【SCP財団】SCP Foundationについて語るスレPart109

2019/07/02(火) 13:49:59.16

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　　　　S e c u r e　，　　C o n t a i n　，　　P r o t e c t

海外発の怪奇創作サイト「SCP Foundation（SCP財団）」について、翻訳記事、日本語版の創作などを問わず語っていくスレです。
Secure(確保)、Contain(収容)、Protect(保護)。

本家(英語)：http://www.scp-wiki.net/
日本支部：http://ja.scp-wiki.net/

※避難所（したらば）
http://jbbs.shitaraba.net/game/60019/

※前スレ
【SCP財団】SCP Foundationについて語るスレPart107
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/sf/1557755076/
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2019/07/26(金) 09:05:02.87

devan氏とか

2019/07/26(金) 09:19:53.91

devanさんはさ、財団の……共有財産？

2019/07/26(金) 11:30:05.31

日露もおるよ、リアルエージェントで

2019/07/26(金) 13:23:02.42

ミームってなんなんだ
3002とかはミーム汚染の典型的な例だけど
571はどうなのだろうか?444JPは?
わかんないのであたまいいひとおしえてくださいよろしくおねがいします

2019/07/26(金) 13:43:14.50

ミームとは…ミームである！（痴呆）

2019/07/26(金) 13:48:06.01

痴呆、アルツハイマーの症状が出てる人ってそういうこと言わないだろ
それは単なる馬鹿なだけでは？

2019/07/26(金) 14:05:47.37

簡単に言えば｢常識とされている事柄に介入しそれに対する認識を変質、汚染、破壊する事｣をミーム汚染や認識災害と言われる自称です。
ねこですは典型的な認識災害、444などは認識災害＆ミーム汚染の究極形です

2019/07/26(金) 14:19:00.19

翻訳勢は大抵複数の支部(本部含む)に登録してるはず

2019/07/26(金) 16:34:09.04

ENでアイディア書いてグリーンライト(下書きを書いて批評に出す許可)貰った人もいたはず

2019/07/26(金) 17:30:20.79

掛け持ち職員はそこそこいても他国支部に作品投稿はレアだろうねぇ
中国支部の自作品をJPに自分で翻訳投稿する人とかもいるけどさ

2019/07/26(金) 18:19:05.52

ねこですは集団内に蔓延するからミームなんじゃないの？

2019/07/26(金) 18:35:16.36

本部に登録して914の実験記録追加しようと思ったけど本部の実験記録凄い事になってて一瞬躊躇ったわ
そもそもSCP書いてもいないのに実験記録書いていいのかどうか分からんけど

2019/07/26(金) 19:45:08.61

認識災害→見たり聞いたりしたら食らう　例）くねくね
情報災害→情報に異常性があり知ることがトリガーになる　例）かしまさん　テケテケ
ミーム汚染→認識災害、情報災害の両方の特徴を持つ
みたいなイメージで考えてた

だからねこですは井戸の写真で発生する認識災害と記事による情報災害が混じるミーム汚染だと思ってた
あってるかは知らない

2019/07/26(金) 19:56:07.38

ヒュームはまだわかりやすいけど
認識＆情報災害とミーム汚染って財団初心者の最初の関門になるよね
正直いまだに理解できてない

【チラ裏】
今日は二度下痢ピーが出た、ゲリピー見て食欲無くなるのがミーム汚染ですか？

2019/07/26(金) 20:08:16.04

まだ居たのか下痢ピー糞野郎
正露丸飲んでお腹冷やさないようにしてさっさと寝ろ

2019/07/26(金) 20:22:23.96

ミームは原典の利己的な遺伝子読むのが一番だけど、人の行動になんらかの影響を与えるあらゆる情報って定義でいいと思う。

2019/07/26(金) 20:22:41.65

中国の電話さんおっつ

2019/07/26(金) 20:27:48.07

自分もあんまりわかってないけど
見ると周りの人を殴りたくなるっていう性質はミームなの？
見ると人を殴ることがその人のためになると認識する→殴るがミームだと思ってた

2019/07/26(金) 20:37:20.25

見ると周りの人を殴りたくなるっていう状態→認識汚染
見ると周りの人を殴りたくなるっていう行為→認識災害
見ると周りの人を殴りたくなるっていう現象そのもの→ミーム
って認識だけどどうだろうか

