筒井康隆総合スレッド　part33

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1名無しは無慈悲な夜の女王
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2019/06/07(金) 04:01:56.35ID:xuta+AEW
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前スレ
筒井康隆総合スレッド　part32
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/sf/1533187150/
2020/02/28(金) 00:07:13.41ID:eGKEObLE
大便を放った風呂に投げ入れたおにぎりを食べたのがよくなかったのかな
2020/02/28(金) 05:42:28.83ID:e+n5KjgX
https://twitter.com/mizumaart
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2020/02/28(金) 06:58:02.81ID:e+n5KjgX
多分喫煙者ではなかっただろうな
2020/02/28(金) 11:03:12.71ID:Z8DbYTYo
ビーバップ終わるのか。まあ俺は元々観られなかったのだが。
873sage;
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2020/02/28(金) 11:41:52.35ID:TUUPO4D9
TVer
874名無しは無慈悲な夜の女王
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2020/02/28(金) 11:52:13.12ID:IVZ8fFxg
>>858
避けるも何もレギュラー番組出てるで。
875名無しは無慈悲な夜の女王
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2020/02/28(金) 12:16:50.44ID:1yUhRNdq
GYAOでもやってた気もするけどがセかな
876名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2020/02/28(金) 16:02:04.09ID:JBNko1dY
『虚航船団』だったか「春」だったか、ヘビースモーカーの筒井康隆に伸輔さんが「お父さん死んじゃうよ」と警告する一節があったが、けっきょく先に死んじゃったのは伸輔さんのほう。

ヘビースモーカーの家族は副流煙を強制的にたっぷり吸わされているわけだから、光子さんも危ない。喫煙は当人の健康だけでなく家族の健康をも蝕む。
「禁煙ファシズムが」どうのこうのと言っている連中には、それがわからないんだ。
877名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2020/02/28(金) 16:13:44.48ID:JBNko1dY
典拠は忘れたが、何かのエッセイに「うちの妻など、おれが吐いた煙を深ぶかと吸い込んで『ああ、これがあなたの肺に入っていた煙なのね』とうっとりする」と自慢する記述もあったと思う。

喫煙者が自身の健康を損ねるのは勝手。だが、家族を巻き込む権利はない。
2020/02/28(金) 16:18:36.80ID:Hb6wjAPa
よくもまぁ故人や遺族を馬鹿にするような書込みができるな
それでも人間か
879名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2020/02/28(金) 16:25:59.24ID:JBNko1dY
ヘビースモーカーのエゴイズムを指摘しているだけ。どこから見ても「馬鹿にするような書込み」には当たらない。
2020/02/28(金) 16:32:41.38ID:RyD/0uo3
日碌更新
2020/02/28(金) 16:37:39.31ID:AMEZLLqw
故人や遺族を笑いものしなくて何が筒井ファンか
2020/02/28(金) 16:39:13.37ID:/LHAIWjg
ガースー気取りかよ…
この状況ではID:JBNko1dY のいう「あたらない」は主観にすぎないね
ID:JBNko1dY のエゴイズムを指摘されているだけだ

スレを鑑みれば敬意と弔意をもってして書く状況だから、
毒を吐きたいならあえて筒井先生の作品になぞらえる芸でもやってみせればよろしかろう
デリカシーが元々ないのなら単に無礼だということだ
883名無しは無慈悲な夜の女王
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2020/02/28(金) 16:42:49.29ID:JBNko1dY
では、仮に百万歩譲って「馬鹿にするような書込み」だったとしよう。

しかしそもそも筒井康隆は
「人種差別をし、身体障害者に悪辣ないたずらをしかけ、死体を弄び、精神異常者を嘲り笑い、
人肉を食べ、老人を嬲り殺すといった内容を笑いで表現することによって読者の中の
制度的な良識を笑い、仮面を剥いで悪や非合理性や差別感情を触発して反制度的な精神に訴えかけようとする」
ブラックユーモアの擁護者である。

