銀河英雄伝説素朴な疑問168

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/07/20(土) 23:49:41.01

銀河英雄伝説に関する素朴な疑問について語りましょう。

使用の際のルール
１　本作品は架空の歴史をもとに作成されています。よって、現実の歴史をもとに本作品の考察を
　　行わないでください。
２　現実の特定の政治思想、国家、戦闘などを引き合いに出して作中内のそれを批判もしくは罵倒
　　しないでください。その逆も同様です。
３　作品内ですでに確定している評価（トリューニヒト、トゥルナイゼン、等）は議論しても覆らないと
　　思って語ってください。作者（田中氏）の意図にそった議論をしましょう。
４　疑問に対する回答は大いに結構ですが、あくまで架空の歴史に対しての質問と回答です。
　　そういう考え方もあるさ、という程度にとどめ、理性を失わないようにしましょう。
５　sage進行でお願いします。name欄に何も入れなかったり、わざとageにしてる人は荒らしとして
　　スルーしましょう。

※前スレ
銀河英雄伝説素朴な疑問167
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/sf/1551155025/

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/08/13(火) 06:13:54.13

>>210
>少なからずは食料として乗り込んでいるのだろう

人肉？(((((;ﾟДﾟ)))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾟﾙﾌﾟﾙ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/08/13(火) 07:49:16.29

シタン先生「私はいりません　その缶詰」

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/08/13(火) 07:57:48.67

プリオン病になるだけだろ(マジレス)。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/08/13(火) 08:18:23.01

>209
農家の朝は早い
夜明けと共に起き出し、自家用コンバインで軌道上の農業コロニーへ向かうのだ。

>211
同盟政府が極秘に開発した巨大トマトがあったんだよ。
そして万一の場合に備えた対トマトのスペシャリストが「ブルース」アッシュビー

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/08/13(火) 13:17:33.99

ユリアンの祖母の様なハイネセンと共に同盟に来た名家の祖先だと
自慢している同盟人もいそう

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/08/13(火) 16:06:44.99

ハイネセン住みを自慢して辺境星系出身を馬鹿にするようなのも居るんだろうか

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/08/13(火) 19:59:09.97

そら人間の集まりだからネェ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/08/13(火) 21:04:23.51

あそこまでアーレ・ハイネセンの神格化が進んでると、
「私はアーレ・ハイネセンの子孫です」とかいう詐欺師も居そう。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/08/14(水) 00:08:13.24

ハイネセンと一緒に脱出した人達の多くは平民？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/08/14(水) 00:21:33.04

ほぼ全員農奴だから平民以下

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/08/14(水) 10:09:03.50

「酷寒のアルタイル第七惑星でモリブデンとアンチモニーの採掘に従事していた奴隷」が農奴？

全然農業じゃないんだが

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/08/14(水) 10:13:17.61

だって銀河帝国だと「市民権剥奪された思想犯や反逆者の系譜」がなる平民以下の階級の総称で、別に農業関係ないもん

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/08/14(水) 10:19:15.63

第一次産業に従事する連中のことを帝国では農奴としているんだろう

日本では、鉱業は製造業の一部に含められてしまっているから第一次の扱いではない

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/08/14(水) 11:28:55.70

>>215
先祖がメイフラワー号で移入したことを誇るアメリカ人がいるそうで、その辺が元ネタかも。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/08/14(水) 13:29:02.73

ヤン・ウェンリーは自分の先祖を｢原始地球の海をプカプカ浮かんでた｣みたいに説明していて面白いなあ、と思ったものだ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/08/14(水) 13:47:02.16

遡ればどんな先祖がいるかなんてわかんないよな
「アーレ・ハイネセンの先祖レイフ・ハイネセンは
ルドルフの軍人時代からの部下でありルドルフの政界転身後もその腹心として活躍、帝国成立に尽力したが
帝位をゴールデンバウム王朝による世襲とすることには断固として反対し
あくまで皇帝は民主的に選定すべきと主張したためにルドルフの怒りを買い
ついには反逆者として処刑され、家族は奴隷として極寒の惑星に送られた」
みたいな歴史があったかもしれん。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/08/14(水) 14:03:24.26

