銀河英雄伝説素朴な疑問168

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/07/20(土) 23:49:41.01

銀河英雄伝説に関する素朴な疑問について語りましょう。

使用の際のルール
１　本作品は架空の歴史をもとに作成されています。よって、現実の歴史をもとに本作品の考察を
　　行わないでください。
２　現実の特定の政治思想、国家、戦闘などを引き合いに出して作中内のそれを批判もしくは罵倒
　　しないでください。その逆も同様です。
３　作品内ですでに確定している評価（トリューニヒト、トゥルナイゼン、等）は議論しても覆らないと
　　思って語ってください。作者（田中氏）の意図にそった議論をしましょう。
４　疑問に対する回答は大いに結構ですが、あくまで架空の歴史に対しての質問と回答です。
　　そういう考え方もあるさ、という程度にとどめ、理性を失わないようにしましょう。
５　sage進行でお願いします。name欄に何も入れなかったり、わざとageにしてる人は荒らしとして
　　スルーしましょう。

※前スレ
銀河英雄伝説素朴な疑問167
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/sf/1551155025/

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/07/24(水) 07:19:38.94

>>16
ドイツはどうだったかな？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/07/24(水) 11:33:34.29

>>13
それはオレも思った。
だって、その前年って、
ヤンのイゼルローン攻略成功で、100万近い捕虜を同盟が一方的に取った年だ。
同盟も、アムリッツァ会戦で遠征軍3000万のうち2000万人が返ってこなかったわけで、
そのうち1割が捕虜としても、それだけで200万人。
差し引くと、本編開始時点で、同盟にいる帝国軍の捕虜は100万、帝国にいる捕虜は０。
まあ、0 ってコトは無いだろうから、アムリッツァの時の捕虜がもっと少なかったと考えるしかないけど。

でも、アムリッツァの退却の時は、５００の恒星系に陸戦隊が分散配置されて、
そいつらが撤退するのに必要な艦隊戦力は、全部奇襲攻撃を受けて全滅するか必死に逃げだしたわけで、
陸戦隊を拾ってる余裕はなさそう。（むしろ1000万もよく帰ってこれたな）
取り残された陸戦隊は降伏するしかなかったはずで、捕虜が1000万超えてても不思議じゃないんだが。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/07/24(水) 11:49:10.98

そもそもラインハルトが実権握る前の帝国と同盟が捕虜交換なんてやってなかったんじゃないか？
過去にもやってたとか書いてあったっけ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/07/24(水) 12:05:12.79

>>19
やってたらしい。
ユリアンのイゼルローン日記で、キャゼンヌが愚痴ってた。
前回の捕虜交換では、イゼルローンでの捕虜交換式と同時並行でフェザーン経由で帰ってきた人がいて、
名簿が信用できない状態になった。
そのドサクサ紛れでスパイに侵入されたから、今回もやられるだろう、って。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/07/24(水) 12:07:15.61

ケーフェンヒラーは何度か捕虜交換の対象にならそうになったけど断っていたな。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/07/24(水) 12:15:12.45

>>20
ああ、思い出した
思想矯正したスパイ送り込むには絶好のチャンスだもんね

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/07/24(水) 12:25:02.16

普通にやってたぞ
ケーフェンヒラーの奴が「祖国に帰りたくない」言って、何十年も捕虜のまま同盟にいるから、捕虜たちの代表者みたいな扱いされてたし

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/07/24(水) 12:58:38.29

>>11
喜べ、流石に忖度塚田は落ちたぞ
現実もまだ捨てたもんじゃない

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/07/24(水) 21:53:52.96

しかし国是との関係上、同盟も帝国も直接交渉とかせず、軍が交渉窓口になっているとかいう嘆かわしい事態に（原作二巻）

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/07/24(水) 22:27:36.50

>>18
さらにイゼルローン日記によると、捕虜交換交渉の軍使がイゼルローンにやって
来たのが１月２０日で、イゼルローン要塞で捕虜交換が行われたのが２月１９日。
わずか１ヶ月で交渉を成立させて帝国同盟で捕虜を選別し、要塞までつれて来た
ことになるw
イゼルローン要塞から各々の首都星まで行くだけで１ヶ月近くかかることを考えると、
まず２００万人という数字を決めて、イゼルローン回廊に程近い捕虜収容所から
テキトーにかき集めて連れて来たというのが正直なところではないか？www

