指輪物語－74

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/07/17(水) 18:31:29.44

～第三紀27『74』年、オイン生まれる～

１が前スレでどうしようかと思いまどっているうちに、もう新スレは立っていたのです。
新スレが立ったを見たが早いか、みないっせいに新スレのなかにはいりこみ、乙をして、
口々に「今後もあいかわりませず。」などとあいさつをのべました。（中略）
ですから１は、しばらくのあいだ目の回るほどいそがしい思いをしました。

J.R.R.トールキン教授の『指輪物語』他関連作品のスレッドです。『ネタバレ』あり。
関連スレは2-10あたり。

前スレ：指輪物語－73
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/sf/1546039661/

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/01/30(木) 02:37:17.10

絶倫エルフ、フェアノールさん

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/01/30(木) 09:25:22.15

ネアダネルとロージーのことを忘れるな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/01/30(木) 09:52:19.60

>>397
若いよ
ロリロリだよ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/01/30(木) 11:25:59.77

異種族レビュアーズ見て、そういう風にエルフを見る目が変わってしまったわ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/01/31(金) 18:39:14.46

装飾品の話なんだけど
目的達成後にフロドとサムがイシリアンでの宴席で身につけた飾り輪ってどんなんだろう
あの世界の正装みたいなのかな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/02/02(日) 08:29:18.45

頭に載せるやつ？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/02/02(日) 09:14:26.50

そう、エルロンドが頭に締めてる輪っかみたいな感じ？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/02/02(日) 10:07:04.11

何のソースもないけど月桂冠みたいなの想像してた

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/02/02(日) 11:47:02.86

英語の原文がどうなってるかである程度特定できると思うけど
原書もってないからなあ　原文は circlet とかかな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/02/02(日) 12:09:48.81

Kindleで検索してみたら
ホビットたちが宴席でつけたのはCirclet
エルロンド　ガラドリエル　セオデンもつけてる描写あり

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/02/02(日) 12:28:24.33

王冠つけるのは主にモルゴスな感じ
基本サークレットだよね

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/02/02(日) 12:54:48.71

エレンディルミアみたいなやつかな？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/02/02(日) 13:06:07.74

レスありがとう
サークレット調べてみた
上のアーチのない王冠もサークレットなんですね
なんとなくイメージできたので
他の人の飾り環も、本読み返して確認してみます

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/02/02(日) 13:26:38.87

イースター版だとxxxに飾り輪つけてそう

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/02/03(月) 22:22:25.74

古墳で塚人に捕らわれたサムメリーピピンが嵌めさせられた飾り環は金の冠らしいですね
挿絵では宝石がついたシンプルな輪っかだけど
状況がアレだけに拘束具ぽくも見えたりして

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/02/03(月) 23:04:08.28

お経を唱えると締まるんだよ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/02/03(月) 23:40:35.23

マジで呪いの装身具…だったのかも

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/02/04(火) 01:08:30.34

灰色の魔女に意識を乗っ取られるからな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/02/04(火) 01:10:48.64

crown, coronet　いわゆる日本人がイメージする冠
diadem　ヘアバンド状の冠
circlet　輪のかたちの頭飾り
bandeau　細いヘアバンド状の額飾り
aigrette　羽付きの額飾り
tiara　ティアラ（中つ国でもティアラつけてた女性いた？）
fillet　リボンでできた額飾り（アルウェンがつけてた気がする）
ferronniere　チェーンでできた額飾りの中央に宝石が下がっているもの

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/02/04(火) 16:50:50.66

ハゲを隠せるやつで、お願いします

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/02/04(火) 16:58:56.36

ドワーリン「わたしのふか緑の頭巾でよければ」

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/02/04(火) 17:22:31.31

エルフがミスリルのカツラを作ってくれるそうだよ
ホビット庄全てを合わせたよりも価値のあるシロモノをね

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/02/05(水) 07:30:32.86

>>416
リストの半分は初めて見た名ですが
頭飾りってけっこう多種多様なんですね
（最後のは鉄門扉の画像が沢山ヒットした…）

飾り環は長い髪と豊かな額のエルフにピッタリだと思う

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/02/05(水) 09:09:39.92

デコの美しさを引き立たせるためか

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/02/05(水) 10:51:57.06

頭冠は、ハゲに悩む王様がそれを隠すために始めた風習
ハゲぺディアに書いてあった

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/02/05(水) 11:22:24.79

まあハゲは底辺だし
偉くなるには冠をつけるしか無い

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/02/05(水) 18:25:24.27

秀でた額という美称を知らんのか！

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/02/05(水) 19:35:52.75

それ18世紀ごろに流行ったカルト骨相学の残骸だから

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/02/05(水) 23:16:59.18

また髪の話してる・・・

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/02/05(水) 23:19:46.32

そういえばアラン・リーのビルボとフロドは秀でた額だったな
映画版に反映されなくてよかった

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/02/05(水) 23:29:34.60

その分足の裏がフサフサなんだよ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/02/05(水) 23:48:35.49

