ハインライン、クラーク、アシモフ SF御三家 Part7

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/05/27(月) 12:14:01.54

ロバート・A・ハインライン、アーサー・Ｃ・クラーク、アイザック・アシモフについて語りましょう。
ハインラインのスレPart5に、クラークとアシモフを同居させSF御三家のスレに拡大しました。

前スレロバート・A・ハインライン　Part5
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/sf/1339924132/
ハインライン、クラーク、アシモフ SF御三家 Part6
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/sf/1529964823/

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/02/03(月) 09:53:32.59

>>622
逆じゃないの　誰も覚えてない古い役に立たないデータでも必要になることがあるって

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/02/03(月) 10:07:52.40

>>527
星間帝国における経済についての論文書いたくらいだからな
ある意味ＳＦギークの鑑

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/02/03(月) 11:17:06.57

>>624
超記憶天才が医学書かなんか全部覚えてたけど、
理解出来てないからなんの治療行為も出来ないって話あったデショ。

俺らがネットで高度な専門分野の論文を読めても
チンプンカンプンでなんの役にも立てられないのと同じ。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/02/03(月) 12:26:02.87

う～んお互い違う作品を前提に話してんのかな？w
自分は火星人の方法のまぬけの餌工業的に使われなくなって
その毒性も忘れられた物質を指摘出来たって事を言ってんだけど

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/02/03(月) 13:17:33.88

>>627
オーディオ分野でスコーカーとかのセールストークに使われているあれか

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/02/03(月) 15:44:14.19

>>625
私の知人の大学教授は「心理歴史学に憧れたが間違って歴史学者になってしまった」と言ってた

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/02/03(月) 18:35:58.80

黒後家蜘蛛でもルービンが超記憶力があっても役に立たないし、
今そういう短編を書いてるって気炎をあげてたデショ。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/02/03(月) 21:49:13.68

というか「変化の風」収録の「記憶の隙間」が完全記憶能力のそれだよ
アシモフはその時書いてる小説をわりとネタにする

テッド・チャンがそれを更に発展したやつ書いてるが俺はアシモフのハッピーエンドが好き

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/02/03(月) 22:35:01.89

何だやっぱ別の話を根拠にして役に立たないって言ってんのか
アシモフ自身が役に立つ例の話>>627を書いてるんだから

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/02/03(月) 22:57:17.82

>>629
>心理歴史学

そんな分野あんのすけ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/02/03(月) 22:58:55.42

>>633
無いから歴史学者になったのかと

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/02/03(月) 23:00:43.62

そういうことですか
終いの間際にもドゥームズデイ・ブックを記すのですね

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/02/04(火) 00:08:57.24

>>629はちょっと前の『UP』に出ていた話だったり

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/02/04(火) 01:31:31.36

黒後家蜘蛛の会を読んで執事カフェに勤めます

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/02/04(火) 08:03:14.43

やあジーヴス

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/02/04(火) 17:33:41.17

神々自身を買った。
これから読む。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/02/04(火) 18:32:45.12

あれは、
いいものだ

でも男2割合だと書けなかっただろうなと思う

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/02/04(火) 22:24:06.11

この３人の中ではアシモフ先生が一番、SF少年だったって感じがするなあ
SFという砂場で遊び続けたと言うか
「ロボットによる殺人事件を思いついちゃった、それって超すごくない？」みたいな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/02/05(水) 13:00:42.45

そんな馬鹿っぽくないと思う

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/02/05(水) 13:13:25.57

多趣味でシェークスピアとかホームズとかギルバートサリバンとか
歴史とか生科学の分野の発想をSFにフィードバックしたノヨ。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/02/05(水) 21:20:53.96

宇宙SFを書いているのに閉所好きというところが実はSF少年ぽい？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/02/05(水) 22:18:24.67

宇宙船は閉所なので矛盾していない

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/02/05(水) 22:29:21.07

>>644
飛行機恐怖症だっけ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/02/06(木) 14:00:48.03

吾妻ひでおのマンガで、漂流している宇宙船の家族が子供に勉強を教えているとき、
宇宙船の端っこに行き壁を指をさし、ここが世界の果てですというシーンがあったな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/02/07(金) 10:55:38.48

Amazonから神々自身が届いたがカバーもなく、ひでえ状態だった(泣

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/02/07(金) 10:56:36.84

>>643
ギルバートとサリバンはCDを何組か持ってる。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/02/07(金) 12:28:10.34

