ハインライン、クラーク、アシモフ SF御三家 Part7

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2019/05/27(月) 12:14:01.54ID:WZyq+jr9
ロバート・A・ハインライン、アーサー・Ｃ・クラーク、アイザック・アシモフについて語りましょう。
ハインラインのスレPart5に、クラークとアシモフを同居させSF御三家のスレに拡大しました。

前スレ ロバート・A・ハインライン　Part5
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/sf/1339924132/
ハインライン、クラーク、アシモフ SF御三家 Part6
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/sf/1529964823/
614名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2020/01/24(金) 11:49:45.36ID:nnnUfikl
ファウンデーションの漫画の続きは出ないの？
次はいよいよミュール編なのに
2020/01/24(金) 13:15:16.16ID:ZDRzls+V
自分もむかし文庫のお世話になった身としては、文庫はお金のない学生や若者のために
安くするべきだという考えだから、安くできるなら字が小さくてもかまわないという意見

だから中高年は、ハズキルーペか電子書籍で本を読めばいいと思う

自分の場合は電子書籍を利用しているけど、用途は逆で、字がギッシリ詰まった本が好き
なため、字は最小にして、１ページ 43字／行 ｘ 18行 というむかしの文庫と同じにしている
2020/01/24(金) 13:24:08.63ID:ZDRzls+V
ちなみに、「渇きの海」のKindle本は字が小さいため、文字を最小に設定すると
１ページ 46字/行 x 20行 という、むかしの岩波文庫みたいなイイ感じになる
2020/01/24(金) 18:56:05.82ID:6QXnRTgh
ハズキルーペで本読んでる人いるの？
なんか酔いそう
慣れれば大丈夫なのかな
2020/01/25(土) 02:06:47.73ID:clT3YGTJ
>>612
ついにコレに手を出すときが来たか・・・
>>613
そういう機能があるのか本は紙媒体で読まないとダメって
頭凝り固まっってたわ。ありがとう
2020/01/25(土) 02:13:41.46ID:5GJJGbee
電子書籍は辞書も連動してるから
分からない単語とかもその場で読み方や意味を確認できる
これは紙の本ではできなかったこと
2020/01/25(土) 03:48:25.84ID:E1YY0IHl
コミックと違って小説の電子書籍は利点も多いんだよね
2020/02/01(土) 14:21:51.40ID:PuVRDVmu
もうそろそろ脳内に電子書籍をダウンロードしたら
すぐに理解できてて読んだことになってるって時代が来ないかな
たまりまくった積読本を処理したい
2020/02/01(土) 17:09:04.56ID:eMMcegnm
アシモフ本人が見たもの全部覚える超記憶力があっても役に立たないって短編書いてたデショ。
2020/02/01(土) 21:30:48.58ID:WtAaE9EZ
>>614
あれ漫画作者が超遅筆なので気長に待つしかないなあ
624名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2020/02/03(月) 09:53:32.59ID:wLokmoca
>>622
逆じゃないの　誰も覚えてない古い役に立たないデータでも必要になることがあるって
625名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2020/02/03(月) 10:07:52.40ID:z4NC5wE9
>>527
星間帝国における経済についての論文書いたくらいだからな
ある意味ＳＦギークの鑑
2020/02/03(月) 11:17:06.57ID:uHofUrCS
>>624
超記憶天才が医学書かなんか全部覚えてたけど、
理解出来てないからなんの治療行為も出来ないって話あったデショ。

俺らがネットで高度な専門分野の論文を読めても
チンプンカンプンでなんの役にも立てられないのと同じ。
2020/02/03(月) 12:26:02.87ID:Bf5rW35E
う〜ん お互い違う作品を前提に話してんのかな？w
自分は火星人の方法のまぬけの餌 工業的に使われなくなって
その毒性も忘れられた物質を指摘出来たって事を言ってんだけど
2020/02/03(月) 13:17:33.88ID:1McuKtgX
>>627
オーディオ分野でスコーカーとかのセールストークに使われているあれか
2020/02/03(月) 15:44:14.19ID:38H94MAf
>>625
私の知人の大学教授は「心理歴史学に憧れたが間違って歴史学者になってしまった」と言ってた
2020/02/03(月) 18:35:58.80ID:uHofUrCS
黒後家蜘蛛でもルービンが超記憶力があっても役に立たないし、
今そういう短編を書いてるって気炎をあげてたデショ。
2020/02/03(月) 21:49:13.68ID:iOod/pZL
というか「変化の風」収録の「記憶の隙間」が完全記憶能力のそれだよ
アシモフはその時書いてる小説をわりとネタにする

