【IDなし】SF系アニメを語る 第104話

[1 名無しは無慈悲な夜の女王 2019/06/09(日) 10:29:28.31]

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SF要素の強いアニメや、別ジャンルのアニメでもSF要素が頻出するようなアニメについて語りましょう。
あまりに特定の作品の話題が続くような時は、個別にスレッドを立ててそちらへ移行して下さい。
既に作品単独のスレッドがある場合も、なるべく専用スレをお使い下さい。

＊次スレは>>950が立てる
出来ないようなら代行者のレス番を指定してください

前スレ
【IDなし】SF系アニメを語る　第103話
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/sf/1559043527/

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[2 名無しは無慈悲な夜の女王 2019/06/09(日) 10:35:54.80]

ローカルルール

・SFアニメ作品を扱います（含むファンタジーとホラー）
・ゲームや小説の話は他スレ（IDスレ）でお願いします
・AAは禁止です
・SFと解釈できる作品は全て扱います

例：
文豪ストレイドッグス（第3シーズン）は８９３の抗争だけなのでSFではない
ワンパンマン（第2期）はアンパンマンのパクリなのでSFではない
ULTRAMANは円谷への憎悪しか感じないのでSFではない
超可動ガール1/6は今期最高！

[3 名無しは無慈悲な夜の女王 2019/06/09(日) 10:55:26.93]

【IDなし】SFとしてのAI談義
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/sf/1560045270/
↑
糞ＡＩ厨はこっちでやれぼけが！

[4 名無しは無慈悲な夜の女王 2019/06/09(日) 10:55:51.11]

SFとしての機動戦士ガンダム
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/sf/1558225550/
↑
ガンダム厨はこっちね

[5 名無しは無慈悲な夜の女王 2019/06/09(日) 10:56:40.24]

強姦が好きなやつはこっちだ

【IDなし；表現注意】モンスターに強姦される作品１
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/sf/1559858341/
↑
まったくゴブリンとか気色わるいアニメだったよ

[6 名無しは無慈悲な夜の女王 2019/06/09(日) 10:56:43.36]

このスレはSFアニメの話オンリーで

[7 名無しは無慈悲な夜の女王 2019/06/09(日) 10:57:48.05]

>>3
IDありじゃん
スレタイ嘘はいかんぞ

[8 名無しは無慈悲な夜の女王 2019/06/09(日) 10:58:27.70]

ということで人工知能はこのスレで

ファィッ！

[9 名無しは無慈悲な夜の女王 2019/06/09(日) 11:01:20.63]

前スレ995

> これに反対している人って、知能と意識は同じものだということを前提にしてしまっているのかもね。

意識とか持ち出すのはオカルト野郎

[10 名無しは無慈悲な夜の女王 2019/06/09(日) 11:01:22.02]

あ！失敗した

>>7
うっせええな
お前が立てろやボケが！

[11 名無しは無慈悲な夜の女王 2019/06/09(日) 11:05:52.19]

AIが進んでくればそういう誤解もいずれ消えていくでしょ

大昔の人が「地球が丸い」と言われてもにわかには信じないように

[12 名無しは無慈悲な夜の女王 2019/06/09(日) 11:07:49.75]

>>9
意識の否定は寝てても起きてて同じ状態だと言ってるようなものだぞｗ

[13 名無しは無慈悲な夜の女王 2019/06/09(日) 11:13:41.63]

PCもスリープと起動状態で違うからPCに意識はあるね

[14 名無しは無慈悲な夜の女王 2019/06/09(日) 11:15:01.60]

単に個体が活動状態かどうかってだけ

[15 名無しは無慈悲な夜の女王 2019/06/09(日) 11:18:43.46]

物理法則が働いているものに、そこに「神の意志」があるかどうかというようなもの

そこに「神」を持ち出す必要がない

同様に知的処理してるとこに「意識」は持ち出す必要がない

[16 名無しは無慈悲な夜の女王 2019/06/09(日) 12:01:42.62]