>>649
ギルバートオサリバンじゃねえって

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/02/07(金) 16:22:00.24

オサリバでございますの巻

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/02/07(金) 19:15:55.74

>>648
Amazonからじゃなくて『マーケットプレイスに出品していた中古本販売業者』だと思うので
くれぐれも「神々自身」(書籍)のレビューに「カバーもなく酷い状態の本でした。星一つ」って書かないようにな。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/02/08(土) 23:41:54.25

>>629のいう「大学教授」は、ひょっとして>>532だったりするのか？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/02/09(日) 19:48:24.09

>>623
どういうミュールになるかも楽しみ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/02/09(日) 20:44:17.07

女作者じゃ外見が奇異なんじゃなくて内面がサイコパスの美少年とかになりそう

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/02/09(日) 20:50:47.71

特設サイトとやらには
2019年11月28日第4巻発売、傑作「ミュール編」スタート、とあるみたいだが、
まだ出てないのかね？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/02/09(日) 21:30:24.41

ああ、ミュール編ならもう入ったよ、４巻で
ただまだ中途半端なので「ミュールがどう書かれてるか」だけでネタバレになりかねんｗ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/02/09(日) 21:59:43.52

>>652
「神々自身」とか kindle で読み返したいんだけど
kindle化されてないし、英語版に誘導されて
kindle化リクエストをポチってすることもできない。
そもそもファウンデーションシリーズシリーズ全て電書化して欲しい。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/02/09(日) 22:43:15.59

美しいベイタだな

孫のアーカディがどう描かれるかも今から楽しみ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/02/10(月) 15:12:27.53

>>658
早川も創元もアシモフをないがしろにしすぎ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/02/10(月) 17:35:52.44

いやー新訳前の在庫なしはホント凄かったからな
俺が高校の頃アシモフの非メジャー作品を手に入れるためには
そこら中にある古本屋を廻って廻って「この棚にある持ってないの全部」とかだったからなｗ
神保町が憧れの街だったなあ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/02/10(月) 19:19:09.91

神保町か、学生時代月に1,2度は本屋巡りしたな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/02/10(月) 19:27:31.66

電子で欲しいという声はこうして昔話で打ち消されていく

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/02/10(月) 19:41:04.77

電書は自然の摂理に反した人類堕落への道である。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/02/10(月) 20:48:37.84

第二ファウンデーション編もそれぞれの探索編で一巻ずつって感じかな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/02/11(火) 07:12:20.58

自分の場合、遠ざかっていたSFに戻るきっかけになったのは電子書籍だから、
いまはSF＝電書という読書スタイルになっている

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/02/12(水) 20:33:51.71

ようやくファウンデーション漫画の四巻を読んだが「ザ・ミュール」編の半分しか使ってないのに驚き
水増しではなくそれだけスケールが一際大きいという事が良く分かる

あとＳＦ界最高の人妻ヒロインはやはりベイタだというのも

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/02/12(水) 21:35:17.22

ロリ漫画待っている奴がいるのかｗ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/02/12(水) 21:50:07.13

これはただのビタミン剤じゃ…

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/02/13(木) 10:03:21.36

一際大きい

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/02/13(木) 12:42:53.54

ベイタに殺された博士の第二ファウンデーション本拠地予想は正解だったのか気になるw

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/02/13(木) 13:28:09.40

ベイダって自分の奥さん(最初の妻ガートルート)をモデルにしたと書いてたが
自伝に載ってる写真見ると鋼鉄都市のウゼー奥さんの方が言動も容姿もピッタリな気がする

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/02/13(木) 14:22:55.02

そんなにいるのかｗ
ダース・ベイダ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/02/13(木) 14:34:25.35

>>671
最後に第一発言者がミスは我々を発見したと言っている

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/02/13(木) 14:40:38.21

あーベイタだったかw
しかし今アシモフのwiki見たら息子が児童ポルノ製造で捕まってたと書かれてたw
ちょっと前まで自伝読んでたからビックリ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/02/13(木) 14:45:53.23

残りの展開からすればミュール編の後半分と二つの探索編で三巻というところかな
あるいは最後のファウンデーションによる探索は今回みたいに二分割される可能性もあるが

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/02/13(木) 15:03:23.14

ぶっちゃけ「若い勢力が文明存続のためにガンバっております」
って応援出来るのってミュール編がピークで、あとあんまりオモロクないデショ。

第二ファウンデーションあんまり人道的じゃなかったり
第一と第二のいがみ合いとか暗い話ばっかりかと思えば
突然ガラクシアとか地球と月が出てきたり突飛な感じ。
最後に誕生がややイイぐらい。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/02/13(木) 15:09:26.84

