【IDなし】SF系アニメを語る　第103話

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1名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2019/05/28(火) 20:38:47.62

SF要素の強いアニメや、別ジャンルのアニメでもSF要素が頻出するようなアニメについて語りましょう。
あまりに特定の作品の話題が続くような時は、個別にスレッドを立ててそちらへ移行して下さい。
既に作品単独のスレッドがある場合も、なるべく専用スレをお使い下さい。

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前スレ
【IDなし】SF系アニメを語る　第102話
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/sf/1558235407/
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2019/06/01(土) 16:40:24.87
>>368
宇宙空間で生きてるんだから宇宙飛行出来ないと話にならないと思うが(困惑)
ただボーッと浮かんでるのか？
377名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2019/06/01(土) 16:42:18.17
エンジェルリンクスとかの中途半端に古くて人気的に微妙な作品ってやっぱ見てない人多いな
2019/06/01(土) 16:42:39.70
>>375
あなたはSFアニメのどんなところが好き？
379名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2019/06/01(土) 16:44:19.21
>>378
ボットか
前向きな話題だからって相手のレス無視していいことにはならないぞ
2019/06/01(土) 16:44:22.60
>>377
俺も観てないなあ。
10年以内くらいで好きだけど話題にならないのは
俺の場合はサムライフラメンコとか、カイバとかだなw
2019/06/01(土) 16:58:16.90
>>376
拡大拡張するだけの単一個体知性体かもしれん
ソラリスの海の恒星間物質版で、増えないから生命ですらないが、どんどん大きく賢くなって行くだけの存在とか
2019/06/01(土) 17:03:22.86
ネットとかGoogle検索エンジンとかまさにそんな感じ
ひたすら情報を獲得して拡大していく
2019/06/01(土) 17:06:29.53
物質的なものは拡散して行って宇宙空間に広がっていき
その先で取得情報だけはフィードバックして全体で共有する

宇宙に張り巡らされた超巨大な情報ネットワーク
384名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2019/06/01(土) 17:46:43.18
単一個生命体に知性なんて発言し得るのか
2019/06/01(土) 17:52:23.86
むしろバラバラの個別の生命体でまともに知性が発現できるのか？と逆に訊かれそう
386名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2019/06/01(土) 17:55:48.14
個別なら生存競争その他が生じるからその必要から知性が生じる（現状の仮説もおおざっぱにはそう）はずたが、単一だとそれが無いわけだろ？
2019/06/01(土) 17:58:33.42
単一だと生き残る必要がないとでも？
2019/06/01(土) 18:01:14.29
ガニメデの優しい巨人では生存競争しないことで知性が生じて
逆に生存競争では殺戮だけの低級な生物なまま留まるとされていた
389名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2019/06/01(土) 18:04:02.51
単一だと死んだらそれっきり、今生き残ってるということは、生まれながらに生き残る力を持ってたんだな
2019/06/01(土) 18:08:46.33
生存競争というー面だけの思考に縛られすぎ
ようするに拡大する環境の隙間(ニッチ)が出てきたときに
そこに適応するということ

生物個体一つの観点に縛られてる
複数の生物群で作り上げられる生態系の全体で一つの生物のようなもの
2019/06/01(土) 18:09:38.02
>>389
キミの視点は「ー匹の動物」に縛られすぎ
392名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2019/06/01(土) 18:10:29.76
>そこに適応するということ

そのプロセスが生存競争だろ
393名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2019/06/01(土) 18:11:52.21
>>391
植物だろうが真菌だろうが変わらんと思うが
2019/06/01(土) 18:12:22.96
>>392
個体別の生物でなければ？

キミの身体の中の細胞は細胞どうしで生存競争してるの？
2019/06/01(土) 18:14:41.76
>>393
一部が死のうが全部が死なない限り関係ない
396名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2019/06/01(土) 18:17:48.99
>>394
生存競争は起きない、つまりその世代の生まれついての適応力以上の適応は起きない
2019/06/01(土) 18:23:24.75
単一は拡大して新しい環境にも入って行くんだから
適応力は獲得していく
398名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2019/06/01(土) 18:28:40.45
>>395
そういうのは生物学では群体って呼ばれてる
2019/06/01(土) 18:30:41.09
単一だろ
2019/06/01(土) 18:32:57.59
キミは皮膚の一部がスリ傷で削れ取れたら全体が死ぬの？
2019/06/01(土) 18:33:29.49
生き物がその発祥の最初から知性を得るというのは
可能性はゼロではない