テッド・チャンがそれを更に発展したやつ書いてるが俺はアシモフのハッピーエンドが好き
2020/02/03(月) 22:35:01.89ID:AXHgfFrx
何だやっぱ別の話を根拠にして役に立たないって言ってんのか
アシモフ自身が役に立つ例の話>>627を書いてるんだから
2020/02/03(月) 22:57:17.82ID:xVnm/Cxh
>>629
>心理歴史学

そんな分野あんのすけ
2020/02/03(月) 22:58:55.42ID:LN5CtEOC
>>633
無いから歴史学者になったのかと
2020/02/03(月) 23:00:43.62ID:xVnm/Cxh
そういうことですか
終いの間際にもドゥームズデイ・ブックを記すのですね
2020/02/04(火) 00:08:57.24ID:knTLMtkb
>>629はちょっと前の『UP』に出ていた話だったり
2020/02/04(火) 01:31:31.36ID:GCv7zjsN
黒後家蜘蛛の会を読んで執事カフェに勤めます
2020/02/04(火) 08:03:14.43ID:bx3coc9f
やあジーヴス
2020/02/04(火) 17:33:41.17ID:yyI3+HLn
神々自身を買った。
これから読む。
2020/02/04(火) 18:32:45.12ID:GCv7zjsN
あれは、
いいものだ

でも男2割合だと書けなかっただろうなと思う
2020/02/04(火) 22:24:06.11ID:NtLPJtxV
この３人の中ではアシモフ先生が一番、SF少年だったって感じがするなあ
SFという砂場で遊び続けたと言うか
「ロボットによる殺人事件を思いついちゃった、それって超すごくない？」みたいな
2020/02/05(水) 13:00:42.45ID:GtqBsk56
そんな馬鹿っぽくないと思う
2020/02/05(水) 13:13:25.57ID:XZJaXF7n
多趣味でシェークスピアとかホームズとかギルバートサリバンとか
歴史とか生科学の分野の発想をSFにフィードバックしたノヨ。
2020/02/05(水) 21:20:53.96ID:Uon25Mq1
宇宙SFを書いているのに閉所好きというところが実はSF少年ぽい？
2020/02/05(水) 22:18:24.67ID:24CjpzST
宇宙船は閉所なので矛盾していない
2020/02/05(水) 22:29:21.07ID:FcmHBeg8
>>644
飛行機恐怖症だっけ
2020/02/06(木) 14:00:48.03ID:alGYdlvO
吾妻ひでおのマンガで、漂流している宇宙船の家族が子供に勉強を教えているとき、
宇宙船の端っこに行き壁を指をさし、ここが世界の果てですというシーンがあったな
2020/02/07(金) 10:55:38.48ID:R0gSg5Gq
Amazonから神々自身が届いたがカバーもなく、ひでえ状態だった(泣
2020/02/07(金) 10:56:36.84ID:R0gSg5Gq
>>643
ギルバートとサリバンはCDを何組か持ってる。
650名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2020/02/07(金) 12:28:10.34ID:qnE3sEXF
>>649
ギルバートオサリバンじゃねえって
2020/02/07(金) 16:22:00.24ID:Fkq/aLVZ
オサリバでございますの巻
2020/02/07(金) 19:15:55.74ID:bfSMa5/f
>>648
Amazonからじゃなくて『マーケットプレイスに出品していた中古本販売業者』だと思うので
くれぐれも「神々自身」(書籍)のレビューに「カバーもなく酷い状態の本でした。星一つ」って書かないようにな。
2020/02/08(土) 23:41:54.25ID:n0dxhyIC
>>629のいう「大学教授」は、ひょっとして>>532だったりするのか？
654名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2020/02/09(日) 19:48:24.09ID:b4V6aabZ
>>623
どういうミュールになるかも楽しみ
2020/02/09(日) 20:44:17.07ID:wcVFZG3e
女作者じゃ外見が奇異なんじゃなくて内面がサイコパスの美少年とかになりそう
2020/02/09(日) 20:50:47.71ID:LW0o3075
特設サイトとやらには
2019年11月28日第4巻発売、傑作「ミュール編」スタート、とあるみたいだが、
まだ出てないのかね？
2020/02/09(日) 21:30:24.41ID:QZGJ9455
ああ、ミュール編ならもう入ったよ、４巻で
ただまだ中途半端なので「ミュールがどう書かれてるか」だけでネタバレになりかねんｗ
2020/02/09(日) 21:59:43.52ID:u/cMBj65
>>652
「神々自身」とか kindle で読み返したいんだけど
kindle化されてないし、英語版に誘導されて
kindle化リクエストをポチってすることもできない。
そもそもファウンデーションシリーズシリーズ全て電書化して欲しい。
659名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2020/02/09(日) 22:43:15.59ID:b4V6aabZ
美しいベイタだな