「差別用語は使う者にその意識がなくても、使われる者には何倍も敏感に響く」
「誰かを犠牲にした表現の自由は真の自由とは呼べない」
といったヒューマニズムと対峙する立場だ。「それでも人間か」と言われる側。

筒井の身内が死んだ時にだけ掌を返して「制度的な良識」の側に立つのは二重基準だろう。
誰かを犠牲にした表現の自由を主張できるのは、犠牲にされる覚悟を持つ人間だけだ。
2020/02/28(金) 16:50:27.21ID:Z8DbYTYo
なんだ、Twitterの例のやつだったか。
885名無しは無慈悲な夜の女王
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2020/02/28(金) 17:07:39.68ID:JBNko1dY
ふだん諷刺や不謹慎を楽しんでいる人間が、諷刺の矛先が自分や自分の好きなものに抵触した途端
「不謹慎だ」と怒りはじめる。よくあること。
2020/02/28(金) 17:09:45.90ID:uXnZTlGH
>>880
ありがとう読んできたよ
淡々とした筆致が逆に痛ましいな
ご本人もおっしゃってるように長生きしてほしい
887名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2020/02/28(金) 17:22:45.40ID:1yUhRNdq
そもそも食道がんはたばこと関係ない。
2020/02/28(金) 17:55:53.62ID:nrWUFwn0
要するに筒井先生が大嫌いなただの荒らしだろう。一切相手にするなよ
2020/02/28(金) 17:58:10.27ID:Hb6wjAPa
>>885
お前の書込みは
「ヘビースモーカーのエゴイズムを指摘しているだけ」なんだろ
嫌煙板でやれよ
ブラックユーモアにしたいみたいだけど無理じゃないかな
お前馬鹿だからさぁ
2020/02/28(金) 18:00:37.67ID:tt/4Aypt
>>883
すまん、あなたの書いてることにブラックユーモアのかけらも感じなかったよ

なるほど確かに>>885はてんかん協会について筒井康隆の書いた言葉だ
しかしあなたはヒューマニズムを否定して表現するタイプの人間でもなければ、
それが許されるほどの面白さをもった文を書く才能もなさそうだ
まさに>>882の言う通り

筒井康隆とて、てんかんを持った人間に例えば「てんかんは遺伝症ですか。親が悪いんですかね」
などと無礼な言葉をぶつける人間まで擁護する気はないだろう
2020/02/28(金) 18:06:35.12ID:5ej934b1
やはり嫌煙者は馬鹿であったか
2020/02/28(金) 18:10:36.46ID:nrWUFwn0
だから相手にするなと言うのに。
そもそもこの荒らしが言ってるのは「父親が息子を殺した」と完全に同義なので充分に名誉毀損に当たる。こんな人間と関わる必要もない
893名無しは無慈悲な夜の女王
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2020/02/28(金) 18:18:53.20ID:HzlfC67o
親を見送るよりも、子供を見送るのは
数段つらいと思う。蓮實氏もそうでしたよね。
894名無しは無慈悲な夜の女王
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2020/02/28(金) 19:02:11.85ID:JBNko1dY
食道癌と副流煙。いうまでもなく重大な関係がある。

・喫煙者（受動喫煙を含む）が食道癌になる確率は非喫煙者の7倍である。
・副流煙は主流煙に比べ、ニコチンは約2.5倍、一酸化炭素は約4.5倍、発癌物質のニトロソアミンは約50倍。フィルターを通さないため有害物質の濃度が高い。

考えてみると、自分の筒井熱が冷めたのは「最後の喫煙者」あたりがきっかけだったような気がする。
毒ガスに撒き散らしているに等しい加害者なのに被害者意識を持っている、認知の歪み。
それが作品に投影されており、しかも筒井は自らの認知が歪んでいることに気付いていない。