あと、将官の捕虜交換は、誰と誰を交換するかについて政治的な思惑も絡んで
交渉することになるから時間がかかるだろう。
よって将官の捕虜交換は今回は見合わせになっていると思う。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/07/24(水) 22:31:12.10

>>18-20　>>26
同盟の議会はバリアフリーされているの？

【排除されたら、無理やり入り込みます！】重度障害者の参院議員木村英子さん、たくましく喜びの声 ★ 5
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1563942893/

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/07/25(木) 13:03:59.61

>>22
>>16で言われてるようにやっぱり裏切り者なんだな。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/07/27(土) 00:12:14.81

帝国側は戻ってきた捕虜をどのように扱ってたのか詳しい描写がないのでなんともわからんけど「帝国軍の軍規に降伏という概念は存在しない」らしいので、どう考えても良い扱いをされるとは思えない

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/07/27(土) 04:53:28.52

>>29
帝国軍の軍規はルドルフ大帝自ら制定したものだろうけど、当時は
帝国の敵と言えば共和主義者か宇宙海賊ぐらい。

ルドルフにしてみれば、そんな弱小連中に精強な帝国軍人が降伏する
なんてありえないし、降伏するぐらいなら名誉ある自爆を選択すべし
ということになるだろうw

と、捕虜の扱いの話から離れてしまった・・・

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/07/27(土) 05:35:15.42

いや、帝国には「捕虜」という概念はないけど「矯正を必要とする不良臣民」はいると考えてる
だから「自称捕虜」は辺境の劣悪環境惑星など「矯正区」で強制労働に従事すると外伝２巻にあるよ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/07/27(土) 05:53:04.92

それは同盟軍、帝国から言わせれば叛徒の捕虜の話でしょ
問題は同盟の捕虜になった連中の話

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/07/27(土) 09:15:43.98

>>31
オマエは何を言ってるんだ？
読解力なさ過ぎだろ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/07/27(土) 14:49:12.37

まあ「刑務所と一般社会の中間」程度の待遇なら帰らないってのもありだろうねえ
帰ったところでまた徴兵されて前線送りだろうし

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/07/28(日) 09:24:54.22

よくよく考えたら捕虜交換ってワードは帝国軍側は使えないのではなかろうか？
だって帝国の公式定義的には「捕まえた思想犯・政治犯」なのであって、捕虜じゃないし
あ、でもそうしてるのはあくまで帝国政府だから、政府に身柄を引き渡すまでは「帝国軍の捕虜」という扱いなのだろうか？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/07/28(日) 09:28:26.76

よくよく考えたらビュコックの行動は帝国の利になる事ばかりだよな・・・

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/07/28(日) 09:32:15.11

いや「冥王星のノイエ見ました」宣言はいらないから

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/07/28(日) 09:50:14.92

>>36
具体的には何一つ挙げられないのですね、分かります。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/07/28(日) 09:56:17.25

>>38
ヤンの忠告を聞かなかったじゃん・・・

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/07/28(日) 10:05:15.52

まあ、ビュコックにかんしては完全な現場上がりの実戦派なんで、ずっと軍中央にいたらしいグリーンヒル大将やトリューニヒトをはじめとする政界の猛者どもに、お役所での腹芸合戦に勝てたら逆におかしい思う

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/07/28(日) 10:31:58.08

>>35
捕虜交換があくまで軍が主体（という建前）であることや、
セレブレッゼの時も普通に帝国軍が捕虜扱いしてたしそうなんじゃね？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/07/28(日) 11:09:37.44

前スレや前々スレで散々論破され、無言逃亡したにも関わらず、スレが更新されたらやってくる
ビュコック無能論者はオーデッツなみに陰湿だな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/07/28(日) 11:16:18.86

>>39
ビュコックが具体的にいつどこでヤンの言った何を聞かなかったんだ？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/07/28(日) 12:32:00.20

