【IDなし】SF系アニメを語る　第103話

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
1名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2019/05/28(火) 20:38:47.62

SF要素の強いアニメや、別ジャンルのアニメでもSF要素が頻出するようなアニメについて語りましょう。
あまりに特定の作品の話題が続くような時は、個別にスレッドを立ててそちらへ移行して下さい。
既に作品単独のスレッドがある場合も、なるべく専用スレをお使い下さい。

＊次スレは>>950が立てる
出来ないようなら代行者のレス番を指定してください

前スレ
【IDなし】SF系アニメを語る　第102話
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/sf/1558235407/
VIPQ2_EXTDAT: none:default:1000:512:----: EXT was configured
2019/06/01(土) 13:34:32.85
>>339
悩んだ挙句に
全宇宙の知的生命体を滅ぼすというプログラムをされた破壊の為のロボットだった
という設定にしたのが2202
2019/06/01(土) 13:35:44.45
まず自分を滅ぼせよ
2019/06/01(土) 13:37:39.77
ニ○ザキP「地球に嫌がらせに行け」
ズォーダー大帝「おかのした」
343名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2019/06/01(土) 13:40:28.75
>>303
その中で文明を持った種はひとつだけ
社会性をもった種はいくつかあるが、昆虫などは宇宙人のモデルになってるよな
2019/06/01(土) 13:41:42.89
たいてい大した理由なくて演出の都合上であり
結局やってるのは地球に嫌がらせするためだよな
2019/06/01(土) 13:42:23.83
ビーメラ星人「我らのことはお忘れで？」
2019/06/01(土) 13:47:37.41
ビーメラは侵略征服の理由は明確でしっかりしてる
宇宙人の絞り汁のローヤルゼリーGETと明確でSF考証しっかりしていてセンスオブワンダー
2019/06/01(土) 13:48:28.77
>>343
宇宙の生命になんで文明が必要あんの？
2019/06/01(土) 13:50:51.66
あまりに視野が狭い
2019/06/01(土) 13:52:35.35
>>344
大した理由がないと思われてしまったら演出失敗してるやん…ｗ
2019/06/01(土) 14:07:49.96
ホラーとかもモンスターって人をおどかすのが目的になってるよね
2019/06/01(土) 14:32:32.04
>>346
でもローヤルゼリーは元々女王が食ってるんだよな…w
2019/06/01(土) 14:36:18.62
やってること臓器売買と大差ない
2019/06/01(土) 14:59:52.86
>>347
ヤマトにあったねぇ
熱だか光だかのエネルギー食って生きてる宇宙ガス生命体

確かに文明とか無かったｗ
2019/06/01(土) 15:04:07.21
化石化ガスーンか
2019/06/01(土) 15:06:29.34
ウルトラQのバルンガのパクリじゃん
2019/06/01(土) 15:10:02.03
作戦名バルンガー
2019/06/01(土) 15:11:26.93
宇宙生命体「文明？何それ美味しいの？」
2019/06/01(土) 15:26:26.20
・異星人
地球以外のどこかの惑星上が発祥である知的生命体

太陽系を訪れる…といった場合、惑星表面から宇宙空間に向けての飛行と
恒星間航行が可能な科学技術を持っていると推察されるので
それに必要な文明を持ち合わせていることが前提で語られる

・宇宙の生命
宇宙空間が発祥とされる生命体
人類とは、生命体の定義論に発展しかねないレベルに異質なものまで在りえて
可能性は無限大ｗ

宇宙人
好きにしてくれ
2019/06/01(土) 15:27:14.03
宇宙知性体「生命と文明を分離できていないとは何と未成熟で下等な」
360名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2019/06/01(土) 15:30:20.00
>>358
当人たちにとってはめでたいかも知れんけど、普通は特定の生物種の誕生はめでたくもめでたくなくもないんじゃね？
2019/06/01(土) 15:34:28.19
地球の例を見る限り
宇宙へ行くのは知的生命体が作った機械だよ
遠くまで行くのは特に
2019/06/01(土) 15:34:40.78
>>359
しかし、その思考を受信できる知性はこの宇宙のどこにも存在しては居なかった