2019/07/26(金) 20:38:19.93

ミームを完璧に理解してる人間って財団職員の中ですらいないのでは

2019/07/26(金) 20:39:22.00

本来なら「あ」と言う文字自体にはなんの意味もない
でも我々日本人は、これは「a」と言う発音をするもので、50音の最初の文字で……など色々な意味を認識する
これは我々が「あ」にまつわるミームを摂取しているから
そしてミームは教育などによって拡散する

SCPの異常ミームは、教育なしで強制的に意味を認識させ、さらに認識した意味によって通常ではありえない挙動を認識者にさせる（事がある）という2段階に渡る異常を引き起こす

2019/07/26(金) 20:46:09.15

極めて単純な定義付けとして、「情報」だけで伝播出来なければミームではない

2019/07/26(金) 20:55:32.21

認識災害はなんらかの五感が狂わされること
ミーム災害は何かに対する考え方、意味づけ、価値観などが狂わされること
ねこですだと、猫が「ねこです」に見えるのは認識災害だが
「ねこです」に見える猫が何の変哲も無い猫だと思うならミーム災害
だと考えている

2019/07/26(金) 20:58:59.82

認識災害は認識することによって災害が起こることで、認識の狂いとは全く関係がない
例えば、閲覧すると頭上にタライが降ってくる本は認識災害

2019/07/26(金) 21:00:18.50

ねこですに見える猫がいるという考えは既にミーム汚染されているのではとよろしくおねがいします

2019/07/26(金) 21:02:14.67

>>845
はえー、ややこしいな

2019/07/26(金) 21:03:18.17

ちゃうちゃう、ミーム災害はともかく認識災害は間違ってる
認識災害は認識がトリガーになって起こる異常だよ
猫がネコに見えるのは強いて言えば認識異常、ねこを見て異常なミームに感染するのが認識災害

2019/07/26(金) 21:03:49.49

あ、更新してなかったわ、すまん

2019/07/26(金) 21:11:00.35

>>847
ややこしいよねw
情報災害は情報が災害を受けるわけじゃないでしょ？
認識災害も認識が災害を受けるわけじゃない、と覚えましょう

2019/07/26(金) 21:13:08.83

公式からしてミーム殺害エージェントなるそれ認識災害じゃね？なんてものもあるし......
ミームってことはあの画像見て正確に複写できたら心停止伝染するはずだよな？

2019/07/26(金) 21:17:05.64

アレに関してはミーム"を"殺害するエージェントだと思う

2019/07/26(金) 21:19:20.71

ミームはgene(遺伝子)のもじりで生き物みたいに拡散したり変異したりするのを指すのが元
だから異常なまでにどうしても人に伝えたくなったり今までの考えが変化する＝他の情報を淘汰するのがミーム災害じゃない？
緋色の鳥についばまれたりシャイガイに襲撃されるのは認識災害
ミーム殺害エージェントは…多分近くにいる仲間に見せたくなったりするんだよきっと

2019/07/26(金) 21:21:51.48

>>852
俺も同じ意見
「見ると死ぬ画像」はそれ自体の情報が広まっていっちゃいけないわけだから
情報の塊としての対象を殺すんだと思う

2019/07/26(金) 21:30:02.84

「イヤーッ！」という文字列に対して、一冊の小説がこの文字列のもつ意味を変えさせた
この小説が持っている異常性は情報災害か、認識災害か、ミーム汚染か、現実改編か

2019/07/26(金) 21:31:13.44

>>855
カラテだ。カラテあるのみ。

2019/07/26(金) 21:32:51.62

>>856
汚いなさすが［編集済］きたない

2019/07/26(金) 21:33:06.36

ミームを殺害するという事は反ミームも殺害できるのか？実際アノマリー兵器として使われるなら反ミームの方が厄介な気はする

2019/07/26(金) 21:41:30.01

反ミームはミームじゃないと思うぞ

2019/07/26(金) 22:05:10.27

反ミーム生命体は自己を認識できるか？

2019/07/26(金) 22:07:34.94

>>839
「精神影響」じゃない？

2019/07/26(金) 22:13:09.25

「ミーム」というのは伝染するの
「触ると犬が猫に見えるようになる石」があって
石に触って犬が猫になった人が「犬が猫なんだよ」と言うのを
聞いただけで犬が猫になったらミーム