しかし、限りなくゼロに近い

結局、神に近い存在とか
何者かによって作られた生物とかいう
いつものパターンに収束していく
2019/06/01(土) 18:39:17.23
それはキミの視野が狭いだけ

全体が大きくなって構造が複雑になっていくうちに知性はできる

電池と電球をつないで光るという単純なもの1つだけではそこまでだが
半導体素子でオンオフして状態を切り替えるものを多数が集積されていくと
複雑な処理ができるようになる
その先に知性はできていく
2019/06/01(土) 18:40:06.54
ウイルスが最初からウイルスとして産まれた訳じゃないように、
生物として進化して知性体になった結果全物質を取り込んで単一個体のみになってしまった、
で良いような
何時までも繁殖しなければならない理由もあるまい
2019/06/01(土) 18:43:14.64
>>402
それらが都合よく起こるという確率もまた限りなくゼロに近い

同じ指摘 “都合が良すぎる” をされる事になる
2019/06/01(土) 18:47:27.50
地球人類って宇宙に産まれる可能性が限りなく低い都合の良い存在を小説に登場させるご都合主義
2019/06/01(土) 18:48:54.72
以外と使わない中途半端な単二電池さんｶﾜｲｿｽ
2019/06/01(土) 18:49:41.75
結果が先にありきで発案し続ける限り “都合が良すぎる” 状態から脱することはできない

ボールに対して坂道を用意するがごとく
勝手に目的の方向に流れていくように 「仕掛け」 の方を考えるべき
2019/06/01(土) 18:53:46.30
>>404
複数個体でバラバラなのに都合よくそれが起きるかどうかもわからない
たまたま地球でそうだったからと言って他でそうなるかはわからない

地球でその例があったからと言って全てそれになるとしてしまうと
宇宙人は全て人間型で宇宙英語を話しているということになる
2019/06/01(土) 18:54:09.10
他人の否定だけでリーズナブルなレスが続いていくなw
楽なんだろうねそういうの。
2019/06/01(土) 18:56:32.89
科学的にある仮定をしたときに起こりうる可能性を科学的に考えていくのがSF

最初から結論ありきでやるのはSFではない
2019/06/01(土) 18:56:43.42
単一だと一回しくじって死んだら学ぶ間もなくおしまい。
集合知なら生き残れた奴が伝えられる。
2019/06/01(土) 19:00:24.00
全体が死ぬわけではない
2019/06/01(土) 19:00:23.93
知性というのは他者とのコミュニケーションが成立する事で初めて発現し磨かれるもの

仮に初代ヤマトに出てきたガス雲生物が知性を持っていたとしても
ヤマトの乗組員は誰一人としてそれを想定せず
コミュケーションを取る可能性を模索すらしなかったから
結局その知性は発見される事無く同じように非業の最期を遂げただろう
2019/06/01(土) 19:02:21.50
いや単一生物もアニメによくある地球人そっくり宇宙人も同じくらい不条理というのはわかった
2019/06/01(土) 19:02:37.88
知性は外の環境が影響すればいいのであって個別に分けた個体である必要はない
2019/06/01(土) 19:04:05.45
わざわざ別個体にするのはとてもエネルギー効率が悪い
2019/06/01(土) 19:04:36.00
身体の中の一つの恒星が超新星爆発を起こした時は、かなりのネットワーク欠損を起こしちゃった
以来、大きな恒星は事前に分解するようにしてる

環境破壊はなはだしいな
2019/06/01(土) 19:04:38.85
人間の脳も外からの刺激を一切絶って
無の状態に置くとマトモに機能しなくなると言われてるからな

