ハインライン、クラーク、アシモフ SF御三家 Part7

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2019/05/27(月) 12:14:01.54ID:WZyq+jr9
ロバート・A・ハインライン、アーサー・Ｃ・クラーク、アイザック・アシモフについて語りましょう。
ハインラインのスレPart5に、クラークとアシモフを同居させSF御三家のスレに拡大しました。

前スレ ロバート・A・ハインライン　Part5
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/sf/1339924132/
ハインライン、クラーク、アシモフ SF御三家 Part6
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/sf/1529964823/
2019/12/14(土) 10:56:20.36ID:1Ykd+9gf
映画にもなった「屍人荘の殺人」は現実にはあり得ない状況下での推理物ということで自分も読んだけど、読んでからアシモフの作品は多くがそうだったなと思い出した
563名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2019/12/18(水) 07:20:04.35ID:cF85bfFR
>>557　あほらしいだけじゃ

ダニールって、裸の太陽じゃ、完全にダニールのパシリの雑魚だったのに
ファウンデーションの後付けシリーズではセルダンを影から操るんだぞ　

ベイリ＞ダニール＞セルダン　　やないけ！
地球の安月給のおっさん（ベイリ）が銀河一強いんかよ！

しかしアシモフはせっかく自分が作り上げたヒーロー（セルダン）を格落ちさせるようなことを
したんだろうな
2019/12/18(水) 07:38:51.05ID:9iQS/4H+
>>563
操るというよりアシストしたと考えてる。
パートナー・イライジャの遺言を守って長きにわたって人類の行く末を
見守るというか影でコントロールするダニールってすごく健気に思える。
565名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2019/12/18(水) 10:58:50.40ID:cF85bfFR
>>564　影でコントロールするっておまえ、も言ってるやんけ！

アシモフはせっかく作り上げたセルダン像を自ら貶めてアホだがや
2019/12/18(水) 20:56:40.71ID:Ei47iPRB
> ダニールって、裸の太陽じゃ、完全にダニールのパシリの雑魚だったのに

少し落ち着いたほうがよろしいな
2019/12/18(水) 21:07:36.13ID:VZS3Bv4P
ニダールは人民の太陽のパシリニダ
2019/12/23(月) 10:47:36.90ID:qnVCUpYd
年末セールなのか kindle本が安くなってたんで何冊かポチった。
ありがたい。
569名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2019/12/25(水) 23:56:18.13ID:9ehDbjlQ
>>562
カメラを止めるなの屍人荘の殺人は設定が逆だったが。後者は映画に仕立て上げるにはちょっと無理がありすぎたような
570名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2019/12/27(金) 09:13:19.80ID:eRK2bJxu
アシモフの永遠の終わりの永遠人って、ある時代より先の未来には行けなかったんだよな
で、誰もそのこと疑問に思わなかったの？永遠人ってアホばっかだな
ある時代より先に行けないのに永遠人とかよく自称してたよな

というかアシモフの設定に無理が有るな
2019/12/27(金) 14:14:27.95ID:P9Gsi44B
いけないなんて設定あったかな
10万世紀に障壁設けたのは主人公を暴走させる為でその時だけじゃない
572名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2019/12/27(金) 14:19:22.38ID:eRK2bJxu
>>571　いくらでも未来に行けちゃったら、小説の最後に明かされる秘密を、永遠人は知ってたってことになるぞ
2019/12/28(土) 18:13:32.58ID:T6VEbsCV
「神秘の世紀」という特定の時間帯が「永遠」の侵入をブロックしつつ破壊工作を仕掛けていた。
それを過ぎるとまた「永遠」からアクセスできるが、人間がいなかったはず。
あるいは計算士あたりなら薄々事情が分かっていたかもしれないが、肯定したくなかったのかもしれない。
2019/12/29(日) 02:24:27.72ID:szQ9/i7Q
上のレス読んで、永遠の終わりを読み直したいけど、老眼だから文庫はきつい
電書化しろよ、してくれ、してください
2019/12/29(日) 13:05:35.64ID:CKSNDSW4
こちらは文字がギッシリ詰まった小さい活字が好きなため、電子書籍を読むときは、
文字を最小にして字が小さかったころの文庫と同じになるよう設定している

このスレで大人気のクラーク「渇きの海」Kindle版を購入したところ、この本は珍しく
小さい活字がギッシリ詰まっていて嬉しくなってしまった

文字を最小にすると、１ページ 46字 × 20行 で表示することができ、昔の岩波文庫
みたいなテイストになる
ちなみに、ふつうのKindle本は文字最小でも 43字 × 18行 にしかならない本が多い
576名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2019/12/29(日) 15:02:59.58ID:/v5xuko8
今ならダニールとイライジャをホモホモしい関係に出来るのに
2万年の時を越えた男同士、というか人間とロボットの純愛

