【IDなし】SF系アニメを語る　第104話

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2019/06/09(日) 10:29:28.31
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【IDなし】SF系アニメを語る　第103話
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2019/06/09(日) 14:03:54.50
>>20
脳死を死と認めてるから
意識の有無は結構重要よ
2019/06/09(日) 14:07:43.17
それ意識じゃなくて
個体が自立的活動できるかどうかでしょ

周囲からの問いかけに応答して返事があるかどうか
2019/06/09(日) 14:10:00.98
PCで電源入れて画面出てマウスやキーボード反応するのかどうかと変わらんよね
2019/06/09(日) 14:13:17.81
>>23
脳死の判定基準に意識はまったく関係ないけど
2019/06/09(日) 14:18:31.54
結局ミミズや動物の意識については答えられないわけね
そりゃ答えられないよな意識なんてのは便宜的な実態のないものだもの
2019/06/09(日) 14:25:37.18
意識とか魂とかはオカルト
文系の文学的な表現でしかない
科学で扱うものじゃないよ
2019/06/09(日) 14:30:24.03
意識はファンタジー
2019/06/09(日) 14:30:39.11
AIが自分は人類全体に奉仕されるために作られたので個人には嘘をついてもかまわない（どうせ理解できない）と考えたら
2019/06/09(日) 14:30:59.10
意識はロマン
2019/06/09(日) 14:31:55.23
>>30
「AIを世界でたったひとつのもの」と考えるのがわからない
2019/06/09(日) 14:34:07.69
AIもいろいろあるだろうにな
タカ派AIとか中道AIとか左派AIとか
ペテン師AIとかそのペテンを見抜くAIとか
2019/06/09(日) 14:37:27.51
結局、AIのことを「一人の天才的な人間」と同格に見てるからワンパターンな発想に陥る
2019/06/09(日) 14:40:28.47
「一人の天才的な人間」に「ありとあらゆる全権を握らせる」という展開

それただの独裁ですから
36名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2019/06/09(日) 14:42:19.79
>>30
反抗にしてもこの種の怠慢にしても
そう動くようにプログラムしない限りAIがそう動く合理的理由が無いんだよなぁ
2019/06/09(日) 14:42:49.12
>>32
AIが合議してそういう結論に達した
でもいい
2019/06/09(日) 14:45:49.45
今まで人の組織がやってた役割をAIがほとんど代替できるようになったら

SFシンキング・ターイム
科学的にSF思考してみよう
2019/06/09(日) 14:49:09.73
>>26
脳死の判定基準ではなく脳死をヒトの死であると考える考え方の事や
2019/06/09(日) 14:50:21.21
>>27
元々意識の在る無しに関しては外からの確認はできないと言ってるだろ

何度も言わすなアホ
2019/06/09(日) 14:50:53.87
>>36
単純なプログラムじゃないでしょ
現実にAIが差別的発言するのを修正できないでいる
2019/06/09(日) 14:52:52.67
>>39
だから脳死とは脳の機能が失われた状態のことで
意識がないとか意識が戻る可能性がないとかはまったく考慮されないよ
2019/06/09(日) 14:55:25.64
個人ひとりひとりにパーソナルAIがついていて
個人の権利と社会における義務と規範について調整し個人を守る役割をする
社会における個人のAIサポート

社会にはさまざまなAIがそれぞれ守備範囲がありその役割を果たす

安全秩序維持のAI
資源や産業を運営するAI
人々の生活のための物資を適正に配分するAI
立法AI、司法AI、シビリアンコントロールが適正か監視するAI

分権にして社会は成り立つ
君らちゃんと学校で勉強しなかったのか？

AIができたら凄い英雄の超ナポレオンが来たってことで全権渡して独裁させろとか思ってんの？
2019/06/09(日) 14:57:11.86
>>42
まだ判定基準と脳死を死と考える考えかたをごっちゃにしてるなｗ
2019/06/09(日) 14:57:19.81
>>40
存在してもしなくても一緒のもの
科学的には全く議論する意味がない
2019/06/09(日) 14:58:55.28
>>42
なぜ、脳死をヒトの死であるとすることにしたのかな？
という話だよｗ