オマイラも家に篭ってばかり居ず
外に出て他者とコミュニケーションを取らんとアカンぞ
2019/06/01(土) 19:06:08.30
>>416
中で別の自我ができたのであれば単一とは言いがたい存在だぞ
そのうち分裂する
2019/06/01(土) 19:06:27.79
宇宙に生命が生まれたとしても進化するとは思えない
物質の密度が低すぎて
SFによく出てくるガス星雲も実際は背景の星を屈折してるだけで地球の大気よりはるかに希薄
やはり惑星上が必要なんじゃないかな
2019/06/01(土) 19:07:28.52
>>415
ただの刺激では原生生物の条件反射くらいにしかならん
他の知性による知的アプローチでなければダメだ
2019/06/01(土) 19:08:07.75
>>419
人間の脳内でも別の考えとか複数の欲求とかを統合して全体としてーつにしてるんですが
2019/06/01(土) 19:08:25.18
わかったスマホでネトフリ見てる知らない人に片っ端から
「最高ですよね！　ネットフリックス！」って叫んでくる
2019/06/01(土) 19:16:17.99
>>422
人間の脳のように多層で複雑で泥縄式に出来上がってるものと
発祥してそのまんまの単細胞生物みたいなものと同列に語ってる所は置いておくとしても

他者と会話をするような事とは全く違うだろそれはｗ
2019/06/01(土) 19:20:06.45
結論ありき君たちは
言い訳のための後付け設定が面白いとか、それがSFの楽しみだと思ってる人たちだから
いくら話しても相容れないかも知れんと思ったり
2019/06/01(土) 19:20:53.98
死んだママと独り言でいつも対話してる子なんデショ
2019/06/01(土) 19:26:05.13
>>425
じゃあ君はSFアニメのどんなところが面白いと思う？
2019/06/01(土) 19:27:55.61
>>412
単一なんやから全体が死ぬ事を死と呼ぶんだよ…

人間の片足が壊死しても
他が元気だったらその人が死んだとは言わないだろ…
429名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2019/06/01(土) 19:28:12.07
>>397
過程を無視して結果を論じないほうがいいと思うが
2019/06/01(土) 19:31:40.85
思考を直結して共有した方がはるかに効率がいいだろう
431名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2019/06/01(土) 19:32:00.86
>>401
生命の誕生がそんなに無条件にめでたいかね
まあ汎宇宙的な博愛精神持ってりゃ別だが
一般の人間はゴキブリや病原体が生まれることをめでたいことだとは思わないと思うけど
432名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2019/06/01(土) 19:35:34.22
人間の社会や技術の進歩と生物の進化を混同してないか？
生物の進化や適応ってのは「結果としてそうなった（有利なほうがたまたま子孫を残せた）」ということであって、「このほうが有利だ」なんてだれかが考えてやったわけじゃないぞ
2019/06/01(土) 19:36:19.43
いや、でもよくある冗談だけど、蚊やゴキブリが最後の数匹になったら
保護して増やそうとするデショw
やっぱり人間以外が居ないというのは本能で寂しいンヨ。
2019/06/01(土) 19:39:05.78
>>427
昔はメカフェチといえば枝葉末節に拘泥する下らない趣味のように言われてたが…

ミスった描写の言い訳の為の後付け設定とか
ファンタジーもオカルトもSFだと言い張る…とかに比べたら
至極真っ当なことのように思えてきた…ｗ

SFの楽しさとかアニメの楽しさではなく
SFアニメ特有の楽しさという事であれば、メカや世界観の設計/デザインだな
2019/06/01(土) 19:39:54.59
>>424
多層って何をどう分類して多層って言ってるの？

俺は哺乳類の脳は二層だと思うよ。
一つは大脳。これは哺乳類が哺乳類である所以で、論理でしか考えない。
だから哺乳類は、嘘でも間違いでも、違う土地で前の生息圏と似た環境を見出し、天敵の痕跡を見出して生き残ってきた。

もう一つは旧皮質で、これは哺乳類が爬虫類・両生類の先祖から分化する前からあった脳。
哺乳類の場合は自意識は大脳にあり、普段の優先権を握っているけど、旧皮質は、大脳の論理思考が途切れたときに介入する。その方法は本能の感情。
脳下垂体は常に大脳の論理思考を監視し、論理思考で健全に活動できているかをチェックする。
でも論理脳の活動が停滞すると、旧皮質に外界の情報をまわし、感情で行動し、大脳の問題を突破させようとする。