ただ猫に見えるだけの犬は認識災害

犬だってわかってるけど、文章に書いたり説明しようとすると
「猫」って書いちゃったり、「ネコ」と発音しちゃうのは情報災害

なおセットで来る率が非常に高い

2019/07/26(金) 22:24:28.21

中国支部だと「ミーム」は「摸因」なんだけど
「逆摸因」は「反ミーム」
「反摸因」は「対抗ミーム」　
日本とは漢字の意味が違うことがあるからややこしい…

2019/07/26(金) 22:46:17.38

「反ミーム」は実は昔からある
怪物を見たあとにそれが去ると
「あ、あれ？今俺は何を見てたんだっけ？」となるアレ

2019/07/26(金) 23:06:39.72

ポルナレフが階段を降りてたのも反ミーム

2019/07/27(土) 00:00:58.57

ミームは何らかの手段で外界に影響を与える情報っていう本来の意味とは別に、ネットミームのように"優れたミーム"を指す用法もあるからややこしい。反ミームも広義のミームではあると思う。(子孫を残せない"反ジーン"も遺伝子ではあるように)

2019/07/27(土) 01:39:40.90

ミーム殺害エージェントはあれ訳語がちょっとわかりにくくなってると思うんだよね

原語ではMEMETIC KILL AGENTで、「ミーム（的な）殺害（をする）エージェント」みたいな意味じゃないだろうか
形容詞としてKillかAgentかどっちに掛かると考えるにしても「ミーム“的”」にするべきなんじゃないかと
エージェントも代理人の意味の他に「発動者、何かを引き起こす力・作用物、作用剤・薬品」とか多岐の意味合いをもっているから
ちょっと意訳するなら「ミーム的死亡動因源/動因素」あたりかなーと

以前の訳語だと「ミーム抹殺ソフトウェア」で語としては全然違うけど、エージェントって聞いて日本で想像しうるイメージの違いを考えたらこの意訳も悪くなかった気はする
（英語版アーカイブもみたけどそっちはAGENTで昔から変更なかった）

「ミームじゃなくて認識災害じゃね？」は何も解決してないけど、ミームって言っている以上はなんか作用機序がミーム的なんじゃね？（考察放棄）

2019/07/27(土) 02:15:12.94

なんかむっちゃ議論してて草

ついでに一つ
スクラントン博士はどうなったの?オールドマンなの?スクラントン現実錨作ったの?

2019/07/27(土) 02:29:25.88

その点潔く「保安用認識災害」と称してる記事もある

個人的には「ミーム的殺害エージェント」と解釈して考えるなら”ミーム汚染は認識災害の一形態”を踏まえると
たしかに認識災害ではあるけどよく見る「原理不明の作用」とかで死に至らしめるわけじゃなくて
なんか感染すると即死するくらいにはヤバいミームを流し込んでくる代物なのかなあと思う

例えば「感染すると感染者脳内の情報(≒ミーム)を徹底破壊もしくは破壊的上書きする、または脳内で無限増殖して情報量的に脳をパンクさせる」
みたいなことして生存に必須な部分含めて脳機能を破壊して殺すような
それが結果的には単に見たら死ぬ画像にしか思えないだけでさ
もし死人の脳から清水玲子のマンガみたいに情報を抜き出すトンデモ(でも財団世界なら普通にありそうな)技術があっても大丈夫な仕組みになってるはず

「ミーム的」じゃなくて普通にただの認識災害だってんなら>>854と同意見だけど

2019/07/27(土) 02:33:15.28

ミームは情報自己複製子だから共有化と伝播が必須条件やねん。ブームとかネットスラングはまずバズって流行らないと広まらないでしょ？
これは『情報』が『認識』されてから初めて起きる事だから情報・認識災害と混ざりがちだが、実は異常な情報や認識がなくてもミーム災害は起こるのがややこしい
不幸の手紙で例えると、
・読むと不幸になる手紙は認識をトリガーにした只のSCPオブジェクト
・手紙の文章やデータが原因なら情報災害
・手紙の存在を知覚しただけで不幸になる、またはこの手紙は本物だと信じ込むなら認識災害
・これらとは別に「5人の人にコピーして配れば不幸は回避出来る」という文面があればそれはミーム的要素がある
・真偽はともかく、それを真に受けるとミーム汚染
・そのせいでトラブルが頻発して大問題になれば晴れてミーム災害

