指輪物語－74

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/07/17(水) 18:31:29.44

～第三紀27『74』年、オイン生まれる～

１が前スレでどうしようかと思いまどっているうちに、もう新スレは立っていたのです。
新スレが立ったを見たが早いか、みないっせいに新スレのなかにはいりこみ、乙をして、
口々に「今後もあいかわりませず。」などとあいさつをのべました。（中略）
ですから１は、しばらくのあいだ目の回るほどいそがしい思いをしました。

J.R.R.トールキン教授の『指輪物語』他関連作品のスレッドです。『ネタバレ』あり。
関連スレは2-10あたり。

前スレ：指輪物語－73
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/sf/1546039661/

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/09/11(水) 15:48:46.61

>>148
何か面白いこと書いてあった？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/09/11(水) 16:08:09.60

>>154
現代児童文学の翻訳で有名な金原瑞人って人のエッセイは、
彼の訳してきた物語を考えると、そこそこのモノじゃないかと思う。

ごちゃごちゃしてなくて解りやすい年譜で、サラッと教授の人生をのぞけた。
バーミンガムがモルドールのモチーフだったってさ。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/09/11(水) 18:17:24.45

>>153
映画トールキンについて見てもいないのに否定発表
https://www.hollywoodreporter.com/news/jrr-tolkiens-family-does-not-endorse-fox-searchlight-biopic-1203960

PJ映画のときも散々ぶーたれてたよ
話が古すぎて今これぐらいしか引っかけられなかったが
https://www.cinemablend.com/new/Here-Why-Peter-Jackson-Can-t-Make-More-Tolkien-Adaptations-Even-He-Wanted-40760.html
渋々許可したものの取り分で裁判して大喧嘩

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/09/11(水) 18:43:21.53

要するに極度の原作厨ってことね
気持ちは分からんでもないが作者や作品が愛されてる証だと何故前向きに捉えられないのか

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/09/11(水) 21:08:59.69

そりゃ作者のトールキンが大事にしてたものや言ってたことをほとんど全無視してんだから
その遺志を継ぐって立場の財団としては容認できないのは当然だろう

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/09/11(水) 21:09:42.02

そのへんは原作に精通してたクリストファー・リーも苦言を呈してたよね
サルマンの最期の扱いとか

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/09/11(水) 22:50:41.06

話題
二人目の役者決定
アーリック（仮名）かベルドール（仮名）のどっちか
つまり何の役なのかは秘匿
https://www.esquire.com/uk/culture/a28922055/will-poulter-is-first-actor-cast-for-amazons-billion-dollar-lord-of-the-rings/

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/09/11(水) 22:56:27.45

伝記物で遺族が納得するものなんかないよ
今年のアカデミー作品賞とったグリーンブックだって遺族から非難轟々

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/09/12(木) 01:41:25.75

ていうかレビュー読んでるとよく指輪やホビットを想起させるようなシーンや演出があるって
さもそれが一番の見どころのように紹介されてるけどそういう現実と作品をリンク付けるのって
トールキンが一番嫌ってたことじゃないの？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/09/12(木) 08:48:46.42

作品と戦争はあくまでも別だみたいなことは言ってたな
でもまあ読者側からしたらどうしても関連付けて考えてしまうのは仕方ないんじゃないだろうか
むしろ作品に何の影響も及ぼしていないと考えるほうが不自然だし

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/09/12(木) 09:19:03.44

作者は「自分の戦争体験とは関係ない、一緒にすな」と言い張る
伝記映画制作者は「いやどう見ても関係ありますやん」と今回の映画を作った

映画トールキンが隠喩どころか直喩なみにサウロンやナズグルや死者の沼をトールキンの幻視映像に取り込んでるのは事実
それを作者が終生嫌った方法だからという一点で全否定すんのかという話
ましてや観もしないで否定すんのかという話でもある

自分は作者本人の信者じゃないから気にならない
映画としての評価があまり高くないのは山場の少ない淡々とした青春映画だからだよ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/09/12(木) 14:24:46.99

まあでもそりゃトールキン協会が認めないのも当然だわな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/09/12(木) 19:57:11.55

ゲド戦記映像化に合わせてル・グィンの人生描いた方が、ポリコレ勢に受け良さそう

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/09/15(日) 06:49:02.29

クレルヴォの物語？だったかな？
読んだことある人いますか？
どんな感じですか？
図書館で帰り間際に見つけて最初のページしか読めなかったんだけど、トゥーリンの物語の基になったような感じって書いてあったんだけど、読んだほうがいいですか？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/09/16(月) 15:41:03.83

https://video.twimg.com/ext_tw_video/1168703310846746625/pu/vid/1280x720/7ZLAsx32POnuaU0L.mp4

https://video.twimg.com/ext_tw_video/1165758146121519104/pu/vid/640x360/KrGGfzMfyIWmnVxj.mp4