宇宙知性体 「寂しいからかまってよー」
363名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2019/06/01(土) 15:35:43.26
>>347
人間との比較を持ち出すからだろ
2019/06/01(土) 15:35:51.44
知的生命体が生まれるのは惑星上とは限らない
そう限定する根拠に乏しい
2019/06/01(土) 15:36:55.38
生命ってのが定義があやふやだし生命に限る必要ないだろ
2019/06/01(土) 15:40:05.53
>>364
誰か限定したっけ？
2019/06/01(土) 15:41:10.39
おそらくあと数十年くらいしたらAIとか発展して別にAIでもいいじゃん生命な必要ないなってなるよ
2019/06/01(土) 15:43:28.72
最初から宇宙空間で生まれた生命なら
そのまま宇宙空間で増えて行けばいいだけ
宇宙飛行する科学技術なんて不要だよね
2019/06/01(土) 15:50:54.43
人間っていう矮小な存在の制限に発想を縛られ過ぎ

恒星間航行とか人間のタイムスケールで行き来するとか変な制限入れるからおかしくなる
一方通行で広げるだけで何十万年かかろうが気にしなきゃいいだけ
2019/06/01(土) 15:52:08.64
太陽系外に打ち出すだけなら今でもできる
2019/06/01(土) 15:54:58.76
駄作ってこうやって産み出されるんだな
って感じですw
2019/06/01(土) 15:57:07.41
>>369
おちつけ
「恒星間航行」 という言葉は
空間転移やワープ航法等の特殊な航法を指す言葉ではないぞ

単に 「恒星と恒星の間を航行する」 というだけの意味しかない
373名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2019/06/01(土) 16:21:39.23
だからさーそういう、
「ぼくのかんがえたさいきょうのいがいなせってい」
みたいなのは前世紀にもう大体出尽くしちゃってるのよ
星間生命体も全宇宙生命体も超文明超社会知的構造体知性連続体その他諸々…
2019/06/01(土) 16:36:49.45
>>373
好きな話すりゃ良いじゃん。
あなたはSFアニメのどんなところが好き？
375名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2019/06/01(土) 16:40:12.94
>>374
>好きな話すりゃいいじゃん
他の話を潰さなきゃな

好きなアニメの話したらリアリティがないだのご都合主義だの懐古だの
本質的でない部分で知ったかが潰しに来る状況でやる気になるかっての
2019/06/01(土) 16:40:24.87
>>368
宇宙空間で生きてるんだから宇宙飛行出来ないと話にならないと思うが(困惑)
ただボーッと浮かんでるのか？
377名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2019/06/01(土) 16:42:18.17
エンジェルリンクスとかの中途半端に古くて人気的に微妙な作品ってやっぱ見てない人多いな
2019/06/01(土) 16:42:39.70
>>375
あなたはSFアニメのどんなところが好き？
379名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2019/06/01(土) 16:44:19.21
>>378
ボットか
前向きな話題だからって相手のレス無視していいことにはならないぞ
2019/06/01(土) 16:44:22.60
>>377
俺も観てないなあ。
10年以内くらいで好きだけど話題にならないのは
俺の場合はサムライフラメンコとか、カイバとかだなw
2019/06/01(土) 16:58:16.90
>>376
拡大拡張するだけの単一個体知性体かもしれん
ソラリスの海の恒星間物質版で、増えないから生命ですらないが、どんどん大きく賢くなって行くだけの存在とか
2019/06/01(土) 17:03:22.86
ネットとかGoogle検索エンジンとかまさにそんな感じ
ひたすら情報を獲得して拡大していく
2019/06/01(土) 17:06:29.53
物質的なものは拡散して行って宇宙空間に広がっていき
その先で取得情報だけはフィードバックして全体で共有する