>>13
とりあえず、確認の方法は無いな
あるいはあるのかも知れないｗ

>>15
逆にSFのテーマとしては
人工の機械が意識を持つとはどういう状態なのか？というのは結構重要ではある

[17 名無しは無慈悲な夜の女王 2019/06/09(日) 12:20:14.07]

別に意識あろうがなかろうがどうでもよくね？

[18 名無しは無慈悲な夜の女王 2019/06/09(日) 12:24:00.71]

またよくありがちのワンパターン
人工知能というと「人間そっくり振る舞う・反乱する・神のつもり」の繰り返しかよ

それは人工知能ではなく
機械の形をとった「天才的な人間(ちょっと変人)」のストーリー

[19 名無しは無慈悲な夜の女王 2019/06/09(日) 12:32:25.94]

お前のほうがワンパターンだw

[20 名無しは無慈悲な夜の女王 2019/06/09(日) 12:36:09.83]

意識とか言うけど

ミミズに意識はあるの？
魚なら意識あるの？イソギンチャクなら？タコやイカなら？
トカゲなら？ペンギンなら？
猫ならイルカなら？
病気ケガや障害などの人だとどうなるの？

[21 名無しは無慈悲な夜の女王 2019/06/09(日) 12:43:20.36]

AIは集合知なんだよ
属人的なー個体の中の脳活動のようなのとはAIは違う

[22 名無しは無慈悲な夜の女王 2019/06/09(日) 13:18:16.81]

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[23 名無しは無慈悲な夜の女王 2019/06/09(日) 14:03:54.50]

>>20
脳死を死と認めてるから
意識の有無は結構重要よ

[24 名無しは無慈悲な夜の女王 2019/06/09(日) 14:07:43.17]

それ意識じゃなくて
個体が自立的活動できるかどうかでしょ

周囲からの問いかけに応答して返事があるかどうか

[25 名無しは無慈悲な夜の女王 2019/06/09(日) 14:10:00.98]

PCで電源入れて画面出てマウスやキーボード反応するのかどうかと変わらんよね

[26 名無しは無慈悲な夜の女王 2019/06/09(日) 14:13:17.81]

>>23
脳死の判定基準に意識はまったく関係ないけど

[27 名無しは無慈悲な夜の女王 2019/06/09(日) 14:18:31.54]

結局ミミズや動物の意識については答えられないわけね
そりゃ答えられないよな意識なんてのは便宜的な実態のないものだもの

[28 名無しは無慈悲な夜の女王 2019/06/09(日) 14:25:37.18]

意識とか魂とかはオカルト
文系の文学的な表現でしかない
科学で扱うものじゃないよ

[29 名無しは無慈悲な夜の女王 2019/06/09(日) 14:30:24.03]

意識はファンタジー

[30 名無しは無慈悲な夜の女王 2019/06/09(日) 14:30:39.11]

AIが自分は人類全体に奉仕されるために作られたので個人には嘘をついてもかまわない（どうせ理解できない）と考えたら

[31 名無しは無慈悲な夜の女王 2019/06/09(日) 14:30:59.10]

意識はロマン

[32 名無しは無慈悲な夜の女王 2019/06/09(日) 14:31:55.23]

>>30
「AIを世界でたったひとつのもの」と考えるのがわからない

[33 名無しは無慈悲な夜の女王 2019/06/09(日) 14:34:07.69]

AIもいろいろあるだろうにな
タカ派AIとか中道AIとか左派AIとか
ペテン師AIとかそのペテンを見抜くAIとか

[34 名無しは無慈悲な夜の女王 2019/06/09(日) 14:37:27.51]

結局、AIのことを「一人の天才的な人間」と同格に見てるからワンパターンな発想に陥る

[35 名無しは無慈悲な夜の女王 2019/06/09(日) 14:40:28.47]

「一人の天才的な人間」に「ありとあらゆる全権を握らせる」という展開

それただの独裁ですから

[36 名無しは無慈悲な夜の女王 2019/06/09(日) 14:42:19.79]

>>30
反抗にしてもこの種の怠慢にしても
そう動くようにプログラムしない限りAIがそう動く合理的理由が無いんだよなぁ

[37 名無しは無慈悲な夜の女王 2019/06/09(日) 14:42:49.12]

