筒井康隆総合スレッド　part33

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/07(金) 04:01:56.35

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前スレ
筒井康隆総合スレッド　part32
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/sf/1533187150/

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/08/12(月) 11:22:40.91

角川春樹が監督した映画観た人居る？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/08/12(月) 20:46:59.80

「時をかける少女」って今でいうライトノベルみたいな感じの気がする
ビアンカとかやらなくても「俺は大昔に既にライトノベルを書いていたんだ」と
大威張りすれば良かったのに。
そこへ、赤川次郎登場
「俺なんて大昔から今までずっとライトノベルを書いてきた」
筒井、土下座をして退場
時をかける少女のテーマ曲のなか第一幕終了

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/08/12(月) 23:08:31.76

昔はジュブナイルって言ったよねー
今のラノベとはちょっとニュアンスが違うような気もするけど

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/08/13(火) 02:16:26.55

「郵性省」あたりの方がラノベに近いのかな？
自分はラノベをよく知らないのでやっぱりニュアンスとして受取るしかないんだが

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/08/13(火) 02:43:57.88

ラノベの定義と言うのがはっきりしないが、単に子供向けなだけではなくアニメ的な軽いノリのものかと思われるけども

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/08/13(火) 09:17:11.61

朝日ソノラマ文庫とか知ってるかな
アニメや映画を子供向けにリライトしたもので
脚本家が別の名前で書いたり修行中の若手が新作含めて書いてた
まさにライト
清水義範なんかそういうとこから出たんだよな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/08/13(火) 11:49:03.13

ラノベの定義とか源流の議論ってもう15年くらい前にやり尽くされてると思うんだが

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/08/13(火) 12:51:21.26

いや、だからその議論によって余計混乱し様々な定義が乱立してしまった。
はっきり「こうだ」と言い切れる考えが何かあるの？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/08/13(火) 14:30:51.78

筒井さんのメタフィクション要素がある作品を
すべて読みたいのですが、これら以外にありますか？

脱走と追跡のサンバ　虚人たち　フルネルソン　ビタミン　
ホルモン　早口言葉　夢の木坂分岐点　驚愕の曠野

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/08/13(火) 14:31:45.04

>>169
むしかえすということは君は前スレにいなかったの？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/08/13(火) 15:05:05.99

>>170
夜のガスパール

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/08/13(火) 17:14:06.74

朝ですよ。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/08/13(火) 17:56:11.64

あ、普通に間違えた。
夕刊かよw

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/08/13(火) 18:21:32.85

>>170
残像に口紅を

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/08/13(火) 18:51:31.28

廃塾令はちがうかな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/08/13(火) 20:52:17.61

大いなる助走も筒井が出てくるから一応メタフィクションと言えるかな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/08/13(火) 23:40:53.74

串刺し教授もそうかな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/08/14(水) 00:35:40.35

なんといっても虚航船団だろ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/08/14(水) 01:42:57.48

家族場面も入るかな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/08/14(水) 02:05:41.23

夢乃木坂分岐点はメタ要素あると言えるの？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/08/14(水) 04:27:54.84

>>179
嫁はんがでてきたのはビビったなｗ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/08/14(水) 07:53:50.67

>>182
朝ガスじゃなくて？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/08/14(水) 08:34:34.54

天の一角

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/08/14(水) 10:11:18.90

なぜ「巨船ベラス・レトラス」が出ないのだ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/08/14(水) 10:12:38.32

筒井順慶もそうかな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/08/14(水) 13:09:14.56

>>183
終盤の3部で出てくる

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/08/14(水) 15:27:39.22

>>185
台風が来るから出れない。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/08/17(土) 15:18:12.76

颱風だろw

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/08/17(土) 19:25:54.62

あんなこと書くからここに玄関と表札のぐーぐるあーすを貼りたくなってしまうなｗ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/08/17(土) 19:26:58.56

渋谷の家は画像貼ったことあるなｗ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/08/19(月) 23:05:24.14

>>185
＞なぜ「巨船ベラス・レトラス」が出ないのだ
あれつまんないからね

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/08/20(火) 12:01:26.17

>>192
身内の世界を描かれてますからね。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/08/21(水) 19:16:29.07

日碌のTwitterの奴って誰だ？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/08/21(水) 21:59:36.82

リプ欄で凄んでるやつでは？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/08/22(木) 11:56:12.51

maitta とかいう奴か
きんもー☆

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/08/24(土) 17:55:19.32

幽遊白書と残像に口紅をはどちらがさき？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/08/24(土) 19:33:55.20

質問してスレ民が答えてくれたのに>>170は御礼一つないのか

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/08/24(土) 20:10:04.72

リプ欄に住んでるあの気持ち悪いやつ
嫌がらせで通報しまくってるわｗ
ブログやってるそうだから凍結されたらさぞかし良い鳴き声を聞けるだろうなあ
過去スレにも書いた事だけどみんなも協力頼むぜ🤝

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/08/24(土) 22:28:34.71

テメー一人でやってろ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/08/25(日) 12:12:33.54