『笑犬樓よりの眺望』では「健康心配社会に長生きはしたくない」などと書いていた。
筒井個人としては癌になろうがどうなろうが自由だが、愛する家族まで巻き添えにする権利はないよ。
それが今になって「おれがコロナで死んだら後に残るは女二人子供一人。長生きしなくちゃなあ」などと書くのは矛盾してるね。勝手すぎる。
「健康心配社会に長生きはしたくない」んじゃなかったの？　え？
2020/02/28(金) 19:10:56.39ID:gy69xbwC
親より先に逝くとは親不孝者の極致よ
ご冥福をお祈りします
896名無しは無慈悲な夜の女王
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2020/02/28(金) 19:36:32.43ID:JBNko1dY
『筒井康隆スピーキング』所収のインタビューで「勲章なんて貰いません。とんでもない」と発言していたのに、
その後いくつも勲章を貰ったのも筒井康隆。

矛盾してはいるものの、こちらは別に実害が出ているわけではない。単なる笑い話。
だが「この人は信用できねえなあ」と思うのも事実だ。
2020/02/28(金) 20:19:17.00ID:sLLtS8N5
ここのところ何んか盛り上がってると思ったらw
アンチが来てたのか
2020/02/28(金) 20:19:47.65ID:OuChyGds
定期検診とか受けてなかったんだなぁ。
食道癌は恐いけど、ごく初期なら口からの内視鏡で切除できるのに。
御大にはちゃんと検査とか受けて身体のケアをして欲しいなぁ。
2020/02/29(土) 01:34:55.08ID:yjy/RLHo
長生きしなくちゃなあ、って死亡フラグなセリフ言うなよｗ
2020/02/29(土) 09:32:57.61ID:4j1q3SBb
害があるからやめろとか当たり前の事良く言えるなあ
酒もリスカも大食いも害があるからとやめられると思っているのかね
セックスとドライブもあった
901名無しは無慈悲な夜の女王
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2020/02/29(土) 11:59:42.97ID:H0W1rF4a
>>877
冗談を真面目に返すねえ。
2020/02/29(土) 12:55:10.29ID:sOTFgG+b
自分の死後に著作などを管理する人を選定し直さなくちゃならなくなったね
903名無しは無慈悲な夜の女王
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2020/02/29(土) 14:56:46.85ID:wcahuJ3c
こうしてみると、子供一人だとかリスクだよなあ。
2020/02/29(土) 15:23:47.06ID:0V0qmyWj
ご子息は亡く、奥方もご本人同様高齢となると本当に難しいね
2020/02/29(土) 15:26:53.69ID:mXv7TvF/
日下さんにお願いするとかはどうですかね
2020/02/29(土) 15:49:46.25ID:st9/6zpF
>>905
自分もそれを考えたけれど、彼の場合はマネジメント関連のビジネス的なポジションになるのではないかな
出版社と物故作家の関係に近いような

遺族としての作品管理とは違うんじゃないかな

例えば、出版社は「手塚AIに漫画を描かせよう」は企画できるけど、許可は遺族が出すわけでしょう
そういうのを日下氏に投げるのは氏にとっても重いのではないか

日下さんにはいろいろな面白エピソードの中から「あれは嘘じゃ」と「あれはほんとうにあった話じゃ」を検証したりしてほしい
2020/02/29(土) 16:08:21.82ID:mXv7TvF/
まあそうだな
家族以上に作品を理解してる人ではあると思うけれど、それと許可を出す出さないの判断を下すのは別だよな
2020/02/29(土) 16:11:28.12ID:sOTFgG+b
山本周五郎なんか新潮社は研究者どころか遺族にすら見せなかったって
ゲットした遺稿など
2020/02/29(土) 17:52:12.49ID:PKrWpwoB
>>887
>そもそも食道がんはたばこと関係ない。