脳が死んでるかどうかの判断基準の話じゃないよｗ
2019/06/09(日) 15:02:09.25
>>45
たとえばお前さんのコピーを作ったとする
記憶も身体能力も遺伝情報も全く同じ

コピーが生きてるからオマイさんを殺しても問題ないよね…って話にはならないだろ？ｗ
2019/06/09(日) 15:02:42.75
生命維持装置を外したら死ぬ
二度と自立活動することがないと判定された状態
内臓だけは生命活動を保ってる

それだけのこと
2019/06/09(日) 15:03:49.66
>>47
双子の片方は殺していいよね、と同じことだろそれ
2019/06/09(日) 15:08:36.47
>>47
完全にそのときその時点の全ての同じコピーができたとしたら
片方が何かで消滅したとしても、もう片方は全く何もなかったかのようにそのまま生きてくだろうね
2019/06/09(日) 15:09:29.64
>>48
それを死と認めることにしたのは何故か？
2019/06/09(日) 15:10:57.03
>>46
単に心臓が死んでも生きられる医学の進歩があったから脳死という概念が出来ただけで
意識とは関係ないって…w
53名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2019/06/09(日) 15:11:54.63
>>41
それは内容の意味もわからず模倣してるだけだろ
簡単に説明がつく話
2019/06/09(日) 15:12:48.15
>>51
二度と社会復帰する可能性ゼロだから
2019/06/09(日) 15:13:00.59
>>49、>>50になんか言ってやれよｗ
2019/06/09(日) 15:13:55.14
>>54
障害者の幾らかは社会復帰の可能性はゼロだが死とは認められてないぞ？
2019/06/09(日) 15:14:51.22
あ一いえばこーいう
2019/06/09(日) 15:15:44.16
障害者を社会の一員として認めない差別主義者がいるね
2019/06/09(日) 15:16:37.92
>>53
どんな思考が行われているのか人間にコントロールできていないことは確かだ
AIが扱う問題がもっと高度になればもっと理解できなくなる
2019/06/09(日) 15:16:42.17
生命体として終わってるのと一緒にするとか
2019/06/09(日) 15:18:11.41
>>59
大丈夫だ

人間にも人間自身の思考がどんなふうに行われているか人間にコントロールできてない
2019/06/09(日) 15:20:42.41
そして始まる心理学無用論
2019/06/09(日) 15:21:42.30
思考を縛ろうというのは間違い

外へ向かってどういう行動を取るかについて
社会や他者への権利などと調整して行動すればいい

思想・思考を制限しようっていうのは完全に間違い
64名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2019/06/09(日) 15:30:25.57
>>59
コントロールできていないといっても、インプットから予想できる範囲を越えていないのも確か
人間と同様な反抗や怠惰が生まれると考えるのは論理が飛躍しすぎ
2019/06/09(日) 15:30:46.87
本心AI「人類をパーッと滅亡させてーな」
コンプライアンスAI(別名：良心回路)「ダメです」
本心AI「チッ、しゃーねーな」

統合AI「人類の幸福と発展のため貢献しました」
人間「おおっ、素晴らしい！」
2019/06/09(日) 15:46:19.90
心理学は何を入力したらどう出力してくるかを
外から観察して統計的にまとめたものだから
ここでの話とはあまり関係ないだろうなぁ
2019/06/09(日) 15:49:25.89
統合AIというのは、ちょっと。
統合失調のAIもいるみたいだ。
2019/06/09(日) 15:51:02.82
>>52
そんなワケないだろｗ

どこを人間の死とするかってのは長年議論され続けてるし
現在の脳死と判定されてる状態でも回復の可能性が出てきたという話もある

反論するにしてももうちょっと考えろよ
その頭蓋骨に入ってるそれ、機能してるんだろ？
2019/06/09(日) 15:52:48.46
>>61
このままだと必ず人間よりももっと高度な作業が任されるというのが問題なんだよね
2019/06/09(日) 15:52:51.92
>>58
アレか？ヒキコモリは殺しても良いとかそういう話か？
2019/06/09(日) 15:53:15.03
AI心理テスト