その方法は、解決できない事象には鬱感情で無駄な行動を抑止し、命の危機には、結果を省みない攻撃を行う激怒・易怒という感情で盲目的に目の前のものを攻撃する。

論理は度々論理化不可の現象に行き着いて次の思考ができなくなるからね。そのサポートとして旧皮質の感情が機能してるとも言える。

これは哺乳類一般の二層の思考で、その二つの現象の関わりは、現在は脳科学で外科的観察でも正しいだろうとされているよ。

なので、多層というなら多層の中身を知りたくて。
どういう業界の考え方なのかな。
参考書あれば教えて欲しい。
2019/06/01(土) 19:43:30.35
>>432
一応、SFと称するのなら結果に収束する妥当性のある原理や仕掛けを提示すべき

「在るんだからしょうがねえだろ」 じゃ話にならん

そういうのが許されるのは 「ifの世界」 という特殊な傍流のジャンルだけだ
2019/06/01(土) 19:46:39.71
>>435
自分で書いててあれ？三つ目が出てきた…とか思わなかったか？ｗ
2019/06/01(土) 19:49:31.92
>>435
それは知識の研鑽を可能とする「対話」じゃないおwおw

君の部屋が脳だ。
君は部屋でネットやってる。これが新皮質な。
君の部屋にあるモデムが回線を往還する信号情報の整理や暗号解読してる。これが旧皮質。

君はモデムから何か学んで知識を増やせるかニャ？
439名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2019/06/01(土) 19:49:50.01
>>436
その通りだがそういうことは言った当人に言え
無関係な人間に適当にレスするのは荒しと変わらん
2019/06/01(土) 19:49:59.91
>>437
脳下垂体は二つの思考の主体のいずれかに
刺激を回すかを機械的に行う仕分け機構だよ。
さらに、脳下垂体は大脳からの指令で旧皮質
に刺激を回さないよう割り込み介入できる
ことも、確認されている。
2019/06/01(土) 19:51:57.01
>>440
だから君はいちいち「脳下垂体から信号キター」って認識してないデショw
442名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2019/06/01(土) 19:52:00.10
生物が自らの意思で生存のために変化するとか言い出したら
ID 仮説と変わらんじゃん
2019/06/01(土) 19:53:57.82
>>438
それは旧皮質じゃなくて、小脳全般の機能を言ってるんじゃないのかな。
大脳と旧皮質同じ系の分類じゃない。
けど、両方とも思考と行動を司っているんだよ。
さらに言うと、哺乳類と爬虫類を分け隔てた上で、現在でも共通の仕組みを維持してるのが旧皮質。
医学は時代時代によって用語が違うんだけど、わかりにくいよね。
でも、すまないが、旧皮質をインタフェイスとだけ考えるのは、「俺は」違うと思うよ。
2019/06/01(土) 19:54:58.26
>>441
だから思考の主体は大脳と旧皮質で二層と考えているんだよ。
多層の「多」の中身が俺は知りたいだけ。
2019/06/01(土) 19:56:20.46
>>440
三つ目だって指摘は分ったんだｗ
いつも言葉の一部分に引っかかって全体の意味を取り込めないのが悪い所だぞ

とりあえずその時小脳は何してるんだ？ｗ
脊髄は？
2019/06/01(土) 19:57:48.13
デショっていつも他人の尻馬で批判してるよね
2019/06/01(土) 19:58:40.08
>>443
うん、だから「メシが食いたい」とか「あの子と生殖がしたい」という信号に
「おk」とか「捕まるからダメ！」と判断するだけの活動で知識は成長しないノネw
2019/06/01(土) 20:00:20.16
>>446
おかしいと思ったことにおかしいと言える勇気
2019/06/01(土) 20:02:32.25
>>445
大脳と旧皮質が判断と思考を相互に補い合いながら行なっているという話だよ。
手放しで話にないところまでいま説明しろと言うなら、その前に知識の前提揃えておいで。
>>447
知識はトラウマ記憶とエピソード記憶という言葉で調べて本読んでおいで。
2019/06/01(土) 20:02:36.48
>>444
おちつけ
中身なんて無いｗ

