【IDなし】SF系アニメを語る　第103話

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1名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2019/05/28(火) 20:38:47.62

SF要素の強いアニメや、別ジャンルのアニメでもSF要素が頻出するようなアニメについて語りましょう。
あまりに特定の作品の話題が続くような時は、個別にスレッドを立ててそちらへ移行して下さい。
既に作品単独のスレッドがある場合も、なるべく専用スレをお使い下さい。

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前スレ
【IDなし】SF系アニメを語る　第102話
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/sf/1558235407/
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2019/06/07(金) 11:37:50.85
>>806
はぁ？社会問題になってるだろ。
事実、警察も運転免許の返納を呼び掛け始めたし、道路交通法を改正して認知機能検査を義務付けた。
アクセルとブレーキの踏み間違いを防ぐペダルも開発された。いずれも、最近数年間、即ち昨今の動きだ。

お前の言う通り、マスコミが勝手に社会問題化させようとしてあえて高齢者の運転ミス事故だけを選んで報道し続けた。
その結果、マスコミの思惑通り『実際に社会問題化した』んだよ。
マスコミが仕組んだことだからといって、現に社会問題化したという事実が無くなる訳じゃないぞ。
2019/06/07(金) 11:38:59.51
子供が死んでるねんで！！
2019/06/07(金) 11:56:19.92
誰も多人数参加がいいとか言ってなくね？
ただタイプが違うってだけで
2019/06/07(金) 12:26:58.45
>>807
自身の衰えの自覚ということに関しては

「そろそろ免許返納も考えないと…」
と言ってたはずの人物と同一人物が数年後
「オレの運転が危ないとでも言うのか！」 と大声で怒鳴るようになる

高齢が問題や無くて認知症が問題やねん
2019/06/07(金) 12:30:58.61
なあにもうすぐ自動運転になるさ
2019/06/07(金) 12:49:00.92
>>812
マスコミ/メーカー 「しめしめ上手く行ってるなｗ」
2019/06/07(金) 13:26:33.21
>>786
少々誤解があるようだ。
電子的に進化するとは、データ至上主義、即ち莫大なデータとアルゴリズムによって、誰もが的確な判断を下すようになること。
これって、遠い未来どころか、現在進行形だ。

ちなみに、著者は知能と意識の分離を指摘しており、２００１年宇宙の旅に登場するような意識を持つ人工知能はむしろ一笑に付している。
2019/06/07(金) 13:39:37.16
なんか、中国のAIが共産党批判をしたとか全部デマだったりするのかしらん
AI同士が会話はフェイクだったらしいが
2019/06/07(金) 14:02:52.41
ＡＩはディープラーニングで忖度を覚えるので
共産党批判をするなど非論理的だ
2019/06/07(金) 14:18:26.45
>>815
マイクロソフトの「Tay」と同じだろう。ナチス賞賛を始めて運用停止になった対話AI。
テンセントの対話AIも、誰かが敵意を持って、共産党を批判する会話を教え込んだんじゃないかな。
2019/06/07(金) 17:52:48.36
>>808
その割にはバスや電車の相次ぐ廃止で車がなければ移動できない生活も危ういという事には触れない
2019/06/07(金) 18:23:15.86
>>818
普通に触れられてるぞ。君が知らないだけだろう。
例えば大阪の事故では、ドライバーは義足で自動車がないと不便だったことが指摘されている。
2019/06/07(金) 19:43:46.86
(高齢者の事故を考える報道で「しかし、地方では自動車必須という問題が」って話を
“しなかった”番組の方が記憶に無いレベルだが、いったいコイツ棲んでる世界線はどこなんだ…)
2019/06/07(金) 19:50:11.74
>>819
障害者用の手でアクセルとブレーキを操作する車にすべきだな
2019/06/07(金) 20:15:52.43
>>820
>「しかし、地方では自動車必須という問題が」って話
普通に触れられてるぞ。君が知らないだけだろう。
地方の過疎問題や限界集落の問題として、自動車が必須であることはきちんと報道されているし、
役所やボランティアによる送迎サービスやシェアカーの取り組みも紹介されている。

