指輪物語－74

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/07/17(水) 18:31:29.44

～第三紀27『74』年、オイン生まれる～

１が前スレでどうしようかと思いまどっているうちに、もう新スレは立っていたのです。
新スレが立ったを見たが早いか、みないっせいに新スレのなかにはいりこみ、乙をして、
口々に「今後もあいかわりませず。」などとあいさつをのべました。（中略）
ですから１は、しばらくのあいだ目の回るほどいそがしい思いをしました。

J.R.R.トールキン教授の『指輪物語』他関連作品のスレッドです。『ネタバレ』あり。
関連スレは2-10あたり。

前スレ：指輪物語－73
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/sf/1546039661/

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/01/08(水) 06:07:23.99

>>303
これアラゴルン達は一睡もしてないってマジ？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/01/08(水) 09:21:54.48

アラゴルンとギムリは睡眠取ってたと思う
レゴラスは平気らしい

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/01/08(水) 09:24:19.98

モルゴスがあけおめコール連呼したせいで、アラゴルンたちが睡眠障害になったって事？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/01/08(水) 09:37:39.84

レゴラスが100人いればサウロンにも勝ってた
101人いればメルコオルにも勝てるかも

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/01/08(水) 22:19:44.83

一番勲が少ないのにそれはない

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/01/09(木) 04:18:06.72

第三紀に上古のエルフが100人いたらどうだったか…

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/01/09(木) 08:48:10.40

たくさんの勲しと悲劇を生み出しただろうね
上のエルフってそういう運命

ガラドリエル見てれば分かる

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/01/09(木) 16:39:39.88

第一紀のころホビットは何してたの？そもそもいたの？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/01/09(木) 16:54:34.43

ホビットは人間と同種だって書いてあるから
居るといえば居るだろうし、わからないと言うならばわからない

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/01/09(木) 17:02:25.53

エルには人間とホビットが同じもの(種族)に見えてるのかしら
昔から気になってる

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/01/09(木) 18:33:21.56

エルフと人間よりは近いものに見えてるだろうが、
同じ人間同士よりは遠いものに見えてるんじゃないだろうか

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/01/09(木) 19:41:16.46

>>314
エレガントな回答をありがとう

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/01/09(木) 21:41:32.01

エルフとオークの差異
オークでもウルクとスナガの差異は？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/01/11(土) 11:18:38.08

もしオークの起源がエルフなら、オークにも寿命がないことになりそう
たとえメルコールであってもエルの定めた不死の運命は改変できなさそうだし

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/01/11(土) 11:41:26.82

半エルフには選択によって寿命があるやつとないやつがいるよ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/01/11(土) 12:13:54.81

アマンにオークの魂専用の収容所があるよ
少なくともある時点のHoMe記述ではね

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/01/11(土) 14:59:42.56

オークの個体数考えると、首都圏の通勤電車並みに犇きあってそうだな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/01/11(土) 17:47:51.41

エルフが改造されてあの姿に変わったと想像するだけで心が痛い

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/01/11(土) 17:59:09.19

エルフの各王家と人間の英雄達とマイアのメリアンの子孫の末が
アル＝ファラゾンであるのと同じ

特にオークだけに起きた問題ではないと思う

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/01/11(土) 19:15:18.11

サウロン消滅後は新規にオーク生まれないのかな？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/01/11(土) 19:31:42.63

諸悪の根源たるモルゴスがアルダから切り離されない限りそんなことはない

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/01/11(土) 22:13:23.35

増えたところでマイア級の力を持った首領でもいない限りまともに統率取れなさそうな予感

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/01/11(土) 22:26:50.38

今の時代にオークいないしどこかのタイミングで狩り尽くされたんだろなあ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/01/12(日) 08:40:07.52

種族の維持の為に尽くす高潔な志のオークも出そうにないし

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/01/12(日) 12:05:44.99

エルフの子孫なはずのヌメノール人は堕落したんだから
エルフの子孫であっても堕落する、人間も同じ

オークは居なくなっても堕落した人間は居なくならない

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/01/12(日) 12:23:52.09

ウンゴリアント→シェロブ→シェロブの子どもたち、闇の森の蜘蛛たち
この系譜が象徴的に思える
時代を経るに従って大きな悪は解体されるが、小さな悪へと姿を変え、世界中に拡散してゆく…