確かに前スレID:OpIKnYkqは妄想が激しくて逃走したな

612名無しは無慈悲な夜の女王2019/06/15(土) 15:21:11.89ID:77EKtmhs
>>609
出撃自体は、ビュコックが宇宙艦隊司令長官の権限で出撃命令を出したような・・・
政府も統合作戦本部も機能していない状態だから仕方がないけど。
ただ、今回の件に関して政府は降伏も停戦命令も出していないのだから、
侵攻してくる来る敵に対して宇宙艦隊司令長官として迎撃命令を出すのは
当然だけどね。

614名無しは無慈悲な夜の女王2019/06/15(土) 20:55:49.82ID:v67ovwRx
リアルに社会経験積めばビュコックのような行動とると組織が混乱するのは自明

会議で若造とバカにしておいていざ困ったら逆ギレして罵倒するなんて本末転倒
作者の意図はビュコックのような臆面も無く掌返す恥じ知らずの老害を用意して
社会が崩壊するのは外的より身内の危機感の無い幹部って描きたかったに違いない

617名無しは無慈悲な夜の女王2019/06/15(土) 21:43:45.78ID:OpIKnYkq
これで>>612と>>614が同一人物だと判明したな
＞平和ボケの社会経験で語られてもな
まるで「自分は戦時下の社会経験がある」と言わんばかりだな
文句なら作者に言ってくれ
作中で確定している評価は覆らんよ

618名無しは無慈悲な夜の女王2019/06/15(土) 21:50:54.95ID:77EKtmhs
漏れと同一人物呼ばわりされた>>614かわいそう…

619名無しは無慈悲な夜の女王2019/06/15(土) 21:55:48.18ID:v67ovwRx
>>617
あんた病気か？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/07/28(日) 12:46:57.03

>>44
アンカがややこしくなるから、コピペするにしてももうちょい考えて欲しい

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/07/28(日) 13:44:00.12

そういや前スレに一人で複数のＩＤを使ってビュコック肯定する人を口汚く罵り人格攻撃する奴がいたな
そいつは自演だとバレた途端書き込まなくなったっけ
そいつはビュコック全否定前はホーランドを英雄扱い（その文脈でビュコック否定）したりトリューニヒトを
空前絶後の大政治家だと絶賛したりしてたっけ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/07/28(日) 16:15:23.57

んーんーんーんーんんー♪（鼻歌とともに憂国騎士団登場）

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/07/28(日) 17:08:08.60

>>42
それはオーデッツに失礼だ
彼は度胸がある（か恐怖に鈍感なのか）絶対にヤバイ場所に自ら赴いて、死を覚悟して（か状況がわかってないのか）一方的な自説を主張し続けることができる人間だ
情勢が悪いからといって逃亡したりはしないぞ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/07/28(日) 17:52:23.55

>>35
その辺はあえてグレーにしているんじゃないかな。
「叛徒」の扱いを突き詰めると
じゃあその叛徒の集まりをいつまでも討伐できない帝国政府は何をしているのかという話になってしまう。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/07/29(月) 23:31:24.25

1000回くらい聞かれてると思うんだけど、キルヒアイスあそこで死なんかったら後々帝国も同盟もどうなってたん？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/07/29(月) 23:50:44.42

キルヒアイス、フォークとも若くて有能なのに不運な人生だった

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/07/30(火) 06:13:20.77

また出たよフォーク天才論者が

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/07/30(火) 11:32:36.46

学生として有能だからといって社会人として有能とは限らないんだが
ワイドボーンが好例だよね

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/07/30(火) 12:44:13.62

フォークもひょっとしたら大佐まではめちゃくちゃ有能だったのかもしれない

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/07/30(火) 13:57:52.43

大佐まで行くのはフツーめちゃくちゃ優秀なんだが、作品の世界観だとそうではないからな。
まあ、こんなラノベに影響を受けて「銀英伝で政治がわかる！」って言うバカはいないと思うが。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/07/30(火) 14:38:44.91

その優秀さというのは
同盟軍のものさしに過ぎないからなあ

同盟が腐っていればものさしも腐るんだよ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/07/30(火) 17:20:15.24

だなあ。旧日本軍とかになると二・二六で反乱将校が閣僚ぶっ殺しまくってて、天皇が激怒してるような状況下でも、「正規軍なんやから」と反乱勢に「民衆暴動を警戒して」の名目で警備命令出すギャグみたいな将官がいるわけだし