>>200
あんたが犯人か？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/08/25(日) 13:55:41.55

クソみてえなことに人巻き込むなっつってんだよ
なにが良い鳴き声を聞けるだ
読んでる方が恥ずかしくなるわ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/08/25(日) 14:30:15.12

筒井ファンなら批判を封殺するような通報は慎むべきではないのか。
面白おかしく眺めるなり、茶化すなり、言論で攻撃するなりすればよい。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/08/25(日) 15:40:03.82

>>203
もっと激しくぶって！もっともっとお！素敵よお客さぁん！

みたいなのは無いのでしたっけ？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/08/25(日) 16:27:15.35

また煽ってるよ、筒井さん。面白。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/08/25(日) 16:55:10.55

今回の答え

死ね死ね死んでしまえ。

でした。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/08/25(日) 17:01:55.88

あらすてき

狭隘
〘名〙 (形動)
② 度量がせまいこと。また、そのさま。
※自由之理（1872）〈中村正直訳〉二「常に教法に拘泥する狭隘粗なる人の議論なり」

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/08/25(日) 17:07:40.13

狭溢粗莾、でした>>207

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/08/25(日) 20:33:07.16

どうせオレはケツの穴が小さいよ
パートナーはそこが好きだって言ってくれるけど

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/08/25(日) 21:37:59.71

>>209
そりゃモテるだろうな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/08/25(日) 21:44:38.62

ツツイストの受け応えは、ヒライストと違って、ウィットと余裕に溢れている。憧れちゃうよ。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/08/25(日) 21:46:45.28

>>209
「形而上者謂之道形而下者謂之器」
君の前に道はない。君の後ろに道ができるんやね。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/08/25(日) 23:21:01.65

飛来？
翔んで埼玉みたいな人？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/08/26(月) 01:33:32.29

「おれに関する噂」冒頭の短編「蝶」の意味がわからない
あれを絶賛してる人いるけどなんなん？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/08/26(月) 19:15:14.54

むしろあれほどの傑作を理解できない人がいることに驚き
世界って広いんだな
俺もまだまだ死ねないわ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/08/26(月) 19:47:22.83

まったく理解できなかった

「で？」て感想しか出てこない

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/08/26(月) 21:29:54.25

男の子なら、一度は誰にだってあることだよ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/08/26(月) 22:17:17.91

なんで地球ではない別の星の話なのか？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/08/26(月) 23:27:40.55

思い出せんな。どんな話だっけ？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/08/26(月) 23:52:07.51

地球からとある星に移住してきた両親と、五歳の少年。
少年は蝶を捕まえてきた。

「この星の蝶は人間が飼うとすぐ死んでしまうんだよ」
と言われるが少年は「いやだよ」と言い、飼うことにする。

蝶は美しい人間の少女のような顔をしていた。
鳥かごに入れ、いつまでも蝶を見ていた。

だが蝶には脳がなく、ただ本能で生きてるだけだった。

日が経つにつれ、蝶は弱っていった。
何も食べようとしなかった。

三日目の朝、蝶は死んでいた。
息子ははげしく泣いた。熱を出し、寝込んでしまった。

「ねえ、あなた。あの子、大丈夫かしら」
「男の子なら、一度は誰にだってあることだよ」

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/08/27(火) 00:28:21.68

愛とは相手を活かすことだと可するまでの道は長いのですね

と恐れながらわたくしめは解釈いたしますが

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/08/27(火) 00:54:42.73

「蝶はどこへいった」という別の短編に答がある

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/08/27(火) 01:25:26.20

腸でしょ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/08/27(火) 03:58:25.72

でっかくなって空を覆った蝶がめくらだった
ショート・ショートも訳が分からん

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/08/27(火) 05:25:49.72

>>220
思い出したよありがとう

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/08/27(火) 09:29:06.36

以前にも書いた気がするが思春期の少年の失恋を暗示しているのではないか？
または単純に自分が守るべきものを守れなかった後悔とか、色んな解釈はできると思うけども

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/08/27(火) 09:53:48.05

女は本能だけで生きてるものだということを理解せずに接すると痛い目見るぞってことじゃないの

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/08/27(火) 10:13:20.02

で
>>202に戻る、というループか
悪くないわね

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/08/27(火) 11:17:01.40

でもさ、これ絶賛するほどか？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/08/27(火) 11:25:33.03

誰が絶賛してるの？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/08/27(火) 13:04:19.07