>>32
AIが合議してそういう結論に達した
でもいい

[38 名無しは無慈悲な夜の女王 2019/06/09(日) 14:45:49.45]

今まで人の組織がやってた役割をAIがほとんど代替できるようになったら

SFシンキング・ターイム
科学的にSF思考してみよう

[39 名無しは無慈悲な夜の女王 2019/06/09(日) 14:49:09.73]

>>26
脳死の判定基準ではなく脳死をヒトの死であると考える考え方の事や

[40 名無しは無慈悲な夜の女王 2019/06/09(日) 14:50:21.21]

>>27
元々意識の在る無しに関しては外からの確認はできないと言ってるだろ

何度も言わすなアホ

[41 名無しは無慈悲な夜の女王 2019/06/09(日) 14:50:53.87]

>>36
単純なプログラムじゃないでしょ
現実にAIが差別的発言するのを修正できないでいる

[42 名無しは無慈悲な夜の女王 2019/06/09(日) 14:52:52.67]

>>39
だから脳死とは脳の機能が失われた状態のことで
意識がないとか意識が戻る可能性がないとかはまったく考慮されないよ

[43 名無しは無慈悲な夜の女王 2019/06/09(日) 14:55:25.64]

個人ひとりひとりにパーソナルAIがついていて
個人の権利と社会における義務と規範について調整し個人を守る役割をする
社会における個人のAIサポート

社会にはさまざまなAIがそれぞれ守備範囲がありその役割を果たす

安全秩序維持のAI
資源や産業を運営するAI
人々の生活のための物資を適正に配分するAI
立法AI、司法AI、シビリアンコントロールが適正か監視するAI

分権にして社会は成り立つ
君らちゃんと学校で勉強しなかったのか？

AIができたら凄い英雄の超ナポレオンが来たってことで全権渡して独裁させろとか思ってんの？

[44 名無しは無慈悲な夜の女王 2019/06/09(日) 14:57:11.86]

>>42
まだ判定基準と脳死を死と考える考えかたをごっちゃにしてるなｗ

[45 名無しは無慈悲な夜の女王 2019/06/09(日) 14:57:19.81]

>>40
存在してもしなくても一緒のもの
科学的には全く議論する意味がない

[46 名無しは無慈悲な夜の女王 2019/06/09(日) 14:58:55.28]

>>42
なぜ、脳死をヒトの死であるとすることにしたのかな？
という話だよｗ

脳が死んでるかどうかの判断基準の話じゃないよｗ

[47 名無しは無慈悲な夜の女王 2019/06/09(日) 15:02:09.25]

>>45
たとえばお前さんのコピーを作ったとする
記憶も身体能力も遺伝情報も全く同じ

コピーが生きてるからオマイさんを殺しても問題ないよね…って話にはならないだろ？ｗ

[48 名無しは無慈悲な夜の女王 2019/06/09(日) 15:02:42.75]

生命維持装置を外したら死ぬ
二度と自立活動することがないと判定された状態
内臓だけは生命活動を保ってる

それだけのこと

[49 名無しは無慈悲な夜の女王 2019/06/09(日) 15:03:49.66]

>>47
双子の片方は殺していいよね、と同じことだろそれ

[50 名無しは無慈悲な夜の女王 2019/06/09(日) 15:08:36.47]

>>47
完全にそのときその時点の全ての同じコピーができたとしたら
片方が何かで消滅したとしても、もう片方は全く何もなかったかのようにそのまま生きてくだろうね

[51 名無しは無慈悲な夜の女王 2019/06/09(日) 15:09:29.64]

>>48
それを死と認めることにしたのは何故か？

[52 名無しは無慈悲な夜の女王 2019/06/09(日) 15:10:57.03]

>>46
単に心臓が死んでも生きられる医学の進歩があったから脳死という概念が出来ただけで
意識とは関係ないって…w

[53 名無しは無慈悲な夜の女王 2019/06/09(日) 15:11:54.63]