2019/07/27(土) 02:39:16.53

もっと分かり易い事例を出そう。実は過去に現実で起こったミーム災害がある
『魔女狩り』。これはキリスト教文化の中に「魔女は居る、悪い事が起きたらそいつのせい」「異端は殺すべし」という二つのミームが広まったせいで起きた事件
別に魔法も魔女も実在しないし異常な何かの関与もないけど、これで19世紀まで冤罪で何人も処刑されてる
偶発的ではなく「再現性」のある「伝播」する事件なので、歴としたミーム災害

2019/07/27(土) 02:56:38.12

ミームの定義が説明を聞くたびに変わってる気がする
いや喩え話の内容とか語彙の違いによる単なるイメージの違いなんだろうけど、それぐらい具体的な理解が難しい
ミームの定義とかいうまさに難解なミームよ

2019/07/27(土) 09:34:45.88

ミー殺Aについては記事ないんだっけ
SRAは記事やtaleあるし、記憶処理はABC分類のエッセイまであるのにな

2019/07/27(土) 10:08:52.68

memeと書いてミームと読ませること自体が腹立たしい
メメだろメメ

2019/07/27(土) 10:11:52.32

memeクラゲに左腕を噛まれてしまったのだ

2019/07/27(土) 11:11:16.68

https://twitter.com/rta_sub/status/1154751600549744641
草
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2019/07/27(土) 12:05:55.38

>>874
geneはジーンだし……
15世紀まではgeneはジェーネだしnameはナーメだったんだけど、そこから200年くらいかけてだんだん発音が変わって今の英語に近くなった

2019/07/27(土) 12:30:11.87

当初ミーミーと読んでました・・・

2019/07/27(土) 13:29:17.91

おmeme

2019/07/27(土) 13:47:21.52

meが～meが～

2019/07/27(土) 14:19:16.04

大母音推移は原因がはっきりしていないという
これ絶対カバーストーリーだろ

2019/07/27(土) 14:34:24.13

memeっていう短編アニメあったよね
あれ「みーむ」だったのか

2019/07/27(土) 14:37:27.11

めめめだった
ごめめめ

2019/07/27(土) 16:24:59.23

大ボイン吸い医だと

2019/07/27(土) 18:51:52.82

「大」と「ボイン」では意味の重複では？
それとも「大」は「医師」にかかってるのか

2019/07/27(土) 21:09:34.76

拇印とも母音とも変換できるし、
ボの漢字に乳房がみえるし(達人)

2019/07/27(土) 21:24:19.37

SCPともおっぱいとも何の関係もないうんちく

「拇」は「おやゆび」という訓読を持ち、この一字で第一指を意味する
「指」は手の指を意味し、足の指は「趾」の字を当てる
(外反母趾や内反小趾は性質上足趾のみに発生するのでこう書く)
なお第二～第五指を意味する漢字は無い

2019/07/27(土) 23:43:11.18

クソトカゲはミーム系や認識災害は、メアリースーのときみたいに出来るだけ遭遇しないように手を回すんだろうか

2019/07/27(土) 23:59:06.83

かかっても問題ない奴だけかかって後は半端にしか効かなさそう
過去改変画像見せたら収容違反する代わりにSCP-666-Jみたいな使い方する特殊部隊になるとかありそう

2019/07/28(日) 00:15:13.12

素甘さんは一般人なのかな

2019/07/28(日) 01:44:57.59

>>888
精神構造が人間と違うので単純に無効になるって可能性もある
メアリー・スーの場合、現実改変は現実改変でしか対抗できないからそもそも相手にしないって対処なだけで、
普通に抵抗できるものなら抵抗して終わるんじゃないか
とはいえ“神”がお手上げ（自分も被害は受けないけど）のクソトカゲをメアリー・スーでどうにかできるかというと無理だろうから、
多分アベル戦と同じでそのままでは延々と決着がつかないだろうな
（アベル戦はアベル側が相手の能力に気づいてわざと自殺して自分の再生能力で影響から逃れたおかげで終わったけど）

2019/07/28(日) 07:34:36.27

>>891
言われてみると確かに、クソトカゲを完全に仕留めるには、大量の彫刻やリヴァイアサン、巨人級の桁外れの質量があるか、
きらいきらい星や貪あるいはウロボロスみたいな地球破壊レベルの力か、あゝ死よみたいに死そのものをぶつけるか、
もう使わないラップトップみたいに次元ごと滅ぼすかくらいのスケールじゃないと泥仕合になるだけかもなあ
静かなる日々や緋色の鳥がクソトカゲにそのまま効くかもわからんし