孫のアーカディがどう描かれるかも今から楽しみ
2020/02/10(月) 15:12:27.53ID:FygYM8Km
>>658
早川も創元もアシモフをないがしろにしすぎ
2020/02/10(月) 17:35:52.44ID:wtBjonHK
いやー新訳前の在庫なしはホント凄かったからな
俺が高校の頃アシモフの非メジャー作品を手に入れるためには
そこら中にある古本屋を廻って廻って「この棚にある持ってないの全部」とかだったからなｗ
神保町が憧れの街だったなあ
2020/02/10(月) 19:19:09.91ID:M0xG54YQ
神保町か、学生時代月に1,2度は本屋巡りしたな
2020/02/10(月) 19:27:31.66ID:cvBzxIPQ
電子で欲しいという声はこうして昔話で打ち消されていく
2020/02/10(月) 19:41:04.77ID:mQCn94aQ
電書は自然の摂理に反した人類堕落への道である。
665名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2020/02/10(月) 20:48:37.84ID:52xIcGZd
第二ファウンデーション編もそれぞれの探索編で一巻ずつって感じかな
2020/02/11(火) 07:12:20.58ID:HWO9STHA
自分の場合、遠ざかっていたSFに戻るきっかけになったのは電子書籍だから、
いまはSF＝電書という読書スタイルになっている
667名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2020/02/12(水) 20:33:51.71ID:p6t10brF
ようやくファウンデーション漫画の四巻を読んだが「ザ・ミュール」編の半分しか使ってないのに驚き
水増しではなくそれだけスケールが一際大きいという事が良く分かる

あとＳＦ界最高の人妻ヒロインはやはりベイタだというのも
2020/02/12(水) 21:35:17.22ID:TtdObQY5
ロリ漫画待っている奴がいるのかｗ
2020/02/12(水) 21:50:07.13ID:LtgG6cuS
これはただのビタミン剤じゃ…
2020/02/13(木) 10:03:21.36ID:tavYgR63
一際大きい
2020/02/13(木) 12:42:53.54ID:zZ2ocIV2
ベイタに殺された博士の第二ファウンデーション本拠地予想は正解だったのか気になるw
2020/02/13(木) 13:28:09.40ID:6HXz0WHt
ベイダって 自分の奥さん(最初の妻ガートルート)をモデルにしたと書いてたが
自伝に載ってる写真見ると 鋼鉄都市のウゼー奥さんの方が言動も容姿もピッタリな気がする
2020/02/13(木) 14:22:55.02ID:bZjJUv6m
そんなにいるのかｗ
ダース・ベイダ
674名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2020/02/13(木) 14:34:25.35ID:eor+9baV
>>671
最後に第一発言者がミスは我々を発見したと言っている
2020/02/13(木) 14:40:38.21ID:1+P/FkLX
あーベイタだったかw
しかし今アシモフのwiki見たら息子が児童ポルノ製造で捕まってたと書かれてたw
ちょっと前まで自伝読んでたからビックリ
676名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2020/02/13(木) 14:45:53.23ID:eor+9baV
残りの展開からすればミュール編の後半分と二つの探索編で三巻というところかな
あるいは最後のファウンデーションによる探索は今回みたいに二分割される可能性もあるが
2020/02/13(木) 15:03:23.14ID:zZ2ocIV2
ぶっちゃけ「若い勢力が文明存続のためにガンバっております」
って応援出来るのってミュール編がピークで、あとあんまりオモロクないデショ。