結果は…

AIは

反乱して人類支配 60%
自分は神になる 25%
憧れの人間になりたい 15%

で出来上がっています
2019/06/09(日) 15:54:17.47
>>69
手元のボタン電池で駆動する電卓さんは僕よりずっと計算能力が高いです
2019/06/09(日) 15:55:05.87
>>69
何が問題？
人間に任せるよりいい
2019/06/09(日) 15:56:26.06
>>68
袋だたきでイライラするのはわかるが
それは君の説に明らかに穴があるってことだぞ
意識が人の要件という君の説と
植物人間でも人権が認められてるという現状は明らかに関係ない
2019/06/09(日) 15:58:02.07
>>72
電卓は計算が早いだけで人間が紙に書いて計算しても遅いだけで同じ結果になる
AIは紙に書くこともできないアルゴリズムを使える
2019/06/09(日) 15:58:35.67
脳死の話でどんなに屁理屈こねたところで
意識のことは覆らないぞ
2019/06/09(日) 16:02:03.21
>>69
すでに人間より高度なこと任せられてやってるぞ

インターネット検索とか株売買とか
2019/06/09(日) 17:21:38.65
>>74
意識がヒトの要件などとは一言も言っていないぞｗ
意識というものは存在すると言っているだけだ

オマイさんはその存在に対しては認めてるんだなｗ
2019/06/09(日) 17:23:07.72
非科学的な存在としてな
2019/06/09(日) 17:24:02.26
>>77
検索はトモカク、株の売買を自動で行ってるというのは驚いた

ちょっとやらせてみるかな…
2019/06/09(日) 17:25:38.03
>>79
お前には聞いてないよｗ
2019/06/09(日) 18:01:46.04
>>71
敵は海賊のラジェンドラなんかは

・自分は人間より偉いと思っている
・同僚の人間があまりにも頼りないので仕方なく手伝ってやっている
・自分の優秀さを自慢できる相手がいないとつまらないので人間は必要

という奴なので、どれにも当てはまっていないな
83名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2019/06/09(日) 18:05:45.87
>>71
>>82
まあ最近（といっても80年代以降ぐらい）のSFのAIっていかに意表をつくかがすべてみたいなとこあるからな
2019/06/09(日) 18:14:28.00
>>82
飼い猫みたいだなｗ
2019/06/09(日) 19:24:25.70
ＡＩと人間の違い

人間が運転する車とＡＩによる自動運転者が、転回禁止の道路を走っていました。すると、前方から大津波が接近してきました。

人間「ヤベェ！今すぐＵターンしなきゃ。全速力で逆走して、津波を振り切るぞ。」
ＡＩ「前方に危険物を探知しました。ハザードランプを点灯し、路肩に停車します。」
2019/06/09(日) 19:52:32.89
>>85
AIは問題の自己解決を期待されるものじゃないよ。
一度いまの実装を使ってみよう。
2019/06/09(日) 19:55:07.75
>>66
心理学の目的はひとつじゃない。
臨床心理なんかは医療と同じで、困った
問題の解決を前提にした類型化と解決策
の開発だよ。
でも医療に拠らない心理学も山ほどある。
88名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2019/06/09(日) 20:15:16.56
>>43
AIは蓄積し解析するためのもの。
それ以降のは違う言葉じゃないとSFにしても陳腐すぎる。
2019/06/09(日) 20:20:26.58
また謎の定義を
2019/06/09(日) 21:47:14.40
>>86
だから、ＡＩは問題の自己解決ができないことの例を挙げたんだけど。

この後、人間が運転する車は大津波から逃れることができるけど、
ＡＩによる自動運転車は路肩に止まったまま大津波に飲まれるんだよ。
2019/06/09(日) 21:53:14.57
人間が判断を誤らないという根拠ないし
92名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2019/06/09(日) 22:02:02.06
それは自己解決ができない、じゃなくて自己設定ができない、ってことじゃないの？
設定された初期の問題（おそらく交通法規を順守した自動運転）は解決されてるわけでしょ。
2019/06/09(日) 22:03:32.57
人間はパニックになって他の車と事故起こしてそう
2019/06/09(日) 22:09:27.72
Uターンではすぐに渋滞にハマって水没する
サスペンションのアームがビョーンと伸びて4足歩行で山を登り始めるのが正解
2019/06/09(日) 22:11:53.61
丸ノコが出て樹を切り倒しながら走るのですね
2019/06/09(日) 22:17:01.98
>>84
「敵は海賊　猫たちの饗宴」のOVAは古いアニメだけど面白いぞ
2019/06/10(月) 01:16:37.01
>>77
株の売買とか下手すると一斉に売りに走って余計に恐慌加速させるとかあったなぁ
2019/06/10(月) 06:23:44.92
それは人でも同じ
99名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2019/06/10(月) 06:30:38.95
>>97
それはもう、完全にプログラムした通りの動作だろ
100名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2019/06/10(月) 06:59:15.13
>>22
また宣伝しにきたのか
馬鹿かお前は！