宇宙に張り巡らされた超巨大な情報ネットワーク
384名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2019/06/01(土) 17:46:43.18
単一個生命体に知性なんて発言し得るのか
2019/06/01(土) 17:52:23.86
むしろバラバラの個別の生命体でまともに知性が発現できるのか？と逆に訊かれそう
386名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2019/06/01(土) 17:55:48.14
個別なら生存競争その他が生じるからその必要から知性が生じる（現状の仮説もおおざっぱにはそう）はずたが、単一だとそれが無いわけだろ？
2019/06/01(土) 17:58:33.42
単一だと生き残る必要がないとでも？
2019/06/01(土) 18:01:14.29
ガニメデの優しい巨人では生存競争しないことで知性が生じて
逆に生存競争では殺戮だけの低級な生物なまま留まるとされていた
389名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2019/06/01(土) 18:04:02.51
単一だと死んだらそれっきり、今生き残ってるということは、生まれながらに生き残る力を持ってたんだな
2019/06/01(土) 18:08:46.33
生存競争というー面だけの思考に縛られすぎ
ようするに拡大する環境の隙間(ニッチ)が出てきたときに
そこに適応するということ

生物個体一つの観点に縛られてる
複数の生物群で作り上げられる生態系の全体で一つの生物のようなもの
2019/06/01(土) 18:09:38.02
>>389
キミの視点は「ー匹の動物」に縛られすぎ
392名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2019/06/01(土) 18:10:29.76
>そこに適応するということ

そのプロセスが生存競争だろ
393名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2019/06/01(土) 18:11:52.21
>>391
植物だろうが真菌だろうが変わらんと思うが
2019/06/01(土) 18:12:22.96
>>392
個体別の生物でなければ？

キミの身体の中の細胞は細胞どうしで生存競争してるの？
2019/06/01(土) 18:14:41.76
>>393
一部が死のうが全部が死なない限り関係ない
396名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2019/06/01(土) 18:17:48.99
>>394
生存競争は起きない、つまりその世代の生まれついての適応力以上の適応は起きない
2019/06/01(土) 18:23:24.75
単一は拡大して新しい環境にも入って行くんだから
適応力は獲得していく
398名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2019/06/01(土) 18:28:40.45
>>395
そういうのは生物学では群体って呼ばれてる
2019/06/01(土) 18:30:41.09
単一だろ
2019/06/01(土) 18:32:57.59
キミは皮膚の一部がスリ傷で削れ取れたら全体が死ぬの？
2019/06/01(土) 18:33:29.49
生き物がその発祥の最初から知性を得るというのは
可能性はゼロではない

しかし、限りなくゼロに近い

結局、神に近い存在とか
何者かによって作られた生物とかいう
いつものパターンに収束していく
2019/06/01(土) 18:39:17.23
それはキミの視野が狭いだけ

全体が大きくなって構造が複雑になっていくうちに知性はできる

電池と電球をつないで光るという単純なもの1つだけではそこまでだが
半導体素子でオンオフして状態を切り替えるものを多数が集積されていくと
複雑な処理ができるようになる
その先に知性はできていく
2019/06/01(土) 18:40:06.54
ウイルスが最初からウイルスとして産まれた訳じゃないように、
生物として進化して知性体になった結果全物質を取り込んで単一個体のみになってしまった、
で良いような
何時までも繁殖しなければならない理由もあるまい
2019/06/01(土) 18:43:14.64
>>402
それらが都合よく起こるという確率もまた限りなくゼロに近い

同じ指摘 “都合が良すぎる” をされる事になる
2019/06/01(土) 18:47:27.50
地球人類って宇宙に産まれる可能性が限りなく低い都合の良い存在を小説に登場させるご都合主義
2019/06/01(土) 18:48:54.72
以外と使わない中途半端な単二電池さんｶﾜｲｿｽ
2019/06/01(土) 18:49:41.75
結果が先にありきで発案し続ける限り “都合が良すぎる” 状態から脱することはできない

ボールに対して坂道を用意するがごとく
勝手に目的の方向に流れていくように 「仕掛け」 の方を考えるべき
2019/06/01(土) 18:53:46.30
>>404
複数個体でバラバラなのに都合よくそれが起きるかどうかもわからない
たまたま地球でそうだったからと言って他でそうなるかはわからない