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/09/16(月) 18:03:53.81

>>168
凄いなこれ
フロドとサムはこんな感じで滅びの山から帰ってきたのか…

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/09/18(水) 06:57:00.45

いうてクリストファーはとーちゃんの生前の言葉に一字一句従うしかないからな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/09/18(水) 21:12:16.69

風早彦

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/09/18(水) 22:24:56.16

>>164>>165
書いた人間の意図と読んだ人間の受け取り方がすれ違うってのは元々避けられない問題だからな
だからこれは映画の製作者とトールキン協会がそれぞれの立場で当たり前の反応をしてるってだけだわ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/09/22(日) 17:11:50.16

ビルボ＆フロドの誕生日おめ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/10/03(木) 02:00:15.14

どっかの廃坑利用して完全地下遊園地「モリアパーク」とか誰か作らんかな
いや、遊園地じゃなくても安全管理した大規模な洞窟・坑道は下手なアトラクション無しでも面白いと思うんだが

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/10/03(木) 16:07:52.97

ディズニーが興味ありそうにこちらを見ている！

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/10/03(木) 16:27:11.68

アラゴルンが黒人になりそう
絶対嫌だ…

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/10/03(木) 16:35:48.12

上海ディズニーでは東夷が小日本鬼子

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/10/03(木) 16:45:18.39

鬼子たそ～

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/10/03(木) 23:43:18.86

レンバスの形が月餅

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/10/04(金) 12:39:32.93

>>174
遊園地じゃないけど
宇都宮の大谷石の採掘場跡がモリアっぽかった
薄暗くてまわり360度ぜんぶ岩石

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/10/04(金) 14:39:40.92

エルフランドなんかあったら、楽しくなるかな、
弓のアトラクションだけだろうか

**174** · 2019/10/04(金) 17:04:46.76

>>180
大谷資料館で調べてみたけどこれは良いね
一度行きたいものだ
エンヤのPVに使われたりもしたのか

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/10/04(金) 17:25:19.03

エルフの施設ってロスローリエンの樹上都市が代表的なイメージだけど、これは本来例外的なものだよね

ティリオンやゴンドリンといった「石の都」系、ドリアスやナルゴスロンドの洞窟宮殿系、アルクウァロンデや灰色港の港町系と色々あるんだけどこういうのでは一般層にはエルフっぽくないと思われるんだろうな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/10/04(金) 17:42:24.47

裂け谷みたいに水の豊富なところに住んでそうなイメージあるなあ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/10/05(土) 13:27:12.38

ナルゴスロンドへの移住は最初悶着あったろ
そのうち安全なことになれて必要なければ外にでることなくなったけど

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/10/05(土) 15:24:14.80

採石感は無いけど地下宮殿という事なら首都圏外郭放水路とか？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/10/05(土) 16:26:37.05

好きだけど、コンクリート感が強すぎてトールキンのイメージじゃないなあ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/10/05(土) 18:24:39.04

ラグビーのイングランド代表の選手にアンダーヒルさんがいたよ
フロドかな？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/10/05(土) 21:17:14.29

日本でいえば山下さんでしょ
別に珍しくもない名字

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/10/05(土) 21:26:19.26

そうなんだ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/10/06(日) 00:24:03.42

ホビットとしてもありふれた名字だから偽名に選ばれたので、
フロドとも限らない

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/10/06(日) 14:23:13.93

逆に、フロド以外にもバギンズさんがいて、黒の乗り手の訪問を受けたりしたのだろうか

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/10/06(日) 15:11:05.03

サックヴィルが黒の乗り手に締め上げられてるとこみたい

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/10/17(木) 14:15:26.65

アンダーヒルは袋小路屋敷があるお山とかけてるんじゃないの

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/10/17(木) 20:15:30.33

ビッケム・アンダーヒル

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/10/17(木) 21:30:13.94

？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/10/18(金) 08:09:53.46

>>195
なついw

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/10/19(土) 19:45:08.41

ナルゴスロンドもドリアスもだけど、洞窟宮殿っていうのがイメージできない…。なんかずっと、岩肌丸見えなところをエルフっぽい装飾の柱とかで支えてるイメージでいた。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/10/19(土) 23:51:56.53

ドリアスのメネグロスは千洞宮というくらいだから洞窟宮殿ってのはまあそうなんだろう
ベレグオストのドワーフの手によるものとはいえ、オーナーのシンゴルの意向が大きかっただろうしエルフ的な美意識もかなり入っていたのではないか
マレーシアのグヌン・ムルみたいに崩落跡を利用した採光のある場所も多かったようなイメージがある