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/01/12(日) 14:36:59.66

>>327
種族維持のため女騎士をくっころしまくるオークさんか

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/01/12(日) 17:33:27.49

映画みたいに泥の中から量産されてるのか

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/01/12(日) 17:37:42.12

泥から生産されてたあれはオークじゃなくてウルク＝ハイだし、
生体改造による第一世代がああいう生まれ方しただけで
その後は普通に繁殖で増える可能性もある

まあそこまで考えられてないであろう映画の描写にあまり言うのもあれだけど

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/01/12(日) 17:41:29.75

むしろ泥なんて生易しいものじゃなくて
家畜のごとく種族交配していった感が強い
映画はR18を回避するためにわざとああした感じ

アラゴルンがあらゆるエルフと人間の名族の血を引いていることとの対比になっている

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/01/12(日) 19:59:13.30

映画のアレはウルクハイでしたね、短期間で万単位の即戦力な兵を調達するには都合良さそうだから量産型はああなのかと思ったりしてて
アゾグ、ボルグのような親子関係のあるオークは、繁殖で生まれたのに違いないけど

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/01/12(日) 20:03:13.77

オスが口から卵で産むんだよ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/01/13(月) 09:25:41.18

ナメックちゃうし

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/01/13(月) 09:31:13.15

オークは自分を作ったモルゴスを恨んでるんだっけ？
嫌々従ってるけど逆らえないとか

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/01/14(火) 06:42:18.15

モルゴスが憎い！でも従っちゃうッ(ビクンビクン)

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/01/14(火) 10:24:47.20

逆だろ
逆らうことまで含めてモルゴスの意図なんだよ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/01/14(火) 13:33:57.55

オーク周りの問題て割と世界観の根幹に触れるよね

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/01/14(火) 13:53:40.41

モルゴスはそこまで考えてない気がする
あれは思いつきでヤッちゃうタイプ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/01/14(火) 14:25:54.02

副官時代のサウロンさんは大変だったんだろうな
ワンマン社長の無茶振りをヘトヘトになりながらこなしていた専務か…

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/01/14(火) 14:57:04.52

逆だろ
社長に心酔しきっているから
モルゴスの無茶計画を嬉々として身を削ってまで世界中にばらまく熱狂的専務だ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/01/15(水) 10:23:02.51

>>327
オークならこれぐらいできるだろ
https://gigazine.net/news/20200114-playboy-giant-tortoise-diego-retired/

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/01/16(木) 14:07:09.94

自由の民と仲良くしてるオークやトロルって居ないのかなあ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/01/16(木) 14:29:10.51

DQNが他人と仲良くできるわけないだろ
DQNは身内としか打ち解けない

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/01/16(木) 15:05:08.23

スターウォーズでもストームトルーパーの脱走兵とか出てきたからな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/01/16(木) 15:13:38.11

彼は拉致られて教育受けただけの人間だからなあ
はるか彼方の銀河系におけるオークはクローン兵でしょう

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/01/16(木) 15:19:45.14

オークがエルフや人間の味方する話は皆無ですね
どーしても相入れないように造られたのか…

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/01/16(木) 15:26:01.98

第三紀はエルフ衰退の時期というけど
指輪戦争時点で最年少のエルフはアルウェンになるのかな？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/01/16(木) 15:33:19.47

昨今のポリコレの流れだと種族全体を悪にするより個人に帰すること多いから
良いオークとか悩むナズグルとか出るかも

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/01/16(木) 16:04:54.28

最近のオークは女騎士さんに優しくしたり、プロレスやってスポーツマンシップに目覚めたりしてる

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/01/16(木) 16:20:19.52

そう考えるとドラマがどういうストーリーになるのか心配だな…

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/01/17(金) 07:44:03.93

RIPクリストファー
95歳か

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/01/17(金) 07:58:36.35

"First Middle-earth scholar"ってカッコいいな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/01/17(金) 09:44:04.93

クリストファ…
どうみてもフロドはこの人を念頭において作られたキャラクターだよなあ
後半ビルボからフロドに赤表紙本の執筆を委ねられるあたりが

…赤表紙本はビルボフロドサムの三人によって書かれた物語だから
First Middle-earth scholarじゃないと思う
指輪物語の影の作者の一人というべき

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/01/17(金) 14:25:59.97

95歳……RIP.