>>225
歴史でルーツに興味がないとか本当に歴史家なのか？って思うけどな。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/08/14(水) 14:08:37.35

>>227
ルーツを辿りすぎた結論では？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/08/14(水) 14:10:58.52

ご先祖を調べたあげく帝国貴族のような血筋自慢になる愚を避けただけだろ
ミンツ家の祖母が典型だし

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/08/14(水) 15:23:09.78

それは大衆向け歴史小説を読むおっさんの感想だろ？
歴史家の感想ではない。
そもそも似たような名前ばっかなのにどうやって特定するわけ？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/08/14(水) 16:37:39.26

同盟形成は実は国内の不満分子や劣等種(あくまでゴールデンバウム王朝視点)に手を焼いた帝国が
不満分子を追い払うためにあえてハイネセン達を工作員にして農奴達を扇動して脱出(実は見逃し)させていた可能性はあるだろうか?

帝国の中ではどうせ辺境のショボイ流刑地程度だろうと思ってた同盟がメキメキ力を付けて
慌てて潰しにいったらダゴンで返り討ちに合いましたみたいな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/08/14(水) 16:41:40.52

ない
帝国の建前は「皇帝こそ全人類を統治・支配する権利をもつ存在であり、帝国は人類唯一の政体である」だから
「対等の政治勢力」など、たとえ帝国が滅んでも認められないでしょ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/08/14(水) 17:06:40.46

最初から帝国の謀略なら、不満分子が1隻の宇宙船にまとまって乗り込んだところで宇宙船を破壊した方が早い。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/08/14(水) 17:12:04.17

>>231
農奴を脱出させるフリをして、脱出した瞬間逮捕、処刑する計画ならありえる。

アーレ･ハイネセンの件は、泳がせ捜査に失敗した感じw

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/08/14(水) 17:21:18.05

そういえば、「帝国は人類唯一の政体である」の根拠は何だろう？
ひょっとして、銀河連邦にも「銀河連邦は人類唯一の政体である」という建前があって、ソレを引き継いだのかな？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/08/14(水) 17:23:42.73

>>235
地球統一政府時代から13日戦争のトラウマにとらわれ、「複数の国家が並立することは、人類滅亡の危機を再び招く」という思想か流布してますぜ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/08/14(水) 17:44:59.65

>>236
そのトラウマによって地球統一政府が2129年に成立した後500年以上たって、
2691年に、地球統一政府の独裁に反発してラグラン・グループが結成され、
シリウス動乱が起こる。
さらに2707年には、ラグラン・グループの4人の死により、シリウス政府も瓦解する。

500年の間にそのトラウマは「克服」されちゃったんだとおもう。
残ってたら、シリウス政府を何が何でも存続させようとしてただろ。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/08/14(水) 17:47:04.45

>>237
でも結局、「脱地球的秩序を構築しろ！」と叫ばれ、中央政府と軍、議会を有する連邦ができたわけだぞ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/08/14(水) 18:23:48.62

>>237
シリウスは力があるとはいえ数多ある地方星系政府の一つに過ぎないからな。
地球に取って代わる前に崩壊してしまえば、敢えて人類統一のシンボルとして
持ち上げる意味は無くなる。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/08/14(水) 18:25:52.28

さらにタウンゼントさんが自分の代わりをやれそうな重量級有力者排除しまくったので、後継者となりえるやつがいなかったのが……

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/08/14(水) 19:08:16.22

>>227
歴史とルーツは同根ではないでしょう

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/08/14(水) 19:24:04.75

>>241
500年くらい後の子孫からすれば、
歴史の整合性を考慮しないとテキトーに書いた歴史風小説を正史として扱っちゃって江戸時代にスマホとかLINEとかはなくてもガラゲーくらいならあったとか言い出すと思うぞ。
だから、ルーツだとか、年表だとかが重要なわけ。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/08/14(水) 19:58:16.26

