID:WISPQd4v
>>603
＞たまげた！とか、すげえ！を意味する俗語 motherfucker

相手を侮蔑する意味合いを含めないといけない
たまげた！では放送禁止用語にならないだろ
2020/01/15(水) 09:43:37.70ID:52sGLMk8
>>605
motherfucker は、罵倒や侮辱の意味を含まない文脈でも使われるようになっている
スティーヴン・キングなど、原文で読むと汚い俗語が多くてビックリするんだけど、日本語の翻訳は
それをおとなしい調子にトーンを落としている

The nice mother died, and the father married a bitch.

やさしいおかあさんが亡くなり、おとうさんは悪い女と再婚しました。
2020/01/15(水) 14:14:32.24ID:MYV8puwd
実生活で「ｍ＊＊＊＊ｒ」なんて卑語使ったら即警察に連行されちゃうんじゃないの
小説の世界での英語の表現を混同しちゃいけない
ましてやキングだったらｗｗ
2020/01/15(水) 19:43:55.76ID:52sGLMk8
手許の読書端末で motherfucker を検索にかけたら、25冊の本で60か所くらいに出てきた
分かりやすい用例をヤングアダルト向けの小説 Looking For Alaska から抜き出すと――

"Why are you wearing your fox hat?" I asked.
"Because no one can catch the motherfucking fox."
2020/01/15(水) 20:54:33.21ID:wztztD4L
>>608
強調に使ってるFuckingを、さらに変化させてるのね

某翻訳サイトさんに入れてみたら、矯正されたｗ
「キツネの帽子を着ているのはなぜですか？」 私は尋ねた。
「だれも母なるキツネを捕まえることができないからです。」
2020/01/16(木) 08:54:34.40ID:rudXjoL5
>>608

「なんでキツネの帽子かぶるの？」　ぼくは訊いた。
「そりゃ、こんな凄いキツネだれにも捕まえられないからさ」
2020/01/23(木) 22:19:43.69ID:vXMR8emj
ファウンデーション気合い入れて読もうと思ったら文字が細かすぎて挫折した
もっと本が分厚くなってもいいから文字大きくしてくれないかな
2020/01/23(木) 22:25:41.90ID:8+pieCk3
>>611
https://www.hazuki-l.co.jp/hazuki/hazukiloupe.html
2020/01/23(木) 22:30:16.56ID:Oxuv4OZ5
>>611
三部作なら電子書籍が出てる
電子書籍なら文字の大きさは自由に変えれるよ
614名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2020/01/24(金) 11:49:45.36ID:nnnUfikl
ファウンデーションの漫画の続きは出ないの？
次はいよいよミュール編なのに
2020/01/24(金) 13:15:16.16ID:ZDRzls+V
自分もむかし文庫のお世話になった身としては、文庫はお金のない学生や若者のために
安くするべきだという考えだから、安くできるなら字が小さくてもかまわないという意見

だから中高年は、ハズキルーペか電子書籍で本を読めばいいと思う

自分の場合は電子書籍を利用しているけど、用途は逆で、字がギッシリ詰まった本が好き
なため、字は最小にして、１ページ 43字／行 ｘ 18行 というむかしの文庫と同じにしている
2020/01/24(金) 13:24:08.63ID:ZDRzls+V
ちなみに、「渇きの海」のKindle本は字が小さいため、文字を最小に設定すると
１ページ 46字/行 x 20行 という、むかしの岩波文庫みたいなイイ感じになる
2020/01/24(金) 18:56:05.82ID:6QXnRTgh
ハズキルーペで本読んでる人いるの？
なんか酔いそう
慣れれば大丈夫なのかな
2020/01/25(土) 02:06:47.73ID:clT3YGTJ
>>612
ついにコレに手を出すときが来たか・・・
>>613
そういう機能があるのか本は紙媒体で読まないとダメって
頭凝り固まっってたわ。ありがとう
2020/01/25(土) 02:13:41.46ID:5GJJGbee
電子書籍は辞書も連動してるから
分からない単語とかもその場で読み方や意味を確認できる
これは紙の本ではできなかったこと
2020/01/25(土) 03:48:25.84ID:E1YY0IHl
コミックと違って小説の電子書籍は利点も多いんだよね
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