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/01/17(金) 14:28:05.86

THE FALL OF GONDOLINって日本語訳出るのかな？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/01/17(金) 17:18:17.79

かなり長命だが、レンバスとエント水メインの食生活だったのか？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/01/17(金) 18:41:06.04

クリストファー教授の冥福を祈ります・・・

教授のおかげで世に出た書が我々をおおいに楽しませてくれました

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/01/17(金) 19:00:18.53

ほぼ原作者の死といっても過言ではないよなぁ…。ご冥福をお祈りします…。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/01/18(土) 01:13:00.53

https://www.afpbb.com/articles/-/3263931
「指輪物語」トールキンの息子クリストファー氏死去父の遺作を多数出版
2020年1月17日 12:58　発信地：パリ/フランス [ フランス英国ヨーロッパ ]

【1月17日 AFP】映画化され大ヒットした小説「ロード・オブ・ザ・リング（指輪物語、The Lord of the Rings）」の
著者である英作家J・R・R・トールキン（J.R.R. Tolkien）の息子で、
編者としてトールキン作品の多くを世に送り出したクリストファー・トールキン（Christopher Tolkien）氏が死去した。
95歳。トールキン協会（Tolkien Society）が16日、発表した。

クリストファー氏は英オックスフォード大学（University of Oxford）の古英語・中世英語・古期アイスランド語の元講師で、
1954年に出版された「指輪物語」のため「中つ国（ミドルアース）」の地図を描いたことで知られている。

また1973年に死去した父の残した原稿をまとめるのに多くの時間を費やし、
「シルマリルの物語（The Silmarillion）」（1977）や
「The Fall of Gondolin（原題：ゴンドリン陥落）」（2018）など、多くの作品を出版した。

クリストファー氏は父親の作品の「商業化」には批判的で、仏紙ルモンド（Le Monde）との2012年のインタビューでは
「トールキンは怪物になってしまった。その人気にむさぼり食われ、現代の不条理にのみ込まれてしまった」
「商業化が作品の美的・哲学的影響力を損ねてしまった」などと語ったと報じられている。

1924年11月21日、英リーズ（Leeds）生まれ。第2次世界大戦（World War II）中は
英王立空軍（Royal Air Force）に入隊し、南アフリカに派遣された。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/01/18(土) 10:10:00.09

>>362
恥ずかしながらクリストファーの編纂した本はシルマリルの物語しか読んだことがありませんでした
チェックしてみます…

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/01/18(土) 10:48:25.69

ゴンドリンの陥落読みたいよぅ……(´；ω；`)

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/01/18(土) 11:46:37.77

Kindleで1008円で売ってるよ
エルフに興味ないから読んでなかったが香典がわりに買うかな
"The Fall of Gondolin (English Edition)"（J. R. R. Tolkien, Alan Lee, Christopher Tolkien 著）

今Kindle検索したらHoMeの7までは電子化されてる
もしかして今年中には全巻Kindleで買えるようになるのかな
だったら嬉しい

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/01/18(土) 11:48:53.25

日本人は英語義務教育で習ってるんだから
時間はかかっても好きなら原文で読めるよ
翻訳待ってる時間で少しずつでも読んだ方が楽しいよ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/01/18(土) 13:05:21.78

赤点常連だった俺の英語力を舐めてもらっては困る

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/01/18(土) 13:11:41.10

訂正
6まで出てて7は今月末だ
ついにあの分厚い紙の本に付箋貼りまくって読まなくてよくなるんだな！
今度は電源なくなると読めないが

>>367
赤点だって基礎構文は習っただろう
格変化が少ないんだから主語と述語と補語の区別がつけばナメクジ速度でも読める
邦訳数年待ってるならゴンドリンの陥落一冊なら行ける
好きな本こそ食いつくいい題材

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/01/18(土) 14:52:54.31

村上春樹の『ノルウェイの森（英語版）』でその方式で挫折しました(´・ω・`)

でももう一度やってみようかな
楽しそうだし

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/01/19(日) 23:29:55.51

ゴンドリンの陥落にもレゴラス出てくるのね
別人だとは思うけど

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/01/20(月) 05:43:57.23

トゥオルがゴンドリンにたどりつくエピソードは
ゴンドリンの陥落とは別のものなんだっけ？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/01/20(月) 08:01:28.22

ゴンドリンの生き残りの方のレゴラスはTree家の男だね
ゴンドリン十二家って邦訳が出ると木家とか泉家とか燕家になるのかね
土竜家と怒鎚家はなんか男塾っぽいな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/01/20(月) 11:52:29.74

トールキンお気に入りの名前なのかな？
他にもいくつかあるよね？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/01/20(月) 13:26:21.09