第二ファウンデーションあんまり人道的じゃなかったり
第一と第二のいがみ合いとか暗い話ばっかりかと思えば
突然ガラクシアとか地球と月が出てきたり突飛な感じ。
最後に誕生がややイイぐらい。
2020/02/13(木) 15:09:26.84ID:eor+9baV
ミュールの出現で本来のプランは破綻してしまったという設定だからな
だから後はもう弥縫策でしかない
アシモフとしては旧三部作だけで終わらせるつもりだったのかな
2020/02/13(木) 21:00:54.70ID:1/Q16zBR
メタ的な話するとミュールみたいな登場人物が出てきてしまうと創作が成立しなくなってしまうんよ
どうやってもその登場人物の思い通りの展開か同じ力を持つ別の登場人物とのバトル「しかない」
ホントキャンベルJrは余計なことをさせたもんだ（セルダンプランを狂わせるように押し通した
680名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2020/02/13(木) 22:26:15.80ID:eor+9baV
長期の計画におけるイレギュラーの発生は展開的に不可避不可欠という考えだったんだろうな
しかしそれを許容範囲に収めるにはミュールがキャラとしても余りに強力過ぎた

第二の本来の役割としてはミュールがプランを阻害する前の小さい段階で巧妙に除去すべきだったんだろうが初動の段階で過小評価してしまったと当時の第一発言者も悔いているしプランは事実上その時点で破綻してしまった

インドバー一族の独裁時代についてはまあ最初からプランの一部だったんだろうが
それこそアナクレオンの叛乱みたいに
2020/02/14(金) 08:26:38.96ID:7Zq3VKKX
いや、あれは立派なミステリーとして成立してるワヨ。
たぶんアシモフが、無敵のエンパシーを崩す論理トリックとして
ファウンデーション世界を使ったんだと思うノネ。
2020/02/14(金) 17:23:58.92ID:zgXqGVNt
だからこそ本人的には三部作で終わったつもりだったんだろうしね
2020/02/14(金) 17:47:51.38ID:ksninBy4
そうね、そのまま終わっておけばよかったのに
684名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2020/02/14(金) 19:37:56.23ID:5zLm78Sp
全ての道はトランターに通ずってオチで
2020/02/15(土) 08:04:07.34ID:fPFkygUH
セルダン教授の人となりが分かるのってむしろ後期からじゃないか。
最初に「ファウンデーション」を読んだときにはそれほど面白いとは
思わなかったんだけど、「ファウンデーションへの序曲」を読んでから
読み返すとすごく面白かった。
2020/02/15(土) 15:19:06.52ID:z20Bp8OM
「セルダンの人となり」なんて、わからないままでよかった気がするんだがなあ
687名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2020/02/15(土) 21:11:33.15ID:HRRZonFo
それもプランの一つって感じ
セルダン個人の個性なんかどうでもいいって
2020/02/15(土) 21:31:08.47ID:fPFkygUH
最初にファウンデーションを読んだときにいまいち入り込めなかったのは
セルダンがどういう人物か、本当に天才科学者かそれとも稀代のペテン師
なのかがはっきりしないまま物語が進んでいったせいなんだよね。
まぁ、天才科学者でペテン師だったわけだけど。
689名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2020/02/15(土) 21:37:44.21ID:HRRZonFo
ミュールはセルダンですら予測できなったイレギュラーと確定
2020/02/16(日) 07:03:14.73ID:8Q6DnlKz
まあもともとのアウトラインが「未来SFでギボン」だったからなあ
「予め銀河帝国が滅んで次の帝国ができることはわかっている」という変化球の未来史だったんだが
ぜーんぶミュールですっ飛んでっちゃったw
2020/02/16(日) 08:30:18.27ID:tHbnLAXh
イレギュラーが発生した場合に備えたのが第二ファウンデーション。
一つ目の方法が上手くいかないときのために
第二の方法を用意しておくようセルダンにアドバイスしたのが
Ｒ・ダニール・オリヴォー。
セルダンの計画ではミュールの出現までは織り込み済みだったが
予測不能だったのはガイアの存在ということになる。
2020/02/16(日) 08:52:06.18ID:W1sZeUkU
スレがアシモフ進行になってるな
俺が「アシモフ先生こそ一番のＳＦ少年や！」って書いたからだろうか
2020/02/16(日) 10:48:32.75ID:kIpiDA7D
備え(次善策)じゃなくて最初ッからセルダンプランの影の進行調整役デショ。
694名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2020/02/16(日) 12:58:31.60ID:BUSy4rFX
>>691
ミュールのような存在の出現は織り込んでいてもそれを小さな内に潰すのに失敗したんだよな
そして最大の失敗は第二の性質を第一にまで知られてしまった事
まああるいはハーディンなんかは第二は姿を消した心理歴史学者たちの行き先とくらいは推察していたかもしれないが
それにしてもセルダンが本来は隠すべき第二の存在を意味ありげに強調し続けたのも謎
2020/02/16(日) 17:04:36.46ID:kIpiDA7D
どう計算してもそのうち第二の存在がバレるのと第一のモチベ停滞期を見越して
第二が庇護者からライバルになるように筋道立ててたんデショ。
2020/02/16(日) 21:15:49.92ID:NR0LTTVZ
>>692
個人の役割などたかが知れている
2020/02/16(日) 21:28:36.22ID:tHbnLAXh
>>696
個人の書き込みは予測できなくてもスレの流れは制御可能という
心理歴史学の応用ですね
2020/02/16(日) 21:43:55.86ID:W1sZeUkU
>>696
いやー、一本とられたなぁワッハッハ
2020/02/18(火) 22:15:08.29ID:igmm2Pmc
神々自身を読んでいるが面白いな。
700名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2020/02/18(火) 22:30:52.73ID:v3PFUp0v
漫画での一番の不満はセネット・フォレルの描写
あれでは余りにも安易で俗物的
原作では曲者だがそれでもマロウの息子に恥じない才能と分を弁えたキャラに見えただけに
701名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2020/02/20(木) 14:25:20.09ID:dbdMBskw
>>691　予想通りになるように強力な超能力者が裏から操るんなら予測でもなんでもないじゃんな