髪の話といえば
ノルドールは黒髪が多かったらしいけど
誰も染めたりしなかったんだろうか
ガラドリエル様の髪色に憧れて、染めるエルフとかいてもおかしくないよなあ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/02/06(木) 07:57:04.26

フェアノオル三男とか？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/02/06(木) 08:15:10.90

エルフが親から受け継いだ髪の色を変えたいと思うかな？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/02/06(木) 12:48:25.69

なぜ評論社の電子版がないの？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/02/07(金) 01:44:23.07

電子版の出版権がないんだろ＞評論社

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/02/07(金) 10:56:20.52

>>431
老化で白髪になりもしないのかな。
エルフは老化しないか……

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/02/07(金) 11:00:45.17

そもそもエルフの老化って何歳くらいからなの？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/02/07(金) 11:53:54.27

老化はしない
生に倦み疲れてアマンの地へ渡るだけ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/02/07(金) 12:40:11.75

老化はしなくても成長はするだろう。
でも赤ん坊の時、
おもらししたんだろうか、ハイハイもしたんだろうか？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/02/07(金) 12:53:37.25

だから一歳で歌って踊れるエルフ子供をなめるなと

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/02/07(金) 13:14:40.25

夜泣きもしないし授乳のあとのゲップもおむつ替えも
自分でやってくれる赤子とか助かりまくり

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/02/07(金) 13:14:44.54

エルフママは子育ての苦労少なそうで羨ましい

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/02/07(金) 13:19:05.44

だが母性本能はさほどかきたてられず母子の絆は弱い

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/02/07(金) 14:56:13.84

>>441
その理屈だと父子の絆なんて存在すら無さそうだな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/02/07(金) 14:58:23.11

エルフをおとぎ話なゆるふわ種族だと思いたい奴多すぎ
エルフは野良仕事しそうにないとか鍛冶似合わないとか……
今度は赤子でも自立してる？挙句の果てが母子の絆が弱い？？

トールキンが一番嫌ってたのがそういう地に足の付いてないおとぎ話的な妖精観なんだが

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/02/07(金) 15:15:31.87

昔SF板に「エルフはうんこしないよ」スレあったよな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/02/07(金) 17:34:58.53

しないと畑の肥料に困ると思うんだけどな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/02/07(金) 19:28:18.45

シルマリルリオンというエルフ視点で語られた話だと地に足着いてるってか生臭い印象まである
でもホビットや指輪という異種族の視点から語られるとエルフはやっぱり少し宙に浮いてる感じするんだよなあ
…ホビットは怪しいかも

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/02/07(金) 20:07:51.41

おとぎ話なゆるふわ？
エルフ子供が一歳で喋って歩いて踊れるのは教授の設定じゃん
その割に一通り成長期が終わるのに百年かかるけど

エルフは原則死なないからそれでもいいけどドワーフも成人まで約百年なのはほんと効率悪すぎ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/02/08(土) 00:18:56.55

文系だから言語とか歴史は丁寧に作るけど
生物学的設定はゆるふわだよね
まあFTだし考えずに感じろってことで

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/02/08(土) 01:22:12.42

>>447
一歳で歩いて踊れるのは教授の設定だけど、
それまでの乳児期に世話がいらないだとか母性本能が育たないだとかは
まるっきり地に足のついてない妄言じゃん

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/02/08(土) 09:50:48.37

1歳で踊れるということは人間と比べて幼児期が大幅短縮ということだろう
それで母性の発達に影響が出ないはずもなく
それがわからないのは地に頭が付いてる人なのか

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/02/08(土) 10:05:48.04

なんでそう喧嘩腰なんだよどいつもこいつもw

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/02/08(土) 10:41:43.84

>>450
めっちゃ穏やかに子供愛せると思うが

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/02/08(土) 11:14:37.01

むしろ幼少期が100年あるのがエルフだぞ
エルフは記憶が失われないから成長自体は早いが幼少期が長く続く

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/02/08(土) 11:28:53.46

100歳児ようじょ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/02/08(土) 12:04:08.40

>>451
地球温暖化の影響

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/02/08(土) 12:31:15.03

>>455
なるほど😧

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/02/08(土) 13:22:35.65

エルフの年齢の話で思い出したが以前に最後の同盟の時に魔法使い達は
どうしてたのかなあと思って調べてみたら、まだ中つ国に居なくて意外に感じたんだよな。
いやさエルロンドが変わらずだったんでそこまで昔の事だとは思って無かったんだよね。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/02/08(土) 13:44:31.49