地球でその例があったからと言って全てそれになるとしてしまうと
宇宙人は全て人間型で宇宙英語を話しているということになる
2019/06/01(土) 18:54:09.10
他人の否定だけでリーズナブルなレスが続いていくなw
楽なんだろうねそういうの。
2019/06/01(土) 18:56:32.89
科学的にある仮定をしたときに起こりうる可能性を科学的に考えていくのがSF

最初から結論ありきでやるのはSFではない
2019/06/01(土) 18:56:43.42
単一だと一回しくじって死んだら学ぶ間もなくおしまい。
集合知なら生き残れた奴が伝えられる。
2019/06/01(土) 19:00:24.00
全体が死ぬわけではない
2019/06/01(土) 19:00:23.93
知性というのは他者とのコミュニケーションが成立する事で初めて発現し磨かれるもの

仮に初代ヤマトに出てきたガス雲生物が知性を持っていたとしても
ヤマトの乗組員は誰一人としてそれを想定せず
コミュケーションを取る可能性を模索すらしなかったから
結局その知性は発見される事無く同じように非業の最期を遂げただろう
2019/06/01(土) 19:02:21.50
いや単一生物もアニメによくある地球人そっくり宇宙人も同じくらい不条理というのはわかった
2019/06/01(土) 19:02:37.88
知性は外の環境が影響すればいいのであって個別に分けた個体である必要はない
2019/06/01(土) 19:04:05.45
わざわざ別個体にするのはとてもエネルギー効率が悪い
2019/06/01(土) 19:04:36.00
身体の中の一つの恒星が超新星爆発を起こした時は、かなりのネットワーク欠損を起こしちゃった
以来、大きな恒星は事前に分解するようにしてる

環境破壊はなはだしいな
2019/06/01(土) 19:04:38.85
人間の脳も外からの刺激を一切絶って
無の状態に置くとマトモに機能しなくなると言われてるからな

オマイラも家に篭ってばかり居ず
外に出て他者とコミュニケーションを取らんとアカンぞ
2019/06/01(土) 19:06:08.30
>>416
中で別の自我ができたのであれば単一とは言いがたい存在だぞ
そのうち分裂する
2019/06/01(土) 19:06:27.79
宇宙に生命が生まれたとしても進化するとは思えない
物質の密度が低すぎて
SFによく出てくるガス星雲も実際は背景の星を屈折してるだけで地球の大気よりはるかに希薄
やはり惑星上が必要なんじゃないかな
2019/06/01(土) 19:07:28.52
>>415
ただの刺激では原生生物の条件反射くらいにしかならん
他の知性による知的アプローチでなければダメだ
2019/06/01(土) 19:08:07.75
>>419
人間の脳内でも別の考えとか複数の欲求とかを統合して全体としてーつにしてるんですが
2019/06/01(土) 19:08:25.18
わかったスマホでネトフリ見てる知らない人に片っ端から
「最高ですよね！　ネットフリックス！」って叫んでくる
2019/06/01(土) 19:16:17.99
>>422
人間の脳のように多層で複雑で泥縄式に出来上がってるものと
発祥してそのまんまの単細胞生物みたいなものと同列に語ってる所は置いておくとしても

他者と会話をするような事とは全く違うだろそれはｗ
2019/06/01(土) 19:20:06.45
結論ありき君たちは
言い訳のための後付け設定が面白いとか、それがSFの楽しみだと思ってる人たちだから
いくら話しても相容れないかも知れんと思ったり
2019/06/01(土) 19:20:53.98
死んだママと独り言でいつも対話してる子なんデショ
2019/06/01(土) 19:26:05.13
>>425
じゃあ君はSFアニメのどんなところが面白いと思う？
2019/06/01(土) 19:27:55.61
>>412
単一なんやから全体が死ぬ事を死と呼ぶんだよ…