ミュールの出現で本来のプランは破綻してしまったという設定だからな
だから後はもう弥縫策でしかない
アシモフとしては旧三部作だけで終わらせるつもりだったのかな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/02/13(木) 21:00:54.70

メタ的な話するとミュールみたいな登場人物が出てきてしまうと創作が成立しなくなってしまうんよ
どうやってもその登場人物の思い通りの展開か同じ力を持つ別の登場人物とのバトル「しかない」
ホントキャンベルJrは余計なことをさせたもんだ（セルダンプランを狂わせるように押し通した

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/02/13(木) 22:26:15.80

長期の計画におけるイレギュラーの発生は展開的に不可避不可欠という考えだったんだろうな
しかしそれを許容範囲に収めるにはミュールがキャラとしても余りに強力過ぎた

第二の本来の役割としてはミュールがプランを阻害する前の小さい段階で巧妙に除去すべきだったんだろうが初動の段階で過小評価してしまったと当時の第一発言者も悔いているしプランは事実上その時点で破綻してしまった

インドバー一族の独裁時代についてはまあ最初からプランの一部だったんだろうが
それこそアナクレオンの叛乱みたいに

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/02/14(金) 08:26:38.96

いや、あれは立派なミステリーとして成立してるワヨ。
たぶんアシモフが、無敵のエンパシーを崩す論理トリックとして
ファウンデーション世界を使ったんだと思うノネ。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/02/14(金) 17:23:58.92

だからこそ本人的には三部作で終わったつもりだったんだろうしね

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/02/14(金) 17:47:51.38

そうね、そのまま終わっておけばよかったのに

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/02/14(金) 19:37:56.23

全ての道はトランターに通ずってオチで

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/02/15(土) 08:04:07.34

セルダン教授の人となりが分かるのってむしろ後期からじゃないか。
最初に「ファウンデーション」を読んだときにはそれほど面白いとは
思わなかったんだけど、「ファウンデーションへの序曲」を読んでから
読み返すとすごく面白かった。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/02/15(土) 15:19:06.52

「セルダンの人となり」なんて、わからないままでよかった気がするんだがなあ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/02/15(土) 21:11:33.15

それもプランの一つって感じ
セルダン個人の個性なんかどうでもいいって

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/02/15(土) 21:31:08.47

最初にファウンデーションを読んだときにいまいち入り込めなかったのは
セルダンがどういう人物か、本当に天才科学者かそれとも稀代のペテン師
なのかがはっきりしないまま物語が進んでいったせいなんだよね。
まぁ、天才科学者でペテン師だったわけだけど。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/02/15(土) 21:37:44.21

ミュールはセルダンですら予測できなったイレギュラーと確定

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/02/16(日) 07:03:14.73

まあもともとのアウトラインが「未来SFでギボン」だったからなあ
「予め銀河帝国が滅んで次の帝国ができることはわかっている」という変化球の未来史だったんだが
ぜーんぶミュールですっ飛んでっちゃったw

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/02/16(日) 08:30:18.27

イレギュラーが発生した場合に備えたのが第二ファウンデーション。
一つ目の方法が上手くいかないときのために
第二の方法を用意しておくようセルダンにアドバイスしたのが
Ｒ・ダニール・オリヴォー。
セルダンの計画ではミュールの出現までは織り込み済みだったが
予測不能だったのはガイアの存在ということになる。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/02/16(日) 08:52:06.18

スレがアシモフ進行になってるな
俺が「アシモフ先生こそ一番のＳＦ少年や！」って書いたからだろうか

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/02/16(日) 10:48:32.75

備え(次善策)じゃなくて最初ッからセルダンプランの影の進行調整役デショ。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/02/16(日) 12:58:31.60

>>691
ミュールのような存在の出現は織り込んでいてもそれを小さな内に潰すのに失敗したんだよな
そして最大の失敗は第二の性質を第一にまで知られてしまった事
まああるいはハーディンなんかは第二は姿を消した心理歴史学者たちの行き先とくらいは推察していたかもしれないが
それにしてもセルダンが本来は隠すべき第二の存在を意味ありげに強調し続けたのも謎

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/02/16(日) 17:04:36.46

どう計算してもそのうち第二の存在がバレるのと第一のモチベ停滞期を見越して
第二が庇護者からライバルになるように筋道立ててたんデショ。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/02/16(日) 21:15:49.92