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/10/20(日) 00:13:06.43

壁掛けがかかってるらしいから、そんなに洞窟感はないんじゃないかな
地下にある宮殿って感じで

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/10/20(日) 12:18:42.77

ずっとモルゴスと戦争中だから
強襲にそなえて洞窟に住むしかなかった
というか欧州人は自分たちの先祖は洞窟に住んでいたと
そんなふうに教育で教えられているはず

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/10/20(日) 13:02:36.77

今回Colliderしか報道してないんだな
ドラマ三人目決定
https://collider.com/lord-of-the-rings-tv-series-cast-maxim-baldry/
見た目エイダンぽさがあるが母親がロシア人らしい
確実に「アーリック」だろう
長丁場で作る予定のせいかこの四人枠は全員若手だね

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/10/22(火) 01:50:58.56

どの民族も自分達の歴史を美化する傾向はあるけど、黒きヌメノール人にとってヌメノール建国以前のエダインの歴史はどう捉えられていたんだろうか
イスラムでの無明時代みたいな扱いかなあ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/10/23(水) 13:44:57.38

エダインというのはエルフと親しかった人間たちのことを指すから
特にエルフと親しいわけではない黒のヌメノール人にとっては
エダインたちとは神々やエルフに媚びへつらって利益を得ていた連中という認識しか持っていないと思う

媚びへつらうくらいなら戦って奪うほうが賢くてしかも尚武であるという歪め方をサウロンが植え付けているかもしれない

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/10/24(木) 01:30:23.50

アルファラゾーンはどういう位置づけになるんだろうな
サウロンの讒言を信じ込んだ愚かな王なのか
それともサウロンを信じた正義の王なのか

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/10/25(金) 11:04:44.49

人間の王としては勇猛で正義感あふれる王
エルフの友としては暗愚の昏主

エルフと人間の見解の相違が激しい

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/10/25(金) 23:25:21.88

エイダンが演じるエダイン

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/11/06(水) 01:14:34.82

アマン東京に泊まっています

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/11/18(月) 22:47:42.23

おいおい、埼玉の地下にモリアがあったぜ

「神殿・トンネル・鉱山　探検が楽しい地下空間10選」
https://style.nikkei.com/article/DGXMZO52118870T11C19A1W01001

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/11/19(火) 09:19:00.90

地下は地下でもモリアなら山に掘られててほしい
山の内部がドワーフの巣みたいになってて海抜ゼロ以下に至る穴もあるってのがモリアのイメージ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/11/20(水) 09:42:03.25

モリアじゃなくてドワローデルフと言ってほしい

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/11/22(金) 07:40:03.06

せめて高校卒業後は正式入社で固定給とかじゃないとやっとれんな
ＧＳ資格をもう持ってる上に両親譲りの経営の才能はあるんだから
高校生の現時点で独立した方がよっぽど儲かりそうだが

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/11/22(金) 07:42:25.29

誤爆ですｗ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/11/22(金) 08:37:04.11

なに笑っとんじゃ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/11/24(日) 11:14:15.86

農夫ジャイルズの冒険がめちゃ面白くて幸せ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/11/24(日) 16:37:37.66

日本語オーディオブック聴いてる人、居る？
既に10回以上通読したが、朗読のクオリティ高いし、音で聴くと新しい発見がある。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/11/25(月) 18:07:12.38

>>216
思ったより収録時間が短いんだが、これ原作を一字一句漏らさず朗読してんの？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/11/25(月) 19:53:29.37

日本語オーディオブック　旅の仲間（上）だけで15時間46分だけど短いか？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/11/25(月) 20:06:15.06

>>217
序章はもちろん、訳者後書きまで全て朗読してる。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/11/25(月) 20:24:10.20

1時間150円と思えば、信じられないくらいコスパいいよ。昔なら、第一部上巻だけで、CD10枚組2万円とかしたはず。

第一部上巻だけ大川透さん、
その後、大川透が多分体調不良で降板し、
そのあとはモリア順平さん。
朗読者が統一されなかったのは少し残念だが、二人とも上手い。
大川さんは明るく、森田さんは役者って感じかな。

繰り返すが、二人とも上手いよ。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/11/25(月) 21:39:24.58

オーディオブック良いよね。
サムが田舎者通り越してちょっと足りない人みたいなのが気になるけど。
早く次出ないかな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/11/27(水) 10:05:55.27

指輪物語は登場人物の演じ分けがかなり困難じゃないか？
ドイツ語版ではトールキンの操る20以上の文体の訳し分けが大変で
かなり凄まじいことになっていると聞いたが

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/11/27(水) 10:47:15.07

アルウェンとかエオウィンとかガラドリエルとか
女性キャラクターの台詞も同じ人が読み上げてるの？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/11/27(水) 11:56:07.99