たまらん
2019/12/29(日) 20:57:27.52ID:8fYwAC8v
ダニールって一応、生殖能力というか男性としての機能は持ってるんだっけ。
なんかドキドキするな。
2019/12/29(日) 21:03:11.49ID:CJr+195Y
>>577
「生殖」はできないんじゃないのかな
真似事はてきるようだが
579名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2019/12/29(日) 22:14:49.58ID:pPGLd9Mt
乾きの海というと
これはしたり
だっけ？
2019/12/29(日) 23:41:23.80ID:5jj4Z51K
渇きの海はこのスレでアンチが大暴れした
2019/12/29(日) 23:43:41.06ID:CKSNDSW4
うん、いま検索したら 「これはしたり」 見つけた
提督が月に来ているとか、なんとかいうシーンだね
582名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2019/12/30(月) 04:22:09.17ID:y3ECufWQ
>>573　ある時代より先には人類がいなくなってるのに、なんとも思わんかったし
なんもしなかったって、永遠人ってアホばっかだがや
歴史修復とかするより、まず未来の人類の運命を調べろよ！
アシモフの設定は無理があるな
2019/12/30(月) 09:00:03.03ID:iR5oWI9R
そりゃ何時かは必ず滅亡するだろ
そんな事気にするだけ時間の無駄
2019/12/30(月) 11:12:13.70ID:oq7//unN
>>582
渇きの海の設定はクソって文句垂れてたのもこいつだろ
話し方同じだな
585名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2019/12/30(月) 11:30:14.45ID:y3ECufWQ
>>583　
人類が滅亡しないように永遠人は活動してたんじゃ無かったっけ？
未来に滅亡すると知っても何にもしないの？
永遠って、人類が｀｀永遠’’に続くための組織じゃないの？

未来に人類滅ぶらしい
自分達のタイムマシンで行けない時代がなぜか有る
そんな大問題二つ有るのに気にしてなかったの？　永遠人ってアホばっかりだがや

アシモフの設定は無理なのが多い
2019/12/30(月) 11:50:18.90ID:n+aKdelH
>>582
語尾から察するに名古屋人かニコチャン大王だな
2019/12/30(月) 18:33:50.70ID:n+aKdelH
「都市と星」に出てくるその場にいながらにして都市のあらゆる箇所の
様子が分かる装置って google map みたい
クラークに google map みせてあげたかった
2019/12/30(月) 20:03:04.58ID:WlYarqpj
>>587
40年ぶりぐらいに読んでみるわ
2019/12/30(月) 21:37:08.62ID:A7eePIk1
それどころかみんなバーチャル現実でRPGやって遊んでるからな都市人
まぁ、イギリス人は「あらし」のプロスペローが魔法で都市(の幻)作って
ひとり遊びしてたり、そういう気があるのかもしれんが。
2020/01/01(水) 09:46:22.02ID:hQTtNXQs
『グランド・バンクスの幻影』は本筋よりも
昔の映画から喫煙シーンを削除する設定が印象に残った
現実には嫌煙家でも原典を尊重する人が多いが
30年前の読者の反応はどうだったのか？
2020/01/02(木) 07:43:30.38ID:AP44cxY0
アシモフ先生、生誕100周年おめでとう。
592名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2020/01/03(金) 14:29:17.64ID:ofFetqMW
ｷﾀﾜｧ.*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜（n‘∀‘)ηﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･*!!!!!☆
2020/01/03(金) 20:23:07.84ID:xE3laeKE
中曽根康弘の方が年上だったのか...
2020/01/03(金) 20:31:55.88ID:kgPvbKBe
フランク・ハーバートも1920年生まれらしい
2020/01/03(金) 22:22:29.00ID:07VXmBPU
実はゲイだったから罹患したんですか？
2020/01/04(土) 10:57:11.30ID:4Iqd/s0k
高木彬光とブラッドベリも1920年生まれ
2020/01/05(日) 17:18:21.71ID:9H23OhXY
アシモフやクラークに比べるとハインラインって大分年上なんだな
2020/01/08(水) 16:26:30.70ID:TK+MFXTB
昔、アシモフの「神々自身」を読んだときに妙にムラムラしたな。
若かったってこともあるけどアシモフがエロを描くとこうなるんだって
感心した。
599名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2020/01/08(水) 23:33:42.80ID:1GxfdVcq
これはしたり
2020/01/11(土) 15:32:55.73ID:FPO8Umlp
性を扱ってはいたけどエロじゃないだろ
2020/01/12(日) 18:38:18.72ID:UEdnRlKY
アシモフじゃないすごく最近の翻訳だけど
驚き桃の木だな（ルビはファン・ミー・ウィズ・ア・ブロートーチ）
というのがあった
2020/01/13(月) 08:28:36.03ID:R9UE3D1h
「はだかの太陽」にはヨシャパテって言葉が出てきてその意味は
「なんてこった」「やれやれだ」「いやはや」「おいおい」
「いやはや」「やった」など驚いたときに使える便利な言葉。
ヨシャパテっていうのは旧約聖書で奇跡的な勝利を収めた王様で
アシモフがユダヤ系ってことがこういうところに出てくるんだなって
初読の時には気が付かなかったけど30年ぶりに読み返すと
新たな発見があるんだな、これが。
2020/01/13(月) 09:31:49.19ID:kyRn0C7a
たまげた！とか、すげえ！を意味する俗語 motherfucker だって、
文脈によっては、驚き桃の木と訳すことは可能だと思う
604名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2020/01/15(水) 03:48:45.10ID:Ng4s3PJf
>>603＝アホだな
驚き桃の木は、たまげた！とか、すげえ！という意味じゃ
当たり前のことをエラそうに言うな
2020/01/15(水) 06:19:50.46ID:WISPQd4v
>>603
＞たまげた！とか、すげえ！を意味する俗語 motherfucker