「蝶」は、カセットブックに入ってる、ご自身による朗読もとても良かった

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/08/27(火) 15:05:02.93

「AIは意味を理解しない」

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/08/27(火) 21:12:47.05

>>230
ツイッターより

>筒井康隆の「蝶」。
>たった2ページのショートショートだけど僕の血の1/4はこれでできてる

>筒井康隆さんの復刻版文庫で久しぶりに　俺に関する噂　を読んでるんだけど、
>たった2ページの蝶って短編がすごく良い

でも、自分と同じこういう人もいる

>蝶が出てくる短編がすごい好きなんだけど、いまだにオチの意味がよくわかってない

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/08/28(水) 00:42:41.42

蝶に脳はなくても自我はあるんじゃね

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/08/28(水) 02:36:47.82

えぇ？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/08/28(水) 02:54:39.01

ノンフィクションじゃないから

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/08/28(水) 03:51:11.99

蝶っと待ってよー

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/08/28(水) 12:43:44.45

「自分を基準とした幸せは、相手にとっての幸せとは限りません。
ありのままの流れを変えようとすること自体をエゴと呼ぶのであれば、エゴは誰でも持ち合わせており、
ときに他者の命を奪うことになると言えます。

他にも身近な哲学的問題を知りたいと思ったら、次の関連記事もぜひチェックしてみて下さい。

[関連記事] 略

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/08/28(水) 13:21:07.43

それがはたして「男の子なら一度は誰にだってあること」につながるのだらふか？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/08/28(水) 13:34:47.85

AIが
意味を理解しないのは何故か

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/08/28(水) 13:37:33.35

>>239
「今」しか思念に無いなら、つなげようがない

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/08/28(水) 14:26:18.64

「私が理解だと思っていたこと」
「理解ではなく解釈だった」
「理解への壁は限りなく高い」
「今後はその自覚を持って進む」

というわけで我々がなすのはあくまでも解釈でしかない

御大「蝶」「死ね死ね死んでしまえ」
我々「むべなるかな」

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/08/28(水) 21:02:54.31

https://i.imgur.com/FRcdY5i.jpg

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/08/28(水) 21:52:57.46

ID:NLKSeboi
意図的に難解な言い回しして悦に入る人って、
…いるよネ！

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/08/28(水) 22:02:02.12

うん、難か… どこが難解なんだよww

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/08/28(水) 22:30:36.58

いま思いついた解釈だけど、

非常に繊細な事態が息子に降りかかり彼の心が傷つき母親が心配した時、とにかく父親は「男の子なら一度は誰にだってあること」で受け流すものだ。
そうやって女親を納得させるしかない。

これは我ながらアリだと思う。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/08/28(水) 22:37:08.62

作中の男女替えるとどうなるんだろ？
五歳の少女、美少年風の蝶、父親、母親。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/08/28(水) 22:43:05.89

女は残忍だーってことで作者も読者も惑わないんだろなそれだと
うん、つまらん

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/08/28(水) 22:59:46.33

『コレクター』って洋画あったんだよな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/08/28(水) 23:39:22.19

というか、実際男ならみんな経験してることだからな。女にはわからん。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/08/28(水) 23:55:41.84

w 捕まえたのに死んだ、以外の意味は思い及ばないなら
子供じゃない年齢でも、経験といわれても意味不明だと思うよ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/08/29(木) 06:13:39.87

何言ってんだこいつ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/08/29(木) 07:52:44.50

わざとわかりにくい言い回しする人って
コンプレックス強いんだろうなと思う

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/08/29(木) 12:29:50.65

「主語が大きい」てのもそうかも

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/08/29(木) 16:04:52.30

>>252-254
「蝶」の意味が分からないのは
作者の書き方がわかりにくいからという結論

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/08/29(木) 20:44:39.93

意味が分かりにくいってのが逆に驚きだ
むしろそのままの意味しかないだろうし、男であれば少年時代に
誰しもそんな経験をしたことがあるのではないだろうか

「そんな事をしていると、こうなるよ」という明確なアドバイスがあるにも関わらず
耳を貸さない
そして言われていた通りの結果になる
当然のことであるのに打ちひしがれる

何となく志賀直哉の短編でチンドン屋の女に魅了されてずっとついて行ってしまう
少年の話を思い出した
あれは遅くまで帰らなかったために最後、親に叱られたのだっただろうか
忘れてしまったが、男というのは少年とはいえ女相手に判断力を失うものだ
思えば俺自身の人生の一番の宝物は
少年期の自分では理解できない女に対するあこがれだったかもしれない
あの頃よりも強い情熱を俺は持ったことがないと言える気がする
理性が働くよりも前の甘美な感情を俺たちは超える事はできないのだろう

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/08/29(木) 22:27:00.85

ただラストの一言は落語のオチみたいでちょっとダサいな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/08/30(金) 12:24:56.54

>>257
そんなに星せんせいの作風を貶すな。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/08/31(土) 10:54:50.42

九月の乾き

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/08/31(土) 12:31:12.87

>>258
そういえば星新一は落語的な話が多いけどオチはもっとクールだな。筒井さんの話は落語っぽくないから余計にこのオチだけ浮いてるように感じた

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/08/31(土) 13:51:49.02

星さんはO.ヘンリーのように結末（のみ）でびっくりって嫌っていたね
可能な限り伏線を張るようにしていたみたい。限界はあるけど

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/09/03(火) 20:42:37.98

>>256
「虫が死んだから、それが何だよ」で理解不能になるのかもと思った
香港デモへの中国人の意見読んでて

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