＞223
オーディオブックってそういうものだよ
何人も声優を使うなら、それはドラマ（オーディオドラマ）

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/11/27(水) 12:20:30.43

地の文もそのまま読むのがオーディオブック
ドラマだと基本会話だけだから分かりやすく効果音入れたりナレーションを入れたり

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/11/27(水) 12:57:51.42

アマプラドラマ
なんかガラドリエルが最初の主役になりそうな風向き
正規ソースはまだない
漏れたオーディション動画とかその辺
2話配信したら半年休止してS2書くと言ってる段階で相当追い込まれてるね

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/11/27(水) 16:10:32.79

オーディオブックって旅の仲間だけなの？
王の帰還まで揃ってるの？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/11/27(水) 21:27:20.67

二つの塔まで出てる

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/11/28(木) 04:47:13.80

>>223
最低限、男女2人で演じ分けるべきだな
まんが日本昔話みたいに

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/11/28(木) 13:29:09.28

教授もインクリングの仲間たちに読み聞かせる時は声色を使ったりしたのかな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/11/29(金) 17:18:17.80

教授の朗読音声では演じ分けてるな
映画のサーキスのゴクリ声は教授の演技が参考になってる

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/11/30(土) 08:37:00.88

教授が甲高いゴクリ声出したあと
唐突に地の文章の低い調子に戻るの好き

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/11/30(土) 09:47:32.67

もともと、教授が自分の子供に対してしたお話しが、ホビットの冒険の元になっていることを考えると、朗読で指輪物語を楽しむというのは、極めて理に適ってる。

詳細な風景描写も、目を瞑って聴いていると、目の前に浮かんでくるようだよ。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/12/03(火) 13:57:09.34

仔犬のローヴァーの冒険もマジ面白いんすよ
砂に埋まって暮らす魔法使いの"イギリスのそういう種族"感が今この場所のファンタジーって雰囲気を出しててね

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/12/13(金) 16:58:15.57

初めてホビットの冒険を読んだ
スマウグがあっさり倒されて拍子抜けした
PJはよく三部作にできたなあと思った

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/12/13(金) 17:40:07.90

PJは途中までHoMeから引っ張ってくるような権利ギリギリ小ネタまで差し込んで再構築頑張ってたからね
ラストは罠にしょうもないキリーとタウリエル恋愛増やせと言われたのと疲労でヤケクソになったが

LorRに繋げるためにトーリン葬式を三部の山場にしなかったのは未だに腹が立つが

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/12/13(金) 23:37:05.36

三部作にする必要なかった

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/12/15(日) 17:13:46.38

オーディオブックの指輪物語、いま全巻半額セールやってる

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/12/15(日) 21:05:09.09

追補編まで配信予定なんだ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/12/16(月) 18:37:06.21

最後まで出してくれるのか～うれしい

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/12/16(月) 22:12:38.92

>>238
定価で買った奴涙目

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/12/17(火) 07:30:58.06

>>241
安心して！定価に戻った。

文庫本買うのと同じかそれより安い、奇跡的な値段だったのに…

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/12/17(火) 15:37:35.37

古今、前作の主役級な登場人物を続編で死なせると批難多そうだが、旅の仲間を出版した時にはそこんとこどんな反応あったんだろう？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/12/19(木) 15:10:06.50

ガンダルフの死（復活するけど）は衝撃的だっただろうな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/12/19(木) 15:19:36.61

あれで安全圏はないというのが示され、一気に緊張感が出たと誰かが言ってた
リンカーターだったかな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/12/19(木) 20:21:30.11

ガンダルフはホビットでも途中離脱していたけどねえ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/12/20(金) 00:29:35.64

>>245
わかる
『ホビット』でガンダルフは一人だけ別格で、無敵感あった
だから闇の森手前で別れる展開に緊張感が出てたし、
ビルボやトーリン達の心細さにも強く共感できた

そんなガンダルフが『指輪』では真っ先に脱落するんだもん
前の冒険とはわけが違う、ってのをまざまざと見せつけられた感じ

一番ショックだったのは我らがビルボ君の豹変だけどね

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/12/21(土) 07:00:19.82

人格者且つホビットの締めくくりでも和気あいあいだったバーリンのその後がああなってたの今だったらめっちゃ叩かれそう

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/12/21(土) 08:48:38.53

ドワーフたちは総じて人格者には描かれてない
親しみは十分感じさせるが

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/12/22(日) 22:19:40.72

ホビットのSEEの出来はどうですか
実はまだ見たことないんです

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/12/23(月) 09:09:48.83

指輪を捨てる旅が順調ならどんな感じなのか気になる。滅びの山にはボロミアと
アラゴルン以外は全員いるのか。7人じゃ目立ちはしないかとか食料どうすんのかとか。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/12/23(月) 09:55:43.10

ファラミアからたっぷり分捕るしかないな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/12/23(月) 10:16:02.13

どうやってモルドールに入るつもりだったのか
キリスウンゴルの道はガンダルフなら絶対選ばないみたいなこと言われてたし