で、江戸時代のスマホ成否と祖先の確認がどうつながるの？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/08/14(水) 20:19:32.92

自分の祖先の家系図たどったところで、家系図に書いてある人の時代がどんなだったのかは、別に調べなきゃわかんないもんな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/08/14(水) 20:46:30.01

>>244
その時代がどんなだったのか、を調べるのが歴史家だと思うんだが、
ヤンは、そういうコトに興味ないんだよね。

ヤンは、希望通りに、平時に生まれて歴史家になって好きなだけ歴史を調べる立場になっても、
戦史しか調べないイメージがある

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/08/14(水) 22:06:40.39

>>245
だから歴史資料を調べてるのであって、歴史家が自分の家系図に興味を持つ理由にはならんだろ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/08/15(木) 00:33:13.24

ヤン「父の母方の祖先にアニメ制作会社に放火して何十人も殺した奴がいるなんて言えない」

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/08/15(木) 00:38:27.77

>>215
奴隷に名家も糞も無いぞ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/08/15(木) 01:03:41.56

>>248
帝国視点ではそうでも、同盟視点では偉大な建国の父の仲間であったというのは栄誉なことだろ
それが子孫となんの関係があるのか、あった場合、建国の父の理想踏みにじってるようなもんじゃねぇかという別のツッコミが発生するけど

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/08/15(木) 01:36:09.36

ラインハルトの冬バラ園の勅令以降、整合性はどうしたんだろうな。

勅令までは、アーレ・ハイネセンは農奴で逃亡犯の犯罪者で、
同盟はその犯罪者の仲間が作った反乱勢力、ってコトで整合性とれてるんだが、
勅令で、同盟を正当な国家主権を持った国家と認定したら、
アーレ・ハイネセンは、正当な国家主権を持った国家の元首、ってコトになるの？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/08/15(木) 05:20:13.30

レベロを貴族に叙任し、領主として認定して、死亡したが相続者がいないから皇帝が預かると言う形にすれば整合性は取れると思う。
まあ、現実にはこんな理屈通らないけど、フィクションだしね。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/08/15(木) 06:40:24.25

>>250
アーレ･ハイネセン存命のときに自由惑星同盟が設立していたわけではないから、
初代元首とは認められないだろ。

逃亡奴隷は戸籍上死亡扱いで、死人が独自に国家を建設して、皇帝がそれを
承認したということにするのかな？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/08/15(木) 07:33:23.72

銀英伝の時代に戸籍制度があるとは思えんな
現在ですら事実上日本しか運用してないのに

まあ個人識別と戸籍を混同してるんだろうがな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/08/16(金) 02:45:00.33

ユリアンの先祖のミンツ家が
ハイネセンの脱出行に協力してたのか？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/08/16(金) 09:28:39.74

>>254
協力つーか、同行してた。
ユリアンのイゼルローン日記によると、父方の婆ちゃんがそう言って、
帝国から亡命した平民の子孫の母親を嫌ってたらしい。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/08/16(金) 10:43:43.64

もはや黒人がＫＫＫに入り、メキシコ系移民を嫌ってるものな。
世の中変わるもんだ。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/08/17(土) 00:05:46.71

同盟のコーヒーは不味いのか？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/08/17(土) 00:11:15.19

ハイネセン一行がコーヒ豆を船内に持ち込んだかどうかだな
持ち込んでなければ、似せた何かの可能性がある

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/08/17(土) 00:22:50.44

皇族さえ亡命してるんだから、コーヒー豆くらい普通に流出してるだろ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/08/17(土) 03:01:08.72

ヤンが飲むハイネセンのコーヒーは苦い。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/08/17(土) 12:29:10.16

ワイドボーンもラインハルトの舐プの犠牲にならなきゃ栄達できたのにな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/08/17(土) 13:11:58.89

舐めプはワイドボーンのほうだろ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/08/17(土) 13:20:33.47

>>258
航路は開拓済なんだから同盟建国以後も発展に必要な
物資、機材を帝国領に侵入して調達してくる試みは
絶えずされてると思うぞ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/08/17(土) 13:25:10.94