こういうデマを平然と流してまで
煙草を吸いたがるやつってなんなの？
研究者をバカにしてるわ。

さっさとお前だけ死ぬよ。

https://epi.ncc.go.jp/can_prev/evaluation/2912.html
https://ganjoho.jp/public/pre_scr/cause_prevention/smoking/tobacco02.html
2020/02/29(土) 18:46:45.06ID:76Tbk0WU
まあまあ、ヒステリーはそのくらいで。
2020/02/29(土) 18:54:34.01ID:7kUikGtn
荒らしは相手にせぬ様に
2020/02/29(土) 19:10:03.36ID:OrXlLnH3
>>901
人間でもチューリングテストで引っかかるラインに近い人たちはいるをね
2020/02/29(土) 19:31:55.74ID:sOTFgG+b
星さん遺族も新潮社に委託だっけ
914名無しは無慈悲な夜の女王
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2020/02/29(土) 19:46:11.76ID:EDJ69sMS
孫がいるから大丈夫だろ
孫は学校で「俺、一生働かなくていいかもしれない」って言ってるだろ
2020/02/29(土) 21:24:37.07ID:qFWW214m
>>914
国民的作家じゃないから
それは無理だな
2020/02/29(土) 22:33:03.29ID:R8UMZNdX
孫って歳いくつ？
2020/02/29(土) 22:42:57.95ID:OTqmFUFB
康隆「すべての財産を道隆に相続します」
918名無しは無慈悲な夜の女王
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2020/02/29(土) 23:02:57.34ID:0Ox+xx2s
伸輔氏は一人息子で、
しかも最初の子が流産した後に授かった子だというから、
きっと大切に育てられたのだろう。
それだけに心痛の大きさは察するに余りある。
謹んでお悔やみ申し上げます。
2020/02/29(土) 23:05:35.39ID:OrXlLnH3
（ID…。）
2020/03/01(日) 00:05:52.50ID:Sj4rHQOh
未だに伸輔は幼児〜高校生くらいのイメージしかないわ。
悪口じゃなくて昔の筒井の随筆にその頃の伸輔がいっぱい出てきたので
2020/03/01(日) 01:13:03.17ID:Gfr79CDO
風呂で玩具の船の船底を上にして浮かべて「ポセイドン・アドベンチャー」と
部屋中にプラモの兵隊配置して市街戦のジオラマを作り「きちがいである」
と言わさしめたエピソードは何かで読んで覚えてるな
悲しいなあ
2020/03/01(日) 01:43:08.63ID:sQXCXR2W
>>915
東京と神戸の自宅売却、他にも不動産持ってるんじゃないの？
死ぬまで一切働かず遊び暮らすのは無理でもマスコミにコネ入社できるだろうし、人生イージーモードなのは間違い無い
2020/03/01(日) 02:30:56.63ID:Y7Wwwr14
有名人の子だと
新卒時にはすでに指差されの叩き上がってるぶんの経験値あるから
スタートラインも違うさ
2020/03/01(日) 04:40:27.16ID:Sj4rHQOh
逆にそれがマイナスになる場合もある。
三田佳子の息子が一例
925名無しは無慈悲な夜の女王
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2020/03/01(日) 11:35:53.59ID:Cs59xVaG
嫁ならまだしも、息子に先立たれたのはさすがに堪えるわな
頼む、御大
伸輔の分まで強く生きてくれ
2020/03/01(日) 11:56:37.32ID:sPsheV20
>>922
コネが効くのは生きている間よ
死んだら相手にしない
2020/03/01(日) 13:06:23.46ID:eYZ1imZn
実体験？
2020/03/01(日) 13:06:51.83ID:sQXCXR2W
>>926
っ遠藤周作のアホ坊

映像化権や版権の為に必要なんすわ
2020/03/01(日) 13:57:39.62ID:VUNX9KH2
そういえば財団ひとりは、いま何やってんだろ
2020/03/01(日) 14:08:03.00ID:eebMOJex
>>885
＞ふだん諷刺や不謹慎を楽しんでいる人間が、諷刺の矛先が自分や自分の好きなものに抵触した途端
＞「不謹慎だ」と怒りはじめる。よくあること。