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/07/30(火) 17:21:24.74

しかもクーデターに与する気とかじゃなく、ごく正常な行為と思い込んでる救いようのなさ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/07/30(火) 17:49:07.88

四経五書も仏典も聖書も尊ぶことをやめ、
インスタントな軍事的英雄を崇めて何を尊ぶべきか考えて来なかったツケだろうね。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/07/30(火) 18:37:45.50

宗教くらい人を殺してきた思想はないというのが銀英伝にあるのに
そんなこと言ってもね

宗教じゃなくて軍神を信仰してただけ、あまり変わりない

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/07/30(火) 18:40:04.47

>>60
そういう思想だからフォークみたいなのが出世するんだろう？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/07/30(火) 18:53:31.26

ワイドボーン「奴はただ逃げ回ってただけじゃないか！」（シミュレーションで対戦し補給線を断ち相手の消耗待ったヤンに対し）
フォーク「論ずるにたりません」（補給線が断たれることを危惧したヤンに対し）

こんな奴らが首席になれる同盟の士官学校の教育自体が
根本的に欠陥だらけとしか思えん
とにかく進撃して敵見つけたら撃ちまくれ程度しか教えてないのか

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/07/30(火) 19:17:40.24

とくに根拠のなくとも威勢がいいことを言うと「積極性があってよろしい」と評価される

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/07/30(火) 19:40:20.31

本場のドイツで大爆笑されるくらいのギャグラノベだからな
敵のアホさで笑いをとって主人公が俺TUEEEして気持ちよくなるインスタントななろう系だし
そこにツッコミ入れるのは野暮ってもんだ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/07/30(火) 20:07:02.01

>>62
エアプ乙！
横を素通りしても撃たれないから！

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/07/30(火) 20:24:05.35

若い才能を老人（ビュコック）が潰したわけですね

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/07/30(火) 20:51:54.85

だいたい宗教なんて、いってみれば文化風習に過ぎないわけだから、そんなもん絶対的価値観としんじこむことじたい頭おかしい
はっきりいって、筋金入りのイデオロギストってだけのことでしょ？　おつきあいはしたくないね

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/07/30(火) 21:05:52.27

>>62
描写的に同盟軍のモデルが昭和前期の日本軍としか思えんからね
満州事変はまだしも、支那事変は「中国は横暴だからこらしめてやる」で戦端開いて、具体的に何を成し遂げればいいのかはノープランで戦端開いたばかりか、拡大させ続けるし

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/07/30(火) 21:12:02.38

>>67
>>68
宗教を信じるかどうかはともかく、
四経五書を踏み越えて現地の尊敬されてる人を殺して怒りを買って統治に失敗するとかギャグだぞ
ものすごく俗に言えば嵐のコンサートに乗り込んでメンバーを殺すようなもんだぞ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/07/30(火) 21:18:01.14

>>69
まあ、それは宗教に限った話じゃない
多くの人に尊敬されてる人物ぶっ殺して敵対感情抱かれないと思ってるならふざけた話さ
日本軍でいえば永田とか殺された後、そいつ慕ってた連中がどんだけ暴れてると……

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/07/30(火) 21:23:35.37

>>70
あー、ものすごく簡単に言うと、神や仏の類いは親兼教師みたいなもんだ
親や教師を殺されたら怒り狂い、暴動が起きるなら、ましてや神は……

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/07/30(火) 21:27:19.78

寺や神社は子どもの頃の遊び場だったりもするから、
信じる必要はないがビジネスマンなら敬意を払った方がいいな
作家の類いはそこら辺に気を配る必要はないが

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/07/30(火) 21:33:16.05

>>71
それをいったらおまえさん、たいていの宗教が他の宗教を潰してた前科の歴史があんぞ
ま、だから泥沼化して面倒きわまりないことなってるんだろうけどさ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/07/30(火) 21:34:02.08

四書五経じゃなかったっけ？

科挙に合格するためにフル暗記必須だけど、人格者なんて輩出したかなぁ？？？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/07/30(火) 21:34:03.88