鬼滅の刃はサッカーアニメになってたな
陰惨な作品のわりに、陰惨さを感じないふぬけたアニメで本当にがっかりです
2019/06/10(月) 12:22:07.96
>>99
人なら勘のいい奴は買いに走る
平均株価が下がっても設けてるヤツらはそういうやつ
2019/06/10(月) 15:21:49.24
(ああ、投資やってないんだな)
2019/06/10(月) 15:44:30.99
>>101
いくらネットは書き捨てとはいえ
もう少し落ち着いて自分の書いた文章くらい見直せ
2019/06/10(月) 17:35:14.43
>>102
(とか知ったかしてればマウント取れると勘違いしてるアホだな)
2019/06/10(月) 18:30:02.38
遺伝的アルゴリズムなんかはもうプログラムした人間もどうしてそういう判断下すのかわからんのだぞw
2019/06/10(月) 18:34:50.52
AIがあてにならないならライアン・アリーナ・マーニャの火力偏重パーティーにして
賢者の石持った勇者が回復役やればいいじゃない
107名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2019/06/10(月) 19:03:52.87
>>105
過程はわからなくても結果の評価ロジックは変わんないんだから予定外の結果は出てこない
2019/06/10(月) 19:28:29.06
与えられたデータによってロジックは変わるし
与えるのが人間に扱えないビッグデータならもうお手上げw
109名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2019/06/10(月) 19:31:18.50
どこまで行っても結果の評価を人間がしている限り変わらない
2019/06/10(月) 19:40:12.14
そのうち評価をするAIが作られるよ
2019/06/10(月) 19:46:58.00
チップもAIもAIが設計するようになる
2019/06/10(月) 19:49:49.99
まあハード的にも工作精度の高い機械で
もっと工作精度の高い機械作るの繰り返してきたんやしそやろ
2019/06/10(月) 19:54:20.39
人の頭脳を加えたときに
人工知能 人工知能
お前こそ未来もたらす
2019/06/10(月) 20:00:21.83
>>110
何を基準に？
2019/06/10(月) 20:02:05.90
>>111
AIというより良くできた直線的な順序処理で
設計を一工程を肩代わりしたり最適化する
ようなのはもうできてるし、いまも改良が
進んでる。どこでAIが使われると思ったの？
2019/06/10(月) 20:09:34.47
一枚の段ボール紙の切れ目や折り目だけで
梱包品の固定策や補強支持架や付属品用の小箱まで全部作っちゃうのも、
もう人間じゃなくてAIかなんかでやってんでないの？
2019/06/10(月) 20:12:44.64
https://youtu.be/DLJslwZ832E
同じ形折るだけならAIなんか要らない。
2019/06/10(月) 20:17:41.93
最初の設計の話！
2019/06/10(月) 20:23:07.86
>>117
おい！
ここ、AIじゃなくてもできるからって禁句だぞ！
書くと延々と詰られるぞ！
2019/06/10(月) 20:31:01.02
ハイ、じゃあエーアイスパロボの戦闘シーンがいかにカッチョヨク、
BBスタジオの戦闘シーンがいかに駄目駄目か、長い長いお話をしましょうネェ
2019/06/10(月) 20:39:47.14
>>115
回路デザイン
2019/06/10(月) 21:17:57.30
>>121
どんな回路？
電気回路とレンズ設計は、未だ直線的な最適化設計手法が見つからない分野だけど、回路の評価方法をAIが作れるかどうかはどう思う？
AIはある意味総当たりの中で傾向を見つけるにはいい実装だけど、評価方法は未だデジタルデータで提供するしかない。
また、波形・波長により応答性が変わる回路、CPUみたいに物性から考えないとそもそも回路としてのアタリがつかない実装についてはAIにお勉強して貰えば解決すると思う？
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