人間の片足が壊死しても
他が元気だったらその人が死んだとは言わないだろ…
429名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2019/06/01(土) 19:28:12.07
>>397
過程を無視して結果を論じないほうがいいと思うが
2019/06/01(土) 19:31:40.85
思考を直結して共有した方がはるかに効率がいいだろう
431名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2019/06/01(土) 19:32:00.86
>>401
生命の誕生がそんなに無条件にめでたいかね
まあ汎宇宙的な博愛精神持ってりゃ別だが
一般の人間はゴキブリや病原体が生まれることをめでたいことだとは思わないと思うけど
432名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2019/06/01(土) 19:35:34.22
人間の社会や技術の進歩と生物の進化を混同してないか？
生物の進化や適応ってのは「結果としてそうなった（有利なほうがたまたま子孫を残せた）」ということであって、「このほうが有利だ」なんてだれかが考えてやったわけじゃないぞ
2019/06/01(土) 19:36:19.43
いや、でもよくある冗談だけど、蚊やゴキブリが最後の数匹になったら
保護して増やそうとするデショw
やっぱり人間以外が居ないというのは本能で寂しいンヨ。
2019/06/01(土) 19:39:05.78
>>427
昔はメカフェチといえば枝葉末節に拘泥する下らない趣味のように言われてたが…

ミスった描写の言い訳の為の後付け設定とか
ファンタジーもオカルトもSFだと言い張る…とかに比べたら
至極真っ当なことのように思えてきた…ｗ

SFの楽しさとかアニメの楽しさではなく
SFアニメ特有の楽しさという事であれば、メカや世界観の設計/デザインだな
2019/06/01(土) 19:39:54.59
>>424
多層って何をどう分類して多層って言ってるの？

俺は哺乳類の脳は二層だと思うよ。
一つは大脳。これは哺乳類が哺乳類である所以で、論理でしか考えない。
だから哺乳類は、嘘でも間違いでも、違う土地で前の生息圏と似た環境を見出し、天敵の痕跡を見出して生き残ってきた。

もう一つは旧皮質で、これは哺乳類が爬虫類・両生類の先祖から分化する前からあった脳。
哺乳類の場合は自意識は大脳にあり、普段の優先権を握っているけど、旧皮質は、大脳の論理思考が途切れたときに介入する。その方法は本能の感情。
脳下垂体は常に大脳の論理思考を監視し、論理思考で健全に活動できているかをチェックする。
でも論理脳の活動が停滞すると、旧皮質に外界の情報をまわし、感情で行動し、大脳の問題を突破させようとする。

その方法は、解決できない事象には鬱感情で無駄な行動を抑止し、命の危機には、結果を省みない攻撃を行う激怒・易怒という感情で盲目的に目の前のものを攻撃する。

論理は度々論理化不可の現象に行き着いて次の思考ができなくなるからね。そのサポートとして旧皮質の感情が機能してるとも言える。

これは哺乳類一般の二層の思考で、その二つの現象の関わりは、現在は脳科学で外科的観察でも正しいだろうとされているよ。

なので、多層というなら多層の中身を知りたくて。
どういう業界の考え方なのかな。
参考書あれば教えて欲しい。
2019/06/01(土) 19:43:30.35
>>432
一応、SFと称するのなら結果に収束する妥当性のある原理や仕掛けを提示すべき

「在るんだからしょうがねえだろ」 じゃ話にならん

そういうのが許されるのは 「ifの世界」 という特殊な傍流のジャンルだけだ
2019/06/01(土) 19:46:39.71
>>435
自分で書いててあれ？三つ目が出てきた…とか思わなかったか？ｗ
2019/06/01(土) 19:49:31.92
>>435
それは知識の研鑽を可能とする「対話」じゃないおwおw

君の部屋が脳だ。
君は部屋でネットやってる。これが新皮質な。
君の部屋にあるモデムが回線を往還する信号情報の整理や暗号解読してる。これが旧皮質。

君はモデムから何か学んで知識を増やせるかニャ？
439名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2019/06/01(土) 19:49:50.01
>>436
その通りだがそういうことは言った当人に言え
無関係な人間に適当にレスするのは荒しと変わらん
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
5ちゃんねるの広告が気に入らない場合は、こちらをクリックしてください。
ニューススポーツなんでも実況