>>692
個人の役割などたかが知れている

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/02/16(日) 21:28:36.22

>>696
個人の書き込みは予測できなくてもスレの流れは制御可能という
心理歴史学の応用ですね

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/02/16(日) 21:43:55.86

>>696
いやー、一本とられたなぁワッハッハ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/02/18(火) 22:15:08.29

神々自身を読んでいるが面白いな。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/02/18(火) 22:30:52.73

漫画での一番の不満はセネット・フォレルの描写
あれでは余りにも安易で俗物的
原作では曲者だがそれでもマロウの息子に恥じない才能と分を弁えたキャラに見えただけに

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/02/20(木) 14:25:20.09

>>691　予想通りになるように強力な超能力者が裏から操るんなら予測でもなんでもないじゃんな

競馬で自分の予想を当てるためにインチキして他の馬をまけさせるようなもんじゃん！
セルダンってイカサマ野郎だったんだな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/02/20(木) 14:46:26.95

セルダンの勝利条件とは、文明崩壊後に全人類が送らなければならない
悲惨な非文明期間の軽減なんダケド、
セルダンがイカサマで勝ったとして誰が不幸になるノ？w

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/02/20(木) 15:32:41.42

第一巻の「貿易商人」みたいな直接セルダン危機に関わらないような中間期の話とかももっと見たかった

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/02/20(木) 15:39:20.79

原子力という未来の力で鋼材をナイフで好きに切ったりくっつけたり出来るのです

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/02/20(木) 15:57:00.68

ファウンデーションの設立からしてイカサマなんだから
今更言われても・・・

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/02/20(木) 18:55:13.84

「偽予言者どもめ、全員超辺境に飛ばしてやる！」
「イエ～イ、静かで中央の混乱が及ばない好立地getダゼ！www」

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/02/20(木) 20:11:45.24

セルダンの予言は全部イカサマだったってことは、
歴史心理学で予測とかって言ってたのも全部　嘘だったったってことやな
第一巻あたりを真面目に読んでた読者全員をバカにしとるだがや

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/02/20(木) 20:13:03.65

歴史心理学を完成させたぜ！とか歴史心理学による予言だ！とか
って言って多くの市民を欺してたわけね
セルダンは

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/02/20(木) 20:14:26.52

>>707
またお前かニコチャン大王

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/02/20(木) 20:21:23.04

第二以外に予言は公開してない。読んでねえなw

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/02/20(木) 21:13:07.50

>>710　おまえこそ、読んでないな　

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/02/20(木) 21:14:00.02

読んでマースネェ～HAHAHA

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/02/21(金) 09:00:08.66

>>701　そうなんだよな
第二ファンデーションが裏から操作するし
それより強いガイアが出てくるし
さらにそれより強いロボット軍団が出てくるし
最後の方なんてもう歴史心理学の予言なんか外れまくり

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/02/21(金) 09:10:29.45

全然読んでねえじゃねえかw

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/02/21(金) 09:54:45.19

>>714＝アホは鸚鵡返ししか出来ない

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/02/21(金) 10:09:57.32

読んでないノネw

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/02/22(土) 00:08:53.65

やはりサーマックもハーディンの後に市長になってたのかな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/02/22(土) 05:20:05.79

心理歴史学で予測ってのが実は予測が外れそうになったら第二ファウンデーションが
予想が当たるように裏から操作してたってことは
セルダンが心理歴史学で未来を予測できるっていうのは嘘なんだな

といことは銀河帝国が崩壊するとか暗黒時代が3万年続くとかいう予言も全部嘘っぱちなんだな

セルダンって大嘘つきだな。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/02/22(土) 10:06:53.66

「宇宙の戦士」
なんとなく主人公は米国系白人のつもりで読んでいたんだけど
終盤でフィリピン人と判明（母国語がタガログ語）して
これはどういう意図なんだろうなんて考えてる

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/02/22(土) 11:04:35.72

安全高性能の自動車を自慢していたオーナーに「実は自動車保険入っていたのかよ」とか「純正より性能良いタイヤに変えていたのかよ」とか文句垂れそうなおバカｗ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/02/22(土) 16:55:45.39

神々自身読了。
プルトニウム184というアイデアが秀逸。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/02/22(土) 17:36:28.70

>>719
スペイン語のリコだと思ってたから、メキシコ系だと思ってた。
んで、タガログ語？ん？ってなった。
スターシップトルーパーズ(映画)だとブエノスアイレス直撃で
両親死亡になってて、キャラ(俳優)もそんな感じだったな。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/02/22(土) 17:52:06.70

>>722　映像化すると叙述トリックがいきなりバレちゃったってこと？