相手を侮蔑する意味合いを含めないといけない
たまげた！では放送禁止用語にならないだろ
2020/01/15(水) 09:43:37.70ID:52sGLMk8
>>605
motherfucker は、罵倒や侮辱の意味を含まない文脈でも使われるようになっている
スティーヴン・キングなど、原文で読むと汚い俗語が多くてビックリするんだけど、日本語の翻訳は
それをおとなしい調子にトーンを落としている

The nice mother died, and the father married a bitch.

やさしいおかあさんが亡くなり、おとうさんは悪い女と再婚しました。
2020/01/15(水) 14:14:32.24ID:MYV8puwd
実生活で「ｍ＊＊＊＊ｒ」なんて卑語使ったら即警察に連行されちゃうんじゃないの
小説の世界での英語の表現を混同しちゃいけない
ましてやキングだったらｗｗ
2020/01/15(水) 19:43:55.76ID:52sGLMk8
手許の読書端末で motherfucker を検索にかけたら、25冊の本で60か所くらいに出てきた
分かりやすい用例をヤングアダルト向けの小説 Looking For Alaska から抜き出すと――

"Why are you wearing your fox hat?" I asked.
"Because no one can catch the motherfucking fox."
2020/01/15(水) 20:54:33.21ID:wztztD4L
>>608
強調に使ってるFuckingを、さらに変化させてるのね

某翻訳サイトさんに入れてみたら、矯正されたｗ
「キツネの帽子を着ているのはなぜですか？」 私は尋ねた。
「だれも母なるキツネを捕まえることができないからです。」
2020/01/16(木) 08:54:34.40ID:rudXjoL5
>>608

「なんでキツネの帽子かぶるの？」　ぼくは訊いた。
「そりゃ、こんな凄いキツネだれにも捕まえられないからさ」
2020/01/23(木) 22:19:43.69ID:vXMR8emj
ファウンデーション気合い入れて読もうと思ったら文字が細かすぎて挫折した
もっと本が分厚くなってもいいから文字大きくしてくれないかな
2020/01/23(木) 22:25:41.90ID:8+pieCk3
>>611
https://www.hazuki-l.co.jp/hazuki/hazukiloupe.html
2020/01/23(木) 22:30:16.56ID:Oxuv4OZ5
>>611
三部作なら電子書籍が出てる
電子書籍なら文字の大きさは自由に変えれるよ
614名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2020/01/24(金) 11:49:45.36ID:nnnUfikl
ファウンデーションの漫画の続きは出ないの？
次はいよいよミュール編なのに
2020/01/24(金) 13:15:16.16ID:ZDRzls+V
自分もむかし文庫のお世話になった身としては、文庫はお金のない学生や若者のために
安くするべきだという考えだから、安くできるなら字が小さくてもかまわないという意見