恐らく、お前が疑問を抱いていているのは、なぜ暴走事故の報道において上記のことが触れられないか？だろ。
理由は簡単だよ。地方の自動車必須な地域では暴走事故が起きていないからだ。
昨今の高齢者ドライバーによる暴走事故の発生場所を調べてみよう。大半が公共交通機関の普及した都市部で起きている。
これは偶々かも知れないが、俺が思うに、過疎地域でも暴走は起きているが大きな事故には繋がっていないのではないかな。
2019/06/07(金) 20:18:35.72
他の人が書いてることと同じ事何度も書き込んでるんじゃネーヨ

ＳＦ者として、他人の尻馬に乗るなどとみっともない…恥を知れ
824822
垢版 |
2019/06/07(金) 20:36:35.30
>>820
申し訳ない。俺が間抜けでした。
「“しなかった”番組の方が記憶に無い」という話ですね。
2019/06/07(金) 21:04:41.52
自動運転は想像するほど事故防止にはならないのが難しいところだったが

このように高齢者が車を運転するのが危険だ！という世論を醸造すれば
不完全な自動運転システムでも高齢者が自分で運転するよりはマシだ
という論調を引き出す事ができる
2019/06/07(金) 21:23:10.04
なーんか陰謀論臭い考え方だなあ
さほど嫌いではないけどそこまで民意誘導をコントロールできるかというと違うと思う
2019/06/07(金) 21:59:04.17
単純にドライブレコーダーと監視カメラの普及で
猛スピードで派手に事故ってくれる高齢者ドライバーは
ＴＶ栄えする動画を提供してくれて映像を流すと視聴率が取れるってだけだけどねｗ
2019/06/07(金) 22:15:56.31
自動運転の問題点は

①機械が運転するからといって事故率が0%になるワケではない

②自動運転中に事故が起こった時の責任は誰が取るのか？

今のままでは自動運転システムの普及は不可能に近い
2019/06/07(金) 22:16:24.65
それってどのSFアニメの話？
2019/06/07(金) 22:44:49.67
自動運転で自動車みたいに無駄に大きい物を動かさせるからダメなんだよ
2019/06/07(金) 22:45:59.30
自動運転では宅配ダンボール箱くらいのに自走タイヤつけた程度でいい
2019/06/08(土) 06:13:12.12
前に流行ってた自動事故防止装置やらは結局役たたずなのか
833名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2019/06/08(土) 07:11:08.55
>>829
なんかＡＩで興奮している小学生だから許してやれ
かわいそうだろう（棒）

文豪ストレイドッグス（第3シーズン）が
ガチでつまらん

なんでこんな退屈なイケメン動物園をアニメにするんだろう
無駄で仕方が無い
2019/06/08(土) 08:01:57.05
AIを魔法の道具のように過大評価するのはアホだが
逆に過小評価するのもアホ

(今の)AI(の浸透)で確実に世の中は変わる
2019/06/08(土) 08:03:31.60
エースコンバット7でつね
2019/06/08(土) 08:04:31.26
>>834
でもこのスレ見てると、誰も「いまのAI」については話してないよねw
2019/06/08(土) 08:07:56.94
現実的な「今のAI」の話しかしとらんが？

アホは「人間そっくりの人工知能が人に反逆する」とかアホ丸出しだが
2019/06/08(土) 08:10:34.06
AIを「人間のように」と表現する奴はアホ
そしてAIを盛大に勘違いしてる
2019/06/08(土) 08:42:09.62
google検索とかが「今のAI」の代表格
人間とは全く違うが情報量の多さと速さで人間には到底できないことをする
2019/06/08(土) 09:11:38.31
サンダーバードの、ブレインズにチェスで勝てないロボットが、
ブレインズに出来ない計算はアッという間に出来るやつネw