>>454
100歳だとさすがに人間族でいう二十歳ぐらいなので背は高いわ力は強いわ

だが20歳だと人間族でいう7歳ぐらいに見えるのが教授設定
つまり合法ロリショタ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/02/08(土) 13:49:56.11

生物学的に考えると1歳で喋って歩いてる理由は外敵に狙われて命を落としやすいから、となるはずなんだが
その後の外見の成長曲線がやたら緩いのがよく分からない
20年かかって人間族の7歳なら1歳だと産後数日の芋虫状態でいいんじゃないかと思う

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/02/08(土) 14:54:23.16

エルフ子供で思いつくのはエルレードとエルリーン兄弟だけど
10歳程度で森に置き去りにされた彼らはさすがに自力で生きながらえる事は出来なかったんだろうな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/02/08(土) 16:18:01.51

>>450
辛苦しないと愛情は育たないとか思ってるタイプの人？
害悪でしかないな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/02/08(土) 16:25:22.85

>>459
エルフは人間より魂と肉体の結びつきが密接で、魂で肉体を高度に統御できる
だからまだ幼いうちから言葉や運動の面で高い能力を発揮する
一方でライフスパンは人間より遥かに長い（アルダと同じくらい）ので、
成長それ自体には長い時間がかかる

本文から読み取れるトールキンの想定はだいたいこんな感じ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/02/08(土) 17:09:09.93

ゴンドリンの陥落読む限りトゥオルもトゥーリン並に辛い人生送ってるよね
ある意味トゥーリン以上かも

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/02/08(土) 18:39:34.29

終わりよければすべてよしですだ
トゥオルの旦那

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/02/08(土) 18:43:59.30

>>461
子供の世話する必要が無くても母性愛が育つと思うタイプ?
魚とかゴキブリみたいに?

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/02/08(土) 19:17:52.67

>>465
父親はどうなるん
父性愛は別やとか言うんちゃうやろなw

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/02/08(土) 19:25:11.38

母性愛と父性愛が同じと主張するとは
お前はタツノオトシゴか?w

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/02/08(土) 19:32:51.51

どんだけ母性に幻想持ってるんや

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/02/08(土) 19:49:41.40

そういや中つ国に母性的な概念てあんま見えないような
男に対する女はあっても子に対する母というのは…
外で遊んでたらモリクウェンディ(だっけ？)に捕まったあの人くらいしかパッと浮かばん

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/02/08(土) 20:16:10.08

>>465
外働きで父親が子育てを任せた母は子への愛が育たないとか、
養子にとって乳児の世話する必要なかった母には愛がないとか、
そういうこと言うつもり？

世話でしか愛が育たないとかいう思考はかなり差別だし実態にも即してない
世話をしなくても一緒に家族として暮らしてれば愛は育つ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/02/08(土) 20:16:56.37

×父親が子育てを任せた
○父親に子育てを任せた

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/02/09(日) 08:05:28.88

>>469
ケレブリアンさんは夫も娘息子も置き去りにしたしね
どこまでいっても人間とは違う種族だなぁ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/02/09(日) 12:05:11.89

現代のやっすいジェンダー思想で測ろうとするから頓珍漢な話になってるだけやな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/02/09(日) 12:14:45.54

中つ国では癒されないほどのダメージを負った痛ましい話だと思ってたわ
家族見捨てたみたいな言われようで草

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/02/09(日) 13:02:54.89

エルフの時間感覚なら「ちょっと早く」出発した程度でないかな？
いずれ、夫も子供らも渡ってくるんだし

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/02/09(日) 13:31:04.43

根っからのエルフはわからないけど、
ギルラインはアラゴルンさんに母親らしい愛情をもってたと思うよ

関係ないけど、化学分野のエステルとかフェノールとかメタノールは束教授みたいだ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/02/09(日) 13:31:24.64

復讐を誓ってオーク絶対皆殺しにするウーマンと化すケレブリアンとか見たくないだろ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/02/09(日) 17:26:53.09

>>477
見たさしかないんですが…
息子たちにもオークの首100万ずつ狩るまで渡ってくんなよと言い残して去る

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/02/09(日) 18:12:13.00

そういうケレブリアンなら是非見たい真面目な話
ポリコレと言われようが儚くてナヨナヨエルフ女性よりオーク絶対殺すウーマンのが見たい

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/02/09(日) 19:56:33.70

映画のアルウェンには非難轟々だったくせに

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/02/09(日) 20:00:10.31

儚くてナヨナヨなエルフ女性そんなにいたっけ
エルフの女性自体歴史に名が残ってるのは少ないが
方向性は違えどみんな強い女性な気が

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/02/09(日) 20:07:01.51

>>480
原作にないんだから当たり前

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/02/09(日) 20:11:55.75

オーク殺すケレブリアンもいないだろ

暴行受けた被害者になんでやり返さなかったのって責める奴みたいだわ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/02/09(日) 20:12:52.39