別にお気に入りってほどじゃないと思う

木家のレゴラスはエレッセアに引っ越した後ライクァラッセって名前に変えてるね

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/01/20(月) 19:30:10.89

指輪・ホビット・シルマリルと読み進めてきたんだけど、補完として終わらざりし物語も着手すべきだろうか？
廉価で重版されればいいんだけどねえ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/01/20(月) 23:20:54.41

>>375
UT面白いから読みなよ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/01/21(火) 00:57:43.27

ゴンドリンの陥落は
一般の素人さんが自力で日本語訳したのをブログで公開してる
ここにURLを張られたくないかもしれないので
読みたい人はググってみて

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/01/22(水) 11:31:33.03

ゴンドリンの陥落に出てくる鉄の魔物ってなあに？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/01/22(水) 13:11:50.58

「鉄の竜」のこと？
戦車がモデルの無生物（機械）だって言われてるね

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/01/22(水) 14:31:44.32

>>379
ありがと
戦車まであったとは、そりゃ負けるわけだよなあ！

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/01/23(木) 10:23:11.76

ゴンドリンの人口ってどれくらいか分かる？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/01/25(土) 00:24:28.03

ニアナイスに出撃した時の兵力が1万だから
それだけの数を送り出す人口はあったのだろうね

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/01/25(土) 14:56:41.70

ものすごく雑な推論をすると、
戦国大名の兵力は４万石につき兵士1000人程度だったという
ゆえに１万の兵力とは40万石の大名に匹敵する
100万石を擁したという加賀は江戸時代初期の人口がおおむね50～60万人
したがって兵力１万を用意できる40万石の都は総人口20～40万人程度

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/01/26(日) 07:16:33.09

すげーなw
Wikiによるとアイスランドの人口が35万人くらいだ
日本の淡路島の人口が13万4000人くらいだなあ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/01/26(日) 17:14:54.23

エルフは身体的に頑強だしたぶん生産力も高いし、
人間の共同体以上に高い比率で戦闘員を捻出できるって可能性はある

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/01/27(月) 19:33:01.14

ゴンドリンは丘の上にあるというから
阿蘇山のカルデラみたいなところに築かれた都と想像していた
もっと広大なのね

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/01/29(水) 01:31:53.06

エルフは寿命がないからどんどん人口増えそう

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/01/29(水) 10:14:26.82

出生率はかなり低いです

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/01/29(水) 11:12:07.93

育児休暇と幼保無料化を進める必要があるな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/01/29(水) 11:37:25.71

ハイパー高齢化社会

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/01/29(水) 11:47:55.99

エルフは高齢化しても子供が産めるから対策一切不要だよ

問題は、好きにならない限り絶対に結婚しないエルフの性質が大きい
好きになった相手が現れるまで数千年でもひたすら待つのがエルフ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/01/29(水) 12:14:23.10

マイグリンの歪みっぷりを見るにエルフでも幼少期はやはり重要

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/01/29(水) 12:22:20.72

あのエオルとアレゼルの間に生まれ
幼少期の知り合いはドワーフくらい（たぶん）
親権のもつれで両親が死亡
馴染みのないゴンドリンでいきなり貴族になる
鉱山に没頭してたらモルゴス一派に捕まる

マイグリンのエルフ生過酷すぎる…

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/01/29(水) 12:40:09.11

ただのわがままでゴンドリン出て行った母親のほうが問題ありでしょ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/01/29(水) 18:42:56.78

父親は航海で育児放棄、母親は自殺（したと思われていた）
エルロンドとエルロスもかなり悲惨な幼少期を送ってそうだが
マグロールさんのおかげでまともに育てたのかも・・・

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/01/29(水) 22:09:44.54

>>391
エルフは高齢だと子供産めないよ
子供ができるのは若い（エルフ基準）内だけ

エルフにとって子を設けるのは肉体と魂を大きく消耗するので、
若い間にしかできない

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/01/30(木) 00:19:20.61

2800歳台で子をなしたアルウェンは充分若いんですね

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/01/30(木) 02:37:17.10

絶倫エルフ、フェアノールさん

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/01/30(木) 09:25:22.15

ネアダネルとロージーのことを忘れるな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/01/30(木) 09:52:19.60

>>397
若いよ
ロリロリだよ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/01/30(木) 11:25:59.77

異種族レビュアーズ見て、そういう風にエルフを見る目が変わってしまったわ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/01/31(金) 18:39:14.46

装飾品の話なんだけど
目的達成後にフロドとサムがイシリアンでの宴席で身につけた飾り輪ってどんなんだろう
あの世界の正装みたいなのかな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/02/02(日) 08:29:18.45

頭に載せるやつ？