ほんとそうだよねえ。このスレ読んでて思ったよ。

＞よくもまぁ故人や遺族を馬鹿にするような書込みができるな
＞それでも人間か

＞要するに筒井先生が大嫌いなただの荒らしだろう。一切相手にするなよ

こういうやっすい正義感（というより自分が筒井サイドいるとか思いたいんだろう）で
ドヤ顔してる良識とかを疑うのが正しい筒井読者だろ

何を読んできたのかキミは？

心の底から軽蔑する。
931名無しは無慈悲な夜の女王
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2020/03/01(日) 14:36:18.41ID:Cs59xVaG
>>930
お前の言ってることって「死刑囚の息子には人権がない」って言ってるのと同じだからな。
2020/03/01(日) 14:44:36.45ID:56w57/FH
いつの間にか嫌煙論者のヒステリックな正論がブラックユーモアにすり替わってるなｗ
2020/03/01(日) 14:55:34.98ID:56w57/FH
「不謹慎だが笑える」ような書き込みなら、筒井読者は受け入れただろう。
鬼の首を取ったようにタバコの害をがなり立てるだけでは駄目なのよ。
934名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2020/03/01(日) 15:12:52.67ID:Cs59xVaG
>>933
本当にその通り
2020/03/01(日) 17:08:42.79ID:Y7Wwwr14
>>883
>
>しかしそもそも筒井康隆は
>「人種差別をし、身体障害者に悪辣ないたずらをしかけ、死体を弄び、精神異常者を嘲り笑い、
-------->誰かを犠牲にした表現の自由を主張できるのは、犠牲にされる覚悟を持つ人間だけだ。


この書き込みを初めにすりゃいいんじゃねーの
そうすると尊卑ギリギリの線はどこか探りながら
スレ民が頭を絞る流れで起承転結できる…構成と演出に気合が欲しかった
この有事に際して筒井読者も長年磨いてきた勘を発揮して彼我の波をかぶるべし
2020/03/01(日) 17:50:44.06ID:Guadp38l
当人が覚悟を持つことと、別の誰かが当人に不謹慎なことを言うのは別問題。
当人の関係なく、その誰かさんの倫理。
2020/03/01(日) 18:06:02.75ID:Y7Wwwr14
うんうん
2020/03/01(日) 18:08:17.53ID:B9lpT6nz
スラップスティックでユーモアに変えるだけの才能がないからだよ
2020/03/01(日) 18:09:30.30ID:Y7Wwwr14
蔑せられてるのが筒井先生以外だったら自分はどうしてるん？も
本人の倫理の問題にはあるをね
2020/03/01(日) 18:10:34.76ID:Y7Wwwr14
>>938
うんうん
2020/03/01(日) 18:17:12.13ID:y8R+iCWj
>>930
ちうか
面白くない
2020/03/01(日) 18:18:30.72ID:Y7Wwwr14
まー自分だって、愛する子がてんかんで夭折してたら
憤懣持ってて、この際にナンカ言うかもとは思う
ただ、タバコなんて逸れたコースは狙わないけどねー
2020/03/01(日) 21:32:57.66ID:y8R+iCWj
>>931
てか、御大が今まで描いてきた「乱調人間」だよなあ

ここの常連ならブラックユーモアの対極にあるものも書いてきたことはとっくに承知だしな
2020/03/02(月) 00:23:20.28ID:Moq2hsUg
そりゃ筒井康隆並みの面白いブラックユーモアが簡単にかければ苦労しないと言うか、
正論くんの書き込みもつまんねえぞ
2020/03/02(月) 00:28:44.40ID:Moq2hsUg
誰が言ってたかご冥福論、とか言う奴でツイッターだの掲示板だので誰か死ぬと
なんか「ご冥福をお祈りします」みたいなのを書く奴がいる違和感について書いていたのが
あったけど、そういう気持ち悪さってあるね
本当に自分が知っている人ならネットでわざわざ書いたりしないけど、故人との距離が
遠いと知り合いレベルの知己から、単なるファンまでなんか言いたがる