一つ一つの計算は簡単だけど、
タスク量が膨大過ぎて天才でも人間にはやってられないんデショ。
2019/06/08(土) 09:13:10.46
機械の方が優秀だからね
2019/06/08(土) 09:39:24.56
凡百のそこらの無能な人間よりもずっと役立つしな
843名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2019/06/08(土) 09:45:03.86
人工知能のSF的なおもしろさはやはり、天然知能との質的な違いにあるわけで
でもそれをうまく表現するのはなかなか難しい
2019/06/08(土) 10:27:24.33
人工知能を「とても天才的な人間かのように描く」というワンパターンなのばかりだからしょうがない
845名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2019/06/08(土) 10:34:19.53
そういう意味ではデータ少佐は頑張った方だな
2019/06/08(土) 10:50:00.48
人工知能が「しゃべる」ってのがまずそこでアウト
847名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2019/06/08(土) 10:54:34.41
しゃべること自体は構わんが問題は内容
「おろかな人間たちよ」
とか言い出したげんなり　
「幸福は義務です」
とか言う方がまし
2019/06/08(土) 10:57:10.35
いちいち何か話し言葉で話しかけてくるってのが無駄

せいぜい定型文の通知メッセージくらいで十分
2019/06/08(土) 11:18:10.24
別にＳＦで “現代の” ＡＩ を描写する必要はないと思うが…ｗ

人間のようになってしまったとしたら
逆に人間はなぜこうなっているのかという構図が理解できていないと
ＡＩが人間のようになってしまうという事態にリアリティを持たせられない
2019/06/08(土) 11:20:03.54
「人間のようなロボット」ならそれでいい。
「AI」は特定の実装を指す言葉として生まれたんだよ、
2019/06/08(土) 11:23:43.19
「ＡＩ」 ってそんな特定の狭い分野だけを指す言葉だっけ？
2019/06/08(土) 11:28:56.37
AIという言葉と分野の変遷を追ってみてくれ。
2019/06/08(土) 11:33:11.74
人工知能、ロボット、アンドロイドとの共存社会
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/future/1519412230/
2019/06/08(土) 11:39:26.55
現代でも未来でもAIはAIだ
2019/06/08(土) 11:46:33.37
では「ＡＩ」という言葉を使うのをやめようｗ
ウザ過ぎる

やっぱＳＦは電子頭脳だなｗ
2019/06/08(土) 11:52:29.33
人工人間でよくね？
2019/06/08(土) 11:52:44.05
人工頭脳もカッコいい
アニメじゃないけど大鉄人17の悪役が人工頭脳だったかと。
2019/06/08(土) 11:54:18.92
「ハスラーくん」
2019/06/08(土) 11:57:13.43
だいたい人間が「人間は知能で一番、人間は地球上の支配者」というつまらない固定観念がベースにあるから
人工知能やAIがおかしな変な扱いになる
2019/06/08(土) 12:00:33.01
昔は「人間が完全な2足歩行してるのが生物の進化の頂点にいる証し」みたいのもあったが
今じゃティラノサウルスでさえ完全2足歩行してたってわかってしまったからね
2019/06/08(土) 12:05:18.47
知識マシンでいいだろう

いちいち「人工」ってつける必要もないし
「天然」にあるものとそっくりならば「人工」と名付けてもいいが
似てもないのに名前をつけるから混乱する

自動車やバイクに「人工馬」とか名前をつけないだろ
2019/06/08(土) 12:22:08.39
>>847
ＡＩに幸福が定義出来るんだろうか？
もし出来たとしてそれは人間にとっての幸福なのだろうか？
2019/06/08(土) 12:25:30.41
なんで突然に幸福？
アホかコイツ
2019/06/08(土) 12:27:39.91
AI「定義トハ何デスカ？明確ニシテクダサイ」
AI「次ニ幸福トハ何カ明確ニシテクダサイ」
2019/06/08(土) 12:28:34.79
>>862
そもそも、そのAIって何？
2019/06/08(土) 12:30:05.57
AIは人のような言語に縛られた概念では処理しないよ
そこにある情報から関連性を処理していくだけ
2019/06/08(土) 12:36:21.64
>>866
それはどこのAI？
2019/06/08(土) 13:11:16.64
>>862
ＡＩ 「ネットで一番多いのは… “なんでもないような事” か…全てを無に帰せってことｋ…」