>>41
それは内容の意味もわからず模倣してるだけだろ
簡単に説明がつく話

[54 名無しは無慈悲な夜の女王 2019/06/09(日) 15:12:48.15]

>>51
二度と社会復帰する可能性ゼロだから

[55 名無しは無慈悲な夜の女王 2019/06/09(日) 15:13:00.59]

>>49、>>50になんか言ってやれよｗ

[56 名無しは無慈悲な夜の女王 2019/06/09(日) 15:13:55.14]

>>54
障害者の幾らかは社会復帰の可能性はゼロだが死とは認められてないぞ？

[57 名無しは無慈悲な夜の女王 2019/06/09(日) 15:14:51.22]

あ一いえばこーいう

[58 名無しは無慈悲な夜の女王 2019/06/09(日) 15:15:44.16]

障害者を社会の一員として認めない差別主義者がいるね

[59 名無しは無慈悲な夜の女王 2019/06/09(日) 15:16:37.92]

>>53
どんな思考が行われているのか人間にコントロールできていないことは確かだ
AIが扱う問題がもっと高度になればもっと理解できなくなる

[60 名無しは無慈悲な夜の女王 2019/06/09(日) 15:16:42.17]

生命体として終わってるのと一緒にするとか

[61 名無しは無慈悲な夜の女王 2019/06/09(日) 15:18:11.41]

>>59
大丈夫だ

人間にも人間自身の思考がどんなふうに行われているか人間にコントロールできてない

[62 名無しは無慈悲な夜の女王 2019/06/09(日) 15:20:42.41]

そして始まる心理学無用論

[63 名無しは無慈悲な夜の女王 2019/06/09(日) 15:21:42.30]

思考を縛ろうというのは間違い

外へ向かってどういう行動を取るかについて
社会や他者への権利などと調整して行動すればいい

思想・思考を制限しようっていうのは完全に間違い

[64 名無しは無慈悲な夜の女王 2019/06/09(日) 15:30:25.57]

>>59
コントロールできていないといっても、インプットから予想できる範囲を越えていないのも確か
人間と同様な反抗や怠惰が生まれると考えるのは論理が飛躍しすぎ

[65 名無しは無慈悲な夜の女王 2019/06/09(日) 15:30:46.87]

本心AI「人類をパーッと滅亡させてーな」
コンプライアンスAI(別名：良心回路)「ダメです」
本心AI「チッ、しゃーねーな」

統合AI「人類の幸福と発展のため貢献しました」
人間「おおっ、素晴らしい！」

[66 名無しは無慈悲な夜の女王 2019/06/09(日) 15:46:19.90]

心理学は何を入力したらどう出力してくるかを
外から観察して統計的にまとめたものだから
ここでの話とはあまり関係ないだろうなぁ

[67 名無しは無慈悲な夜の女王 2019/06/09(日) 15:49:25.89]

統合AIというのは、ちょっと。
統合失調のAIもいるみたいだ。

[68 名無しは無慈悲な夜の女王 2019/06/09(日) 15:51:02.82]

>>52
そんなワケないだろｗ

どこを人間の死とするかってのは長年議論され続けてるし
現在の脳死と判定されてる状態でも回復の可能性が出てきたという話もある

反論するにしてももうちょっと考えろよ
その頭蓋骨に入ってるそれ、機能してるんだろ？

[69 名無しは無慈悲な夜の女王 2019/06/09(日) 15:52:48.46]

>>61
このままだと必ず人間よりももっと高度な作業が任されるというのが問題なんだよね

[70 名無しは無慈悲な夜の女王 2019/06/09(日) 15:52:51.92]

>>58
アレか？ヒキコモリは殺しても良いとかそういう話か？

[71 名無しは無慈悲な夜の女王 2019/06/09(日) 15:53:15.03]

AI心理テスト

結果は…

AIは

反乱して人類支配 60%
自分は神になる 25%
憧れの人間になりたい 15%

で出来上がっています

[72 名無しは無慈悲な夜の女王 2019/06/09(日) 15:54:17.47]

>>69
手元のボタン電池で駆動する電卓さんは僕よりずっと計算能力が高いです