思考を司ってるところが多層だとは一言も書いてないぞ
脳の構造が多層で泥縄式にできてると言ってるだけだ

言葉の一部に引っかかって
今論じてる事も方向性も吹っ飛んで 「わー！」 となってしまうのは悪い癖だぞ
2019/06/01(土) 20:04:57.24
>>449
そのトラウマナントカが君のレスを何も擁護しないものなのはスゴクよくわかるおw
2019/06/01(土) 20:05:24.82
>>450
その脳の多層構造について
453名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2019/06/01(土) 20:06:56.70
脳論は哲学板でも生物板でも荒れまくったからな
こんなとことで素人が生半可な知識で議論してもグンモーゾーだよ
2019/06/01(土) 20:08:30.03
アッ、そろそろ引き分けっぽく終わらせるためのマエフリダ！
2019/06/01(土) 20:13:33.34
知性を持ち得る機能？性能？を有する
ハードウェアに相当するものを有しているかどうか？

知性と言えるような思考を獲得するための
他者とのコミュニケーションを持ちえるか

知性や思考を深くするコミュニケーションを取れる他者が存在するか？

結構ハードルが高いなｗ
2019/06/01(土) 20:14:38.92
>>454
マウントの取り合いは他所でやってください
2019/06/01(土) 20:16:58.91
人間関係とは全てマウントの上になるか下になるかだけだお……
2019/06/01(土) 20:18:36.44
>>457
なんか大変じゃのう…

同情するおｗ
2019/06/01(土) 20:19:51.25
>>458
ほらね、すぐマウントとるデショ？w
2019/06/01(土) 20:25:27.60
デショ君はだめだな…
2019/06/01(土) 20:26:36.37
誰かがなにかを書くと「自分の知ってる言葉で全てここで説明しろ」のループ
2019/06/01(土) 20:27:00.42
>>459
マウント取ってるように思えるとしたら…

勝手にオレの股の間に入ってんじゃネーヨ！
気持ち悪いヤツだな
2019/06/01(土) 20:27:07.61
鬼札(ジョーカー)の役目は場を混乱させることなんだモン！
2019/06/01(土) 20:28:09.63
コテハン特有のウザさ
2019/06/01(土) 20:28:21.29
>>462
ホラァ〜またァ〜(股だけに)
2019/06/01(土) 20:29:00.00
横レスだが、
「人間の脳のように多層で複雑で泥縄式に出来上がってる」という文を読んで、
単に「ニューロンは多層パーセプトロンだ」と言っているだけだと思ったわ。
だから、「二層だ」と言っているのを最初に見たときは驚いた。小脳ですら３層パーセプトロンなのに！って。

議論を始める前に、用語・概念のすり合わせが必要だと思った。
2019/06/01(土) 20:29:24.75
>>464
勝手にキミもデショつければいいデショw
2019/06/01(土) 20:29:44.63
ここで議論したヤツは一応SF好きなんじゃないの？

一応自分の脳みそ使って色々考えたじゃん
2019/06/01(土) 20:30:33.87
>>467
嫌だ
絶対つけない！
2019/06/01(土) 20:33:10.71
>>469
そこまで意志が固いならもう何も言わん。
もうお前とは親でも子供でもない、出ていけ！
2019/06/01(土) 20:33:47.36
>>466
神経ネットワークが論理的多層というのはわかるけどね。
脳が多層と言うのは大雑把じゃないか。
当人の意図は知らんけど。

ちなみちパーセプトロンは神経を使った演算方法の一つとしてはあり得るとされるけど、パーセプトロンの有り様は脳の細胞と同一じゃない。それも知ってるとは思うから批判はしてないからね。
2019/06/01(土) 20:34:50.04
>>470
君とは愛を交わした仲じゃないか
2019/06/01(土) 20:36:25.65
>>472
あのときはボクがパーセプターでキミがドリフトだったワネ
2019/06/01(土) 20:42:27.21
>>471
その上から目線ヤメトケってのｗ

オマイの正しいのか間違ってるのかワカラン知識披露は
今の議論の何の役にも立ってなかったし
誰も読んで無かった事に気付け

「役に立ってない」 って事を良く自覚して考えろ
2019/06/01(土) 20:51:21.24
>>474
パーセプトロンは初期のAIの可用性研究のなかで、
神経の働きを模して考えられた、人が構成しやすい
演算方式の最小単位だよ。
それは多層で然るべきだけど、脳のありようはそれと
一対一じゃないと言うこと。

逆に言うと、小脳をパーセプトロンで再現した人がいて
その試みで三層以上としたのならそれこそ、そっちのが
最大限上から目線で威張れる成果だよ。
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