だから中高年は、ハズキルーペか電子書籍で本を読めばいいと思う

自分の場合は電子書籍を利用しているけど、用途は逆で、字がギッシリ詰まった本が好き
なため、字は最小にして、１ページ 43字／行 ｘ 18行 というむかしの文庫と同じにしている
2020/01/24(金) 13:24:08.63ID:ZDRzls+V
ちなみに、「渇きの海」のKindle本は字が小さいため、文字を最小に設定すると
１ページ 46字/行 x 20行 という、むかしの岩波文庫みたいなイイ感じになる
2020/01/24(金) 18:56:05.82ID:6QXnRTgh
ハズキルーペで本読んでる人いるの？
なんか酔いそう
慣れれば大丈夫なのかな
2020/01/25(土) 02:06:47.73ID:clT3YGTJ
>>612
ついにコレに手を出すときが来たか・・・
>>613
そういう機能があるのか本は紙媒体で読まないとダメって
頭凝り固まっってたわ。ありがとう
2020/01/25(土) 02:13:41.46ID:5GJJGbee
電子書籍は辞書も連動してるから
分からない単語とかもその場で読み方や意味を確認できる
これは紙の本ではできなかったこと
2020/01/25(土) 03:48:25.84ID:E1YY0IHl
コミックと違って小説の電子書籍は利点も多いんだよね
2020/02/01(土) 14:21:51.40ID:PuVRDVmu
もうそろそろ脳内に電子書籍をダウンロードしたら
すぐに理解できてて読んだことになってるって時代が来ないかな
たまりまくった積読本を処理したい
2020/02/01(土) 17:09:04.56ID:eMMcegnm
アシモフ本人が見たもの全部覚える超記憶力があっても役に立たないって短編書いてたデショ。
2020/02/01(土) 21:30:48.58ID:WtAaE9EZ
>>614
あれ漫画作者が超遅筆なので気長に待つしかないなあ
624名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2020/02/03(月) 09:53:32.59ID:wLokmoca
>>622
逆じゃないの　誰も覚えてない古い役に立たないデータでも必要になることがあるって
625名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2020/02/03(月) 10:07:52.40ID:z4NC5wE9
>>527
星間帝国における経済についての論文書いたくらいだからな
ある意味ＳＦギークの鑑
2020/02/03(月) 11:17:06.57ID:uHofUrCS
>>624
超記憶天才が医学書かなんか全部覚えてたけど、
理解出来てないからなんの治療行為も出来ないって話あったデショ。

俺らがネットで高度な専門分野の論文を読めても
チンプンカンプンでなんの役にも立てられないのと同じ。
2020/02/03(月) 12:26:02.87ID:Bf5rW35E
う〜ん お互い違う作品を前提に話してんのかな？w
自分は火星人の方法のまぬけの餌 工業的に使われなくなって
その毒性も忘れられた物質を指摘出来たって事を言ってんだけど
2020/02/03(月) 13:17:33.88ID:1McuKtgX
>>627
オーディオ分野でスコーカーとかのセールストークに使われているあれか
2020/02/03(月) 15:44:14.19ID:38H94MAf
>>625
私の知人の大学教授は「心理歴史学に憧れたが間違って歴史学者になってしまった」と言ってた
2020/02/03(月) 18:35:58.80ID:uHofUrCS
黒後家蜘蛛でもルービンが超記憶力があっても役に立たないし、
今そういう短編を書いてるって気炎をあげてたデショ。
2020/02/03(月) 21:49:13.68ID:iOod/pZL
というか「変化の風」収録の「記憶の隙間」が完全記憶能力のそれだよ
アシモフはその時書いてる小説をわりとネタにする

テッド・チャンがそれを更に発展したやつ書いてるが俺はアシモフのハッピーエンドが好き
2020/02/03(月) 22:35:01.89ID:AXHgfFrx
何だやっぱ別の話を根拠にして役に立たないって言ってんのか
アシモフ自身が役に立つ例の話>>627を書いてるんだから
2020/02/03(月) 22:57:17.82ID:xVnm/Cxh
>>629
>心理歴史学

そんな分野あんのすけ
2020/02/03(月) 22:58:55.42ID:LN5CtEOC
>>633
無いから歴史学者になったのかと
2020/02/03(月) 23:00:43.62ID:xVnm/Cxh
そういうことですか
終いの間際にもドゥームズデイ・ブックを記すのですね
2020/02/04(火) 00:08:57.24ID:knTLMtkb
>>629はちょっと前の『UP』に出ていた話だったり
2020/02/04(火) 01:31:31.36ID:GCv7zjsN
黒後家蜘蛛の会を読んで執事カフェに勤めます
2020/02/04(火) 08:03:14.43ID:bx3coc9f
やあジーヴス
2020/02/04(火) 17:33:41.17ID:yyI3+HLn
神々自身を買った。
これから読む。
2020/02/04(火) 18:32:45.12ID:GCv7zjsN
あれは、
いいものだ