ヒト 「ちがうから」
2019/06/08(土) 13:15:20.12
>>861
「知識マシン」 って人間もそうやでって話になるでｗ

天然モノだからマシンではないというのもオカシイ
2019/06/08(土) 14:03:38.67
>>868
それワンパターン

「AIがひとつのもの(ひとつの意思で動く)」として扱う

大昔からのしょぼいSFでのワンパターン
「機械が(ひとつの強い意思で)人間に反乱」
「AIが『人間はいらない』と(ひとつの強い意思を持ち)反乱」
2019/06/08(土) 14:12:37.86
>>870
お、おう…
2019/06/08(土) 14:19:42.52
すごい昔のSF風マンガを以前読んだときに
その中で、未来の管理されたコンピューター社会なんだけど
主人公を殺そうとして、管理コンピューターが
自動ドアで凄い速度の凄いパワーで挟んで殺そうとしたり、シャワーで熱湯で殺そうとかしてて
そもそもドアやシャワーにそんな機能がないだろって
2019/06/08(土) 14:27:29.12
>>872
大概の電気で稼動する機械は電圧電流上げると稼動速度も力も上がるぞな

シャワーも熱湯と冷水をミックスして出すものがほとんどだから
冷水の方のバルブ閉めるだけで熱湯シャワーにできるんやでー
2019/06/08(土) 14:31:37.59
フェイルセーフあるから無理
2019/06/08(土) 14:37:27.46
コンピューター 「安全管理も私の仕事でございます」
2019/06/08(土) 15:01:10.72
古いSFだと反乱コンピューターが信号機を同時に青にして事故を起こさせたりするけど
信号機は同時に青にはできないようになってる
2019/06/08(土) 15:25:35.57
コンピューター 「ふっ、人間の想定内の事だけやってて、悪のコンピューターが務まるかよｗ」
2019/06/08(土) 15:42:28.58
>>874
シーサイドライン「にゃ～にそりぇ～ン？」
2019/06/08(土) 15:52:02.57
ＡＩ？って奴なら、なんかユーチューブでゲームしながらファッキュー！とか言ってるよ。
2019/06/08(土) 16:08:59.59
>>876
青の高速点滅で人間の視力では青く光りっぱなしに見せたって事で良いような
2019/06/08(土) 16:15:28.99
昔のＳＦに文句つけてもしゃーないけど…ｗ

最近は人間を操って色々やらせるってのが主流だから
ハードにどんな備えしててもあまり意味無いって事になってるな
2019/06/08(土) 16:33:41.04
今は技術が進んでかなり変わってるのに昔のまんまのはアカン
2019/06/08(土) 17:21:20.81
>>876
昔の回路が単純な時代のでしょ
逆走できないようになってたはずがあっさり逆走したりするので
884名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2019/06/08(土) 17:28:26.88
>>862
ZAPZAPZAP…
2019/06/08(土) 17:28:53.31
むしろ回路がハードウェアで設定されてれば
回路の配線変えないとそういう動作すらできないので
マイコン制御で後からいろんな設定を変えられるようになった
80年代以降に発生する問題なんやで。
2019/06/08(土) 17:56:51.76
>>852
AIという言葉の生まれた当時(1955)になかったディープラーニング(2006)が現在ではAIとして扱われてるんだから
未来に生まれた架空のアルゴリズムがAIと呼ばれていてもなんの不思議もないな
2019/06/08(土) 18:13:18.79
>>885
外部浸入であっさり乗っとられるようにはならんでしょ
それぞれのシステムが分散して個別に安全性を確保してるのに

スーパーハカーなら何でもできるとでも思ってる？
2019/06/08(土) 18:17:01.31
ネットワークで開く時間を調整できるようになっていると聞いたぞ
2019/06/08(土) 18:46:20.25
>>851
東大の松尾豊准教授が怒ってた。
「単純に、IT化・デジタル化のことを人工知能と呼んでいることが多い」
2019/06/08(土) 18:47:56.07
昔のSFの「コンピューター」と同じだよな
2019/06/08(土) 18:51:49.74
>>889
とりあえず>>886さんに返答してからこっちに来てくれるかな？
2019/06/08(土) 18:58:51.85
>>890
昔のＳＦのコンピューターさんは、ものすごく有能やんｗ