おれもなんか不謹慎だなんだと言いたがる正論くんは気持ち悪いわ
すっげえやっすい自尊心でドヤ顔しているのが想像できて
2020/03/02(月) 02:53:15.72ID:Xm0uo1iR
おれは>>869の不謹慎追悼は好き
2020/03/02(月) 03:50:21.25ID:mvVDsdQZ
水は低きに流れる、っていうからね
いずこも責めてる方が楽だから責めてるだけだろう
2020/03/02(月) 03:53:48.96ID:4m94BXk6
ドＭの俺は責められるのが好き
949名無しは無慈悲な夜の女王
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2020/03/03(火) 05:06:03.54ID:F+fBIqi8
GYAOで男たちの描いた絵が観られるな。
2020/03/04(水) 02:16:04.76ID:uGMywwrL
ビーバップハイヒールの遅れネット観てたら、御大が息子の話してた（『言語姦覚』に載ってた奥村チヨの唄の話）。
どんな思いで話してたのかな。
2020/03/04(水) 08:38:47.20ID:Y92nPh6s
歩行者が開かずの踏切を突破しようとして電車に轢かれて死ぬのも交通事故って言うのかね
952名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2020/03/04(水) 17:16:35.11ID:g9Ec2sMu
事故には違いないと思う

同情は出来んけど。
2020/03/04(水) 17:41:25.67ID:c2L5mDD6
>>951
自殺だろw
2020/03/04(水) 18:52:12.73ID:XwR62fs3
赤信号を無視して車にはねられても事故は事故だろう
2020/03/05(木) 05:58:09.51ID:rYOZk+v9
『老人の美学』に書いている一人息子を亡くした菅原文太の話ね
自分もそうなるとは
2020/03/05(木) 14:41:26.54ID:E8LXsY1e
　筒井伸輔さん（つつい・しんすけ＝画家）２４日、食道がんで死去、５１歳。葬儀は近親者で営んだ。喪主は妻智子さん。

　父は作家の筒井康隆さん。１２〜１３年、朝日新聞に連載された康隆さんの小説「聖痕」で挿絵を担当した。
https://www.asahi.com/articles/DA3S14384210.html

おつらかったことでしょう
2020/03/05(木) 16:25:13.80ID:XC4Hnl+B
>>956
父が筒井康隆じゃなければ一般紙のお悔やみ欄だわな
2020/03/05(木) 16:27:43.59ID:E8LXsY1e
>>957
自分も家族を載せたいの？
2020/03/05(木) 17:58:55.19ID:ZQ4qhQwK
>>957
この馬鹿、何が言いたいんだ？
2020/03/06(金) 07:11:15.49ID:jEjVCgc+
多分>>957は記事になったのは有名人の息子だからで
そうでなければ関係者が金払って出す黒枠広告だと言いたかったんだろうと思う

ちなみに御大の父君の死去でももちろん記事になってる
961名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2020/03/06(金) 07:21:06.64ID:HybCi0EW
つまらないことに嘴はさむなよ
2020/03/06(金) 08:28:59.80ID:QeraBziS
竹書房文庫から堕地獄仏法／公共伏魔殿が出る矢先じゃ
あの学会が「仏罰ニダ！」ってって騒ぎそうだな。
2020/03/06(金) 13:07:13.88ID:2xtTW9XA
>>957
たしかに
2020/03/06(金) 14:13:45.73ID:1ATpi943
高名なら子供は教室の揉め事でも、犯罪でも、まんべんなく他人のネタにはなる
安心しろ
957みたいに自分だけの人生送れる特権はねえよ
2020/03/06(金) 15:05:30.13ID:085Zlkej
>>964
俺ら全員にも言えるな
2020/03/06(金) 15:05:51.10ID:085Zlkej
親が有名人だとある意味大変ですわ
2020/03/06(金) 15:06:31.65ID:085Zlkej
一般の家庭に生まれてくるというのも幸せなことよ
2020/03/06(金) 15:10:43.44ID:eR+mCcH8
>>966
つらいだろうな一茂
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