>>263
それはどうだろう
「辺境の名もなき惑星」から未知の宙域に漕ぎ出し、「難所だらけのイゼルローン回廊」をくぐり抜けて同盟領に
辿り着くのだし、当初は航行に５０年かかってるから、帝国領から物資等を調達するのは至難の業だと思うよ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/08/17(土) 14:12:24.74

ヤン、ラインハルトの時代ではイゼルローン回廊から
それぞれの首都星へ数週間の旅程だ

科学技術に関しては銀河連邦時代より進歩が停滞して
いるので旅程に格段の進歩があるとは思えない

ハイネセン時代に期日を要したのは回廊のような航行
可能域を見つけるのに試行錯誤だったからではないか

実際ダゴン星域回戦に先立ちヘルベルト大公率いる
帝国軍はオーディンからイゼルローン回廊へ25日で
到達している

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/08/17(土) 14:31:50.83

フェザーン「我々なら地球原産の本物をご用意できます」

まあ千年も経ったら味覚も変化してて
作中で飲み食いされてるのは全部名前が同じだけで俺達が知ってるのとは別物って可能性もあるが

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/08/17(土) 14:37:33.76

緑茶にブランデーを加えた物を紅茶と呼んでたらしいよ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/08/17(土) 16:13:24.61

ブランデーに緑茶を少量入れたら色は茶色だね

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/08/17(土) 23:18:00.57

>>232
なんで一国しかないのに帝国なんだろう

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/08/18(日) 00:07:41.60

同盟のコーヒーはヤンが言った通り泥水の味だったりして

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/08/18(日) 00:23:47.50

銀英伝でレスバ最強なのは誰だろうか
やっぱ査問会の面々を全員論破したヤンか？

トリューニヒトは煽り過ぎてban喰らいそうな感じだしな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/08/18(日) 01:28:31.72

>>269
皇帝がいるからじゃネーノ？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/08/18(日) 03:08:38.97

マタンゴだろ
人は○○には逆らえませんから…と言われたら大抵は納得する

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/08/18(日) 08:14:59.13

>>269
恒星系という複数の領域を束ねてるからだろ
銀河連邦のネーミングもそう

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/08/18(日) 10:00:49.47

ブラウンシュヴァイクとリッテンハイムがラインハルトが存在してなくて皇帝亡き後、娘をどちらが帝位に付けるかで、内戦になったらどっちが勝つのか！？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/08/18(日) 10:14:46.31

>>275
ブラ公じゃね？　メルカッツが常識程度には軍事学わかってると評してるし
一方のリッテンさんは……

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/08/18(日) 10:27:09.11

ヤンにやる気があったら介入してきて共倒れに

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/08/18(日) 13:14:33.93

久々に見たけどヤンとその周りがクサくて見てられん
周りのキャラがご都合主義だし
本人やる気ないのに始終やれやれみたいな態度でツッコミどころ満載の都合の展開に進んでいくとか
常に文句垂れてるのがイラっとする
なろう系みたいな感じか
昔の作品だから戦闘が面白くないことは別にいいけど後半は教祖ヤンみたいな宗教団体になってるしモヤモヤするわ
周りの信者は民主主義民主主義固執しすぎだし
同盟は別にヤンでなくてもいいだろー
ちょくちょく後世の歴史家なんちゃらって挟んできたりユリアンが都合よくチートキャラになったりツマンネー

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/08/18(日) 13:17:00.60

できれはSFで戦闘面白くて銀英伝みたいな作品ないものか

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/08/18(日) 13:31:45.72

そんなあなたにペリーローダン

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/08/18(日) 13:34:53.55

ダイジェストですらクッソ長い　新規には向いてねえ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/08/18(日) 13:41:45.80

ペリーローダンNeoってのがあってな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/08/18(日) 14:52:35.42

ドヴィリエはメイドインジャパニーズ（白目）

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/08/18(日) 14:58:41.12

誤爆。すまぬ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/08/19(月) 13:16:27.79

まあせめて自分の好きな小説くらい先に例示しろや
嫌い嫌いで俺の好きそうなものもってこい、てそれこそご都合主義だな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/08/19(月) 23:25:54.40