2019/07/28(日) 07:39:05.08

あるいはそういった状況がクソトカゲに生きることを諦めさせるような理由があるのかもしれん
あゝ死よは単純に死んだだけな気がするけど

2019/07/28(日) 07:41:13.53

途中送信しちゃった
クソ蜥蜴は何考えてるかわかんないとはいえ
あるいはそういう死の受け入れ方をするのなら特定のミームには弱かったりするのかもしれんということが言いたかった

2019/07/28(日) 07:44:20.88

そういやどこかで生物すべてへの憎悪を持っている≒他の生物への憎悪に依存しているみたいな考察は見たな
だからすべての生物が滅びたとしたらクソトカゲ自身は何もなかったとしても死ぬんじゃないかみたいな

2019/07/28(日) 08:02:45.73

死の終焉ハブにあった気がする
死ぬとは逆だけど

2019/07/28(日) 12:55:26.72

クソトカゲではありませんよろしくおねがいします

2019/07/28(日) 13:01:28.44

クソトカゲのボイン

2019/07/28(日) 13:02:39.85

うおおあえ

2019/07/28(日) 13:03:08.33

ウオオアエ

2019/07/28(日) 14:11:23.06

「叫び」好き

2019/07/28(日) 14:19:05.88

そういえばふたばの方でクソトカゲのフレンズ見かけたな
ボインだった

2019/07/28(日) 15:11:40.78

板尾の、呪われたボインは初見で茶吹いた。

2019/07/28(日) 15:47:33.81

エエイアア

2019/07/28(日) 21:34:40.01

認識災害じゃないミームって先延ばｓじゃないか？
精神影響はめっちゃあるけど
逆に精神影響のないミームって思い付かない

認識災害でもミーム汚染でもない情報災害なら
結果論的オブジェクトかな
精神影響でもないと思う
目の前にあればそれがどういうものなのかは見えてると思う
でも結果論になってしまう

全部乗せが陛下の高貴なる宝冠

2019/07/28(日) 21:41:09.03

異常なミームとミーム性の異常は別のものだと思うけど
この辺を明確に仕分けするのは難しい

2019/07/28(日) 21:52:43.69

精神影響のないミームって普通は単なる普通のミームでは？SCP-1851-EXとかSCP-1841-EXとか
ミームって物理的な物じゃない以上精神影響がないって厳しいのでは
まぁSCP-567-JPとか人間が関わらないタイプならありはする

2019/07/28(日) 21:54:41.55

3の倍数を言うときアホになる芸人がいます（古い）
それを見て子供が真似をするのはミームです
見たけど別に真似するつもりはないのに真面目な場面でまで
アホになってしまうとしたら異常性ミームです

2019/07/28(日) 21:57:15.27

更に芸人のことなんて知らんのに
アホになってる人の発音を聞いた瞬間暴露したらミーム災害かな

2019/07/28(日) 21:57:46.52

異常性のないミームの一例：

「井上喜久子、17歳です！」「おいおい」

2019/07/28(日) 21:58:57.80

異常性のないミームってそれ「お約束」と同義語では…？

2019/07/28(日) 22:07:35.12

そもそもミームが別に財団用語じゃないわけで、当然普通のミームは常識とか文化として扱われてるものだよ
昨日の定例会でも盛り上がってたけど、反ミームだって非異常性のものは普通にある

2019/07/28(日) 22:44:16.25

だいたいミーム
お前んちの今日の夕飯もミームみたいなもん

2019/07/28(日) 22:52:32.78

ミームン

2019/07/28(日) 23:01:37.32

ねぇミームン、こっち向いて

2019/07/28(日) 23:05:21.87

ぺりっ（剥いた）

2019/07/28(日) 23:05:57.44

↑そうそう、こういうのがミーム

2019/07/28(日) 23:19:54.39

>>911
「他人に親切にするのはよいこと」とかもミームだよ
結婚や差別感情なんかもミーム

2019/07/29(月) 02:54:20.97

言語とかいうミーム

2019/07/29(月) 02:56:58.22

肉の塊がミームを得て喋ってるのが人間

2019/07/29(月) 08:56:46.50

糞の塊がミームを得て喋ってるのが糞人間