でも男2割合だと書けなかっただろうなと思う
2020/02/04(火) 22:24:06.11ID:NtLPJtxV
この３人の中ではアシモフ先生が一番、SF少年だったって感じがするなあ
SFという砂場で遊び続けたと言うか
「ロボットによる殺人事件を思いついちゃった、それって超すごくない？」みたいな
2020/02/05(水) 13:00:42.45ID:GtqBsk56
そんな馬鹿っぽくないと思う
2020/02/05(水) 13:13:25.57ID:XZJaXF7n
多趣味でシェークスピアとかホームズとかギルバートサリバンとか
歴史とか生科学の分野の発想をSFにフィードバックしたノヨ。
2020/02/05(水) 21:20:53.96ID:Uon25Mq1
宇宙SFを書いているのに閉所好きというところが実はSF少年ぽい？
2020/02/05(水) 22:18:24.67ID:24CjpzST
宇宙船は閉所なので矛盾していない
2020/02/05(水) 22:29:21.07ID:FcmHBeg8
>>644
飛行機恐怖症だっけ
2020/02/06(木) 14:00:48.03ID:alGYdlvO
吾妻ひでおのマンガで、漂流している宇宙船の家族が子供に勉強を教えているとき、
宇宙船の端っこに行き壁を指をさし、ここが世界の果てですというシーンがあったな
2020/02/07(金) 10:55:38.48ID:R0gSg5Gq
Amazonから神々自身が届いたがカバーもなく、ひでえ状態だった(泣
2020/02/07(金) 10:56:36.84ID:R0gSg5Gq
>>643
ギルバートとサリバンはCDを何組か持ってる。
650名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2020/02/07(金) 12:28:10.34ID:qnE3sEXF
>>649
ギルバートオサリバンじゃねえって
2020/02/07(金) 16:22:00.24ID:Fkq/aLVZ
オサリバでございますの巻
2020/02/07(金) 19:15:55.74ID:bfSMa5/f
>>648
Amazonからじゃなくて『マーケットプレイスに出品していた中古本販売業者』だと思うので
くれぐれも「神々自身」(書籍)のレビューに「カバーもなく酷い状態の本でした。星一つ」って書かないようにな。
2020/02/08(土) 23:41:54.25ID:n0dxhyIC
>>629のいう「大学教授」は、ひょっとして>>532だったりするのか？
654名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2020/02/09(日) 19:48:24.09ID:b4V6aabZ
>>623
どういうミュールになるかも楽しみ
2020/02/09(日) 20:44:17.07ID:wcVFZG3e
女作者じゃ外見が奇異なんじゃなくて内面がサイコパスの美少年とかになりそう
2020/02/09(日) 20:50:47.71ID:LW0o3075
特設サイトとやらには
2019年11月28日第4巻発売、傑作「ミュール編」スタート、とあるみたいだが、
まだ出てないのかね？
2020/02/09(日) 21:30:24.41ID:QZGJ9455
ああ、ミュール編ならもう入ったよ、４巻で
ただまだ中途半端なので「ミュールがどう書かれてるか」だけでネタバレになりかねんｗ
2020/02/09(日) 21:59:43.52ID:u/cMBj65
>>652
「神々自身」とか kindle で読み返したいんだけど
kindle化されてないし、英語版に誘導されて
kindle化リクエストをポチってすることもできない。
そもそもファウンデーションシリーズシリーズ全て電書化して欲しい。
659名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2020/02/09(日) 22:43:15.59ID:b4V6aabZ
美しいベイタだな

孫のアーカディがどう描かれるかも今から楽しみ
2020/02/10(月) 15:12:27.53ID:FygYM8Km
>>658
早川も創元もアシモフをないがしろにしすぎ
2020/02/10(月) 17:35:52.44ID:wtBjonHK
いやー新訳前の在庫なしはホント凄かったからな
俺が高校の頃アシモフの非メジャー作品を手に入れるためには
そこら中にある古本屋を廻って廻って「この棚にある持ってないの全部」とかだったからなｗ
神保町が憧れの街だったなあ
2020/02/10(月) 19:19:09.91ID:M0xG54YQ
神保町か、学生時代月に1,2度は本屋巡りしたな
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