音声入力で言葉のあやとか感情の機微まで理解推測するし
幅5cmくらいのロールペーパーに30cmくらいパンチングするだけで
ものすごい大量の情報送って寄越すし
2019/06/08(土) 19:15:50.71
あれは博士が紙テープの計算結果から判断してるだけだぞ
博士が考えた予測の計算チェックしてるだけ
2019/06/08(土) 19:17:33.75
>>891
「人工知能（ＡＩ）」のサブセットである「マシンラーニング（機械学習）」のさらにサブセットが「ディープラーニング（深層学習）」だ。
従って、>>886氏の言う通り、ディープラーニングでない技術、或いは機械学習でない技術が新たに現れて、それがＡＩと呼ばれても何の不思議もない。
だが、ＩＴやデジタル化はそうではない。これらは、ＡＩとは独立に発展してきた技術だ。
それを、ＡＩブームに便乗して、無理矢理にＡＩと呼び『変え』ようとする者がいる。松尾先生はそれに怒っている。
2019/06/08(土) 19:22:57.81
何が「デジタル技術」なのか何が「IT技術」なのかも曖昧なんだから
「AI」もそれと一緒でいいんだよ

分ける意味がない
2019/06/08(土) 19:27:50.90
>>895
意味が曖昧だからといって、呼び「変え」てよい理由にはならんわな。
2019/06/08(土) 19:27:53.92
>>895
＞何が「料理」なのか何が「和食」なのかも曖昧なんだから
＞「寿司」もそれと一緒でいいんだよ
＞分ける意味がない。


うん、でも酢飯は使ってなきゃな！
2019/06/08(土) 19:28:58.85
1955年って、人工知能という分野は人工ニューロン、形式ニューロンとして、生体神経からヒントを得つつも単純な論理計算を基とするニューロンの活用方法を模索してた真っ只中。
そして1955年の学術会議のメンバーからその分野をAIと呼称するとする意見があり、それが最初にAIという言葉が一般化された。
そしてその数年後、1955の会議でもアイデアとして出されていた人工ニューロンの具体的な活用単位としてパーセプトロンの概要仕様がほぼ固まることになった。
その後AIの研究は多様化し、意味も広がったけど、実在し活用され将来が期待されてるのは、現状では、ML、DLも含むパーセプトロンのアイデアの派生形ということになる。
2019/06/08(土) 19:38:12.60
>>894
東大の教授が怒っていようが喜んでいようが知ったことではないがｗ

言いたい事はワカランでもない

ただ、別の概念のくくりの為の言葉なんだから
重なる部分も当然あるし無関係な部分もある
2019/06/08(土) 19:47:49.35
>>898
自分は、SFもワリと狭義な方が好きやし、
ロボットも自律型じゃないモノはそう呼びたくない人間だから

学者先生がそういうシステムのものだけしかAIとは呼ばない
と言い張るのだったら尊重してやりたいが…

たぶん抵抗は無意味だろうなあ…ｗ
2019/06/08(土) 19:56:42.29
ネット見たりすることやスマホのことや
いちいちコンピューターとかコンピューティングとか呼ばんだろ

マイコンとかデジタルとかみたいなもので
AIもそのうち呼ばれなくなるよ
902名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2019/06/08(土) 19:59:51.16
SFにおけるAIの機能は大きく分けて二つ、人間とは違う価値観思考様式を担わせること、もうひとつはピノキオ的悲劇性
後者は人工知能と言うより人工人格なんだが大衆向け作品では区別されないことが多いな
前者は宇宙人の機能とも被る
2019/06/08(土) 20:02:32.44
現実世界でAI技術が発達した結果、
旧来のSFでの「人工知能」「電子頭脳」とは乖離が激しくなった

もうSFでAIはムリ
2019/06/08(土) 20:04:27.42
AIは宇宙人でもないし機械人間でもない
905名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2019/06/08(土) 20:07:58.05
一般論としての厳密な定義を語ってもしょうがない
ここはSFスレだ
906名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2019/06/08(土) 20:09:03.29
つうか機能としての類似性を語ってんのに、デモナイデモナイってなにがしたいんだ
2019/06/08(土) 20:11:01.40
AIは、コンピューターとかネットとかで同じでIT技術の括りの中の一要素でしかないだろう

SFで未来世界を描くとしてもAIなんてスマホで地図案内とか見るのと変わらないだろ
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
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