「輜重輸卒（輸送・補給部隊）が兵隊ならば、蝶々蜻蛉も鳥のうち」

ここまで後方部隊馬鹿にしてたのって
WW2時だと日本陸軍くらいじゃないのかなあ…

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/07/30(火) 21:39:05.89

>>73
科挙の合格者すべてを知ってる訳ではないからなんとも言えない
悪目立ちするヤツはいるだろうが、その故に人格者がいないと結論つけるのは論理的ではないね

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/07/30(火) 21:40:47.36

>>76
訂正、>>73=>>74

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/07/30(火) 21:42:21.90

>>74
古代中国の腐敗官僚の多さを思えば、結論は出ているのでは？
……というか、中国だと広大さゆえ官僚に権限集中させすぎなせいか、腐敗するやつ多過ぎんだろ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/07/30(火) 21:42:57.96

>>75
やりたくても出来ないが正解だと思う
というか、そういうことをしてのけたのは
当時としてはアメリカだけだと思う

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/07/30(火) 21:45:05.76

>>76
それって、宗教家にも人格者がいるのと同じレベルの話だからなぁ・・・w

まあ実際のところ、科挙に合格して立身出世を目指す連中にとって四書五経は
ツールに過ぎないから、大半の連中は中身を咀嚼していないだろう。
末法思想の宗教界と同じ、か？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/07/30(火) 21:45:30.38

>>78
％で言えばどのくらいいるんだ？
その論法で中国人は日本の政治家の振る舞いの故に禅をディスることが出来るわけだが

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/07/30(火) 21:48:04.83

>>80
会ったことあるのか？
会ったこともないのに断言するのはイデオロギー的なものを感じる

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/07/30(火) 21:50:33.73

>>76
それってオウム真理教やISISの幹部が悪業が目立つからといって、人格者の幹部がいないと結論づけるのは論理的じゃないレベルの暴論では？
はっきりいって、それって悪魔の証明でしょ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/07/30(火) 22:20:05.70

>>75
部下にパワハラして病院送りにする同盟も追加で

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/07/30(火) 22:21:08.60

>>83
オウム真理教やISISと同列だと断言できるほど、
当時の人間の日記や手紙、公文書を読み漁ったのか？
ちょっと聞きかじりしただけで断言してるんじゃないのか？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/07/30(火) 22:40:35.93

>>85
いやあ？　ただ国のために尽くした官僚が特異現象みたいに持ち上げられてることが多いので、ああ、普通そういうのいないのなってなるだろ
それともなにか？　古代中国系の物語の大半が腐敗官僚が多いってイメージだけ先行してて現実にかすりすらしていないと？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/07/30(火) 22:45:07.12

>>86
山崎豊子の小説を読んですべての官僚や企業の構成員が腐敗してると断言するようなもんだぞ
そりゃ大企業も政府も悪いところはあるけどな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/07/30(火) 22:46:37.85

>>86
一番悪いのは文句ばかりで司令部の権威を貶めたビュコックなんだよね

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/07/30(火) 22:47:04.52

中国に限らず、ロシアでもそんな感じの話が多いな
……ソ連でなかったら、官僚じゃなくて貴族だけど

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/07/30(火) 22:49:02.07

>>87
あのさ、歴史小説の話してるんだけど？
あと一人の作家が書いた小説ばっか読んでたら、偏るのは当然だろう

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/07/30(火) 22:50:05.88

>>89
原作者曰く、銀河帝国には帝政ロシアの要素もけっこう入ってるらしいから、参考にした部分があるのではないか

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/07/30(火) 22:50:31.44

そして、あそこは腐敗している、あそこに攻め込むことはそこの民を救うことなんだと言うのは侵略の口実のテンプレートみたいなもんやん
それに引っかかってんじゃん

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/07/30(火) 22:52:27.29

>>89
年齢だけで地位にとどまるビュコックも大概だな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/07/30(火) 22:55:54.47

>>92
全部がそうだったとは言わんが、ある程度あたってなかったら歴史家どもから名君なんて評価は得られないと思うが？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/07/30(火) 22:58:26.08

>>93
というかヤンほどにないにせよ、本人年齢の限界感じてるのに認めてもらえず、
トリュ派が跋扈して辞められる環境になったら、今度は仲間から「あんた抜けられたら軍中央完全にトリュ派の牙城に！」と辞めないでくれと嘆願されるという、ビュコックからしたら踏んだり蹴ったりだもんなw