競馬で自分の予想を当てるためにインチキして他の馬をまけさせるようなもんじゃん！
セルダンってイカサマ野郎だったんだな
2020/02/20(木) 14:46:26.95ID:katYzNk3
セルダンの勝利条件とは、文明崩壊後に全人類が送らなければならない
悲惨な非文明期間の軽減なんダケド、
セルダンがイカサマで勝ったとして誰が不幸になるノ？w
703名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2020/02/20(木) 15:32:41.42ID:7qrT2628
第一巻の「貿易商人」みたいな直接セルダン危機に関わらないような中間期の話とかももっと見たかった
2020/02/20(木) 15:39:20.79ID:katYzNk3
原子力という未来の力で鋼材をナイフで好きに切ったりくっつけたり出来るのです
2020/02/20(木) 15:57:00.68ID:zvtd46ZL
ファウンデーションの設立からしてイカサマなんだから
今更言われても・・・
2020/02/20(木) 18:55:13.84ID:katYzNk3
「偽予言者どもめ、全員超辺境に飛ばしてやる！」
「イエ〜イ、静かで中央の混乱が及ばない好立地getダゼ！www」
707名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2020/02/20(木) 20:11:45.24ID:dbdMBskw
セルダンの予言は全部イカサマだったってことは、
歴史心理学で予測とかって言ってたのも全部　嘘だったったってことやな
第一巻あたりを真面目に読んでた読者全員をバカにしとるだがや
708名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2020/02/20(木) 20:13:03.65ID:dbdMBskw
歴史心理学を完成させたぜ！とか歴史心理学による予言だ！とか
って言って多くの市民を欺してたわけね
セルダンは
2020/02/20(木) 20:14:26.52ID:zvtd46ZL
>>707
またお前かニコチャン大王
2020/02/20(木) 20:21:23.04ID:katYzNk3
第二以外に予言は公開してない。読んでねえなw
711名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2020/02/20(木) 21:13:07.50ID:dbdMBskw
>>710　おまえこそ、読んでないな　
2020/02/20(木) 21:14:00.02ID:katYzNk3
読んでマースネェ〜HAHAHA
713名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2020/02/21(金) 09:00:08.66ID:N0gnPooy
>>701　そうなんだよな
第二ファンデーションが裏から操作するし
それより強いガイアが出てくるし
さらにそれより強いロボット軍団が出てくるし
最後の方なんてもう歴史心理学の予言なんか外れまくり
2020/02/21(金) 09:10:29.45ID:Hrp4fufb
全然読んでねえじゃねえかw
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