ヤンは停戦命令を拒否してラインハルトを攻撃すべきだった

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/08/20(火) 02:36:55.25

同盟のTVはヤンやシェーンコップを主人公にしたドラマが制作されてそう

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/08/20(火) 04:15:47.89

「好色一代中将」

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/08/20(火) 07:29:54.62

>>287
現役の公人をドラマの素材に？
あり得ないだろ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/08/20(火) 08:51:55.02

>>287　>>289
可能性として・・・

・ヤン・ウェン・リー記念幼稚園
・ヤン・ウェン・リー記念小学校
・ヤン・ウェン・リー記念中学校
・ヤン・ウェン・リー記念高等学校
・ヤン・ウェン・リー記念短期大学校
・ヤン・ウェン・リー記念女子大学校
・ヤン・ウェン・リー記念大学校
・ヤン・ウェン・リー記念図書館
・ヤン・ウェン・リー記念スタジアム
・ヤン・ウェン・リー記念公民館

・護衛艦「シェーンコップ」

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/08/20(火) 09:16:08.64

> ・護衛艦「シェーンコップ」

♀「護衛されてる感じがしねえｗ」

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/08/20(火) 09:23:16.01

喫茶ウェンリー
軽食・サンドイッチフレデリカキッチン

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/08/20(火) 10:55:20.00

>>290
「ウェン・リー」はねえだろマヌケ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/08/20(火) 13:26:33.55

ライン・ハルト

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/08/20(火) 13:30:36.31

フレ・デリカキッチン

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/08/20(火) 17:37:19.02

シェーンコップ対ポプランがちんこ対決

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/08/20(火) 19:12:32.22

女性好きが高じると男性に走るって聞いたことがある

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/08/21(水) 03:00:30.44

エルフリーデはフェザーンに亡命したの？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/08/21(水) 03:38:40.81

>>298
エルフリーデが小説に登場した時点で、フェザーンはなくなってる

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/08/21(水) 22:41:26.66

ラオ少佐は生き残った？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/08/21(水) 22:43:42.27

>>300
大佐で生き残ったのに、なぜかスール少佐の補佐役にされた不具合

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/08/22(木) 00:46:49.81

フェザーンは酷くなる？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/08/22(木) 02:27:42.38

唐突すぎて意味わからん

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/08/22(木) 05:09:08.61

唐突もそうだが抽象的すぎて質問の意図が読めないな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/08/23(金) 00:17:38.77

エル・ファシルは、何の意味があって、あのタイミングで独立を宣言したりしたんだ？

同盟元首のジョアン・レベロが、目まぐるしく動く状況にまともに対処できず、
周りから見たら、意味不明な言動をしていて、信用できないのは分かる。
でも、だったら、議会で反レベロの政党でも作って、レベロを追い詰めればいい。

エル・ファシルとして独立を宣言した以上、「外国である同盟」の元首であるレベロに辞めろ、
というのは内政干渉だろう。
そんなことが出来るのは、戦争に一方的に勝った時だけだし、
エル・ファシル軍が同盟軍相手に戦って、ハイネセンまで攻め込めるとまでは思ってないだろう。

独立を宣言しない方が、レベロを追い詰められるんじゃないの？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/08/23(金) 05:23:02.10

>>305
エル･ファシル独立政府がレベロに対して辞めろなんて言ったっけ？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/08/23(金) 06:43:57.50

レベロは重度のノイローゼでどのみち駄目だったしなあ…

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/08/23(金) 21:17:56.04

エル・ファシルが独立したのって意味あったの？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/08/23(金) 22:14:39.07

意味なんて後世の歴史家が勝手に考えるものさ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/08/23(金) 22:22:08.69

アムリッツァでヤンと互角に戦った赤毛は実は帝国最強なのでは？

銀河英雄伝説 素朴な疑問168

銀河英雄伝説素朴な疑問168