>>483
個人の妄想と映画を同レベルで語ってはいけないと思うよ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/02/09(日) 21:58:08.32

ドゥネダインの400～500年の寿命をもっていた初期の王たちとか、
周囲の人間が全て死んで、その子供も孫も曾孫も全部死んで、
それこそ10世分代ぐらいそれを見つめなきゃいけないってどんな心境だったんだろうな

あと死ぬ時は「ああ、やっと死ねる…」って心境だったのか、
逆にこれほど長く生きたのに何故自分は不死じゃないのかって理不尽さを感じて
「いやだ死にたくない！」って心境だったのか、どっちだろうか

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/02/09(日) 22:04:00.05

>>485
ベオルの死に立ち会ったフィンロドたちみたいな心情だったんじゃないかな
憐れみとかいたわりみたいな
王侯貴族は同じくらいの寿命だろうから早死するのは家臣とかだったろうし

死ぬときは、少なくとも初期の王たちはアラゴルンのように
満足して受け入れていたはず

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/02/10(月) 14:10:23.17

人間が子供の時から死ぬまで犬を代々飼い続けたとして、
生涯の間におそらく５～６匹の犬を看取る事になる感覚に近いと思う
逝かれるたびに悲しいは悲しいが、自分とは種族も寿命も違うという諦めもあるという
たぶんドゥネダインは普通の人間と自分が同じ種族って感覚はないんじゃない

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/02/10(月) 16:06:23.01

そもそもエルフっていつから子供を産めるんだろう。
老化はしなくとも成長はするだろうから
初潮や精通はあるんだろう。
老化しないなら生殖機能が衰えることも無い筈だ。
だったら生み続けられるってことでいいのか

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/02/10(月) 16:27:50.95

エルフは年取らないって前にも誰かレスしてたけど、作中には年老いたって表現が出てくるんだよね
まあ、肉体的なものとは限らないのかもだけど

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/02/10(月) 16:32:41.49

エルフは人間を若い連中扱いするけど
年寄りというイメージはないな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/02/10(月) 16:59:37.94

>>488　>>489
50歳頃から性的に成熟しはじめる（思春期）が、完全に心身が成熟したと見なされるのは100歳頃から。
不死とはいっても、エルフは子を設けるのに人間より遥かに大きな心身のエネルギーを必要とするので、
いつまでも子を産めるわけではなく妊娠・出産は「早い」時期に限られる。

さらに言えばエルフは厳密には「不老」ではなく、非常に長い時間が経てば老いていく。
作中ではキアダンとシンゴルがこの稀有な老年に達した描写がある。
さらに時間が経つと、魂が肉体を焼き尽くすので実体のない霊体になる。そうなれば当然子供は産めない。

このためエルフは不死といえど際限なく殖え続けるようなことはなく、やがて人口は一定数に安定する。

以上だいたいLaws and Customs among the Eldarより。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/02/10(月) 20:10:04.20

ロードス島戦記（ソードワールド）とかだとエルフは全員、永遠の20代だけど、
指輪のエルフはゆっくりと老けてゆくよね
同じくイスタリ＝マイアも老けてゆくから、あの世界では永遠不変の外見なのは
ヴァラールだけなのかもしれないし、それすら老いるのかもしれない

映画のLOTRを初めて観た時は日本のエルフに毒されてたからｗ
エルロンドがおっさんじゃん！って思ったが、あれは正解なんだろうな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/02/10(月) 20:34:40.37

奥方も至近距離で見たら小皺多そう😟

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/02/10(月) 20:41:17.87

映画の奥方の年齢不詳感は良かった
遠目にかわいく見えて、よく見ると、あれ？おば(ryという感じ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/02/11(火) 00:55:23.52

イスタリの中つ国での姿はわざわざ老人にしてたんじゃなかった？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/02/11(火) 02:31:57.49

そうなんだけど、ガン爺の描写によると昔から若くない肉体でありながら
さらに皺が深くなり、髭はもっと白くなったりはしてるみたい
ちなみにホビットの冒険から指輪のフロドの旅立ちまでの80年の間の話
80年程度でも結構老けるのなら今が中つ国に来たばかりの2000年ぐらい前だと
その時はせいぜい50代ぐらいの外見だったのかも

ガン爺の場合苦難が多かったからだろうが、ラダガストなんて使命を放棄して
日々癒しの生活だから老化が遅そう

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/02/11(火) 08:52:32.32

ラダガストは不良老人（浮浪者系）