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/07/30(火) 23:00:57.04

>>94
そりゃある程度当たってるぞ
当たってない国の方が珍しいし、
一個人に目を向けても道路交通法や些細な法を破らない人間の方が珍しい
それの故に侵略を正当化するならチベットに侵略した中国をも正当化出来てしまうし、
それどころか歴史上のすべての侵略も正当化出来てしまう

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/07/30(火) 23:03:14.51

>>95
シェーンコップ「担ぐ神輿は軽いほうがよい」

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/07/30(火) 23:03:41.94

>>96
それで国内外の歴史家から「名君」と評された君主がどれほどいるんですかね……？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/07/30(火) 23:05:12.79

>>92
作戦立案から遂行プロセスまでは順次うまくいったが一部の頑迷な現場指揮官が公然と職務放棄したからな・・・

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/07/30(火) 23:06:23.66

>>98
では、すべての君主を知ってるのか？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/07/30(火) 23:09:42.05

すぺての人間なんか知りようがないのに、アホなこといってら。銀英の話しろよ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/07/30(火) 23:10:34.06

つーか、キリストくさい（以下略

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/07/30(火) 23:11:52.39

>>98
そうだよな
同盟まだしも帝国から絶賛されているビュコックの戦歴も疑った方がいいかも

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/07/30(火) 23:17:40.66

>>103
後世の記録でも評価されてるようだし、軍政屋としてはともかく、実戦派将校としては文句なしレベルだろう

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/07/30(火) 23:23:31.09

帝国臣民からすればヤンもビュコックもフォークも悪魔のような侵略者に見えるだろうね

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/07/31(水) 05:25:37.65

実際に略奪行為を行ったホーウッド（第7艦隊）やルフェーブル（第3艦隊）ならそうだろうね
だが、辺境の農民たちには「同盟と称する略奪者、俺たちを苦しめた門閥貴族と手を組んだ奴ら」って認識だろうから
ヤンもビュコックも「同盟の指揮官」でひとくくりなんだろうな
ただフォークの作戦案（といえるほどじゃない稚拙なもの）に操られてただけなのに不憫なことだ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/07/31(水) 14:35:59.43

「俺たちを苦しめた門閥貴族と手を組んだ奴ら」
ラインハルトの宣戦布告以降は、帝国国民はみんなそう思ってるんだろうな。
統一後、差別事件が頻発しそうだ。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/07/31(水) 17:27:00.22

そのうち帝室の方に矛先が向くから問題ないさ。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/07/31(水) 18:07:59.52

>>108
だからゴールデンバウム家わざわざ残したんだろな。ちょうどいいサンドバックになるから

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/07/31(水) 18:23:11.17

>>109
そうっすかねぇ。
徳川の時代にも足利氏は存続してますけどね。
豊臣はその悪行の故に滅んだけど。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/07/31(水) 18:33:49.97

>>110
生き残ってるって、マジで生き残ってるだけで高い地位にいたわけでもないやろ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/07/31(水) 18:36:50.09

というか、徳川からしたら足利とかどんな昔の血脈だよ。銀英で地球がたいして注目されないのと同じやん、

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/07/31(水) 18:48:22.93

いやいや、家康の頃には現役で将軍してたでしょうが

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/07/31(水) 20:13:41.44

>>111-113
この人か？

https://22.snpht.org/1907221820408803.jpg
http://image.2chlog.com/2ch/live/livenhk/image/1563710090-0906-001.jpg

【立憲】「徳川宗家１９代目」#徳川家広氏、駿府城跡で第一声…令和初の参院選公示
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1562275688/

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/07/31(水) 21:47:54.89

>>112　>>114
まあ、今現代からすれば、幕府とかおとぎ話レベルの昔だからな
大日本帝国時代なら明治維新の経緯から「幕府＝悪」の印象強かったらしいが、いまとなってはそんな決めつけじみたことにこだわる必要ないからな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/07/31(水) 22:18:50.14

>>107
統一後は「経営はフェザーン人、管理職や技術者は同盟人、労働者は帝国人」みたいな企業が増えて
「なんで負けた奴らに使われなきゃならないんだ」となりそう。

ゴ朝の企業って「無駄=贅沢」の価値観のせいで旧態依然としてそうで。

銀河英雄伝説 素朴な疑問168

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