銀河英雄伝説に関する素朴な疑問について語りましょう。
使用の際のルール
1 本作品は架空の歴史をもとに作成されています。よって、現実の歴史をもとに本作品の考察を
行わないでください。
2 現実の特定の政治思想、国家、戦闘などを引き合いに出して作中内のそれを批判もしくは罵倒
しないでください。その逆も同様です。
3 作品内ですでに確定している評価(トリューニヒト、トゥルナイゼン、等)は議論しても覆らないと
思って語ってください。作者(田中氏)の意図にそった議論をしましょう。
4 疑問に対する回答は大いに結構ですが、あくまで架空の歴史に対しての質問と回答です。
そういう考え方もあるさ、という程度にとどめ、理性を失わないようにしましょう。
5 sage進行でお願いします。name欄に何も入れなかったり、わざとageにしてる人は荒らしとして
スルーしましょう。
※前スレ
銀河英雄伝説 素朴な疑問167
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/sf/1551155025/
探検
銀河英雄伝説 素朴な疑問168
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2019/07/20(土) 23:49:41.01ID:l70x0N3q
484名無しは無慈悲な夜の女王
2019/09/28(土) 01:50:19.09ID:rv0+hQy8 >>481
さすがにそれはねーわ
さすがにそれはねーわ
485名無しは無慈悲な夜の女王
2019/09/28(土) 03:47:46.03ID:ZdC8UE7s >>483
もちろん知ってるが「俺なら勝てる」ってセリフはミッターらしくないだろう
もちろん知ってるが「俺なら勝てる」ってセリフはミッターらしくないだろう
486名無しは無慈悲な夜の女王
2019/09/28(土) 07:46:41.39ID:QnhQGCPp487名無しは無慈悲な夜の女王
2019/09/28(土) 08:00:53.94ID:QVZjHMNK フリカッセという料理を知ったのはオフレッサー閣下のおかげ。
ぶっちゃけるとチキンのクリームシチューだったが。
ぶっちゃけるとチキンのクリームシチューだったが。
488名無しは無慈悲な夜の女王
2019/09/28(土) 08:01:21.23ID:jPWVy5+x いや、双璧のどちらもまともにやって勝てる気がしなかったから、自分たちが逃げる直線上に落とし穴設置させるとかいう滑稽なことやってたのでは
489名無しは無慈悲な夜の女王
2019/09/28(土) 08:01:21.43ID:jPWVy5+x いや、双璧のどちらもまともにやって勝てる気がしなかったから、自分たちが逃げる直線上に落とし穴設置させるとかいう滑稽なことやってたのでは
490名無しは無慈悲な夜の女王
2019/09/28(土) 09:23:00.25ID:ZdC8UE7s 「生きたまま」引きずってこいという「カイザー」のとんでもないお達しがあったからな
491名無しは無慈悲な夜の女王
2019/09/28(土) 09:37:26.90ID:uDgX8ZnN あの命令なければ通路に火を点けておしまいだよな?
492名無しは無慈悲な夜の女王
2019/09/28(土) 09:39:42.82ID:uDgX8ZnN オフレッサー回りでおかしいのは銀英伝はヨーロッパ文化のはずなんだから捕虜になるのはちっとも不名誉じゃなくて身代金なしに返還してくれてラッキーとなるはずなのに東洋的価値観を持ち出して離間策になってしまうところ
493名無しは無慈悲な夜の女王
2019/09/28(土) 09:40:14.19ID:ZdC8UE7s 本来、オフレッサーはあんな小細工にはまるほど御しやすい男ではないんだけどな
あの展開にしないと双璧が降格させされるから仕方なかった
あの展開にしないと双璧が降格させされるから仕方なかった
494名無しは無慈悲な夜の女王
2019/09/28(土) 09:47:12.61ID:jPWVy5+x >>492
ヨーロッパ文化じゃなくて、なんちゃってゲルマン系第三帝国風味文化だから、捕虜は普通に不名誉とおもわれ
ヨーロッパ文化じゃなくて、なんちゃってゲルマン系第三帝国風味文化だから、捕虜は普通に不名誉とおもわれ
495名無しは無慈悲な夜の女王
2019/09/28(土) 09:51:48.25ID:1THDRTw0 帝国語は英語とドイツ語のごちゃ混ぜ言語?
496名無しは無慈悲な夜の女王
2019/09/28(土) 10:57:50.62ID:EcNb41F9 >>493薬物使用しながら闘ってるから思考力が落ちているんじゃ
497名無しは無慈悲な夜の女王
2019/09/28(土) 11:24:02.91ID:B7gBU09J498名無しは無慈悲な夜の女王
2019/09/28(土) 12:48:50.79ID:vXtkllrR 銀英伝って本編終了後の話というか設定みたいなのが
公式同人誌に書かれてたと思うんだけど
何て名前だっけ?
公式同人誌に書かれてたと思うんだけど
何て名前だっけ?
499名無しは無慈悲な夜の女王
2019/09/28(土) 22:14:37.96ID:WdaJG6R5500名無しは無慈悲な夜の女王
2019/09/28(土) 22:19:04.33ID:e5d7mq8D >>499
ノイエ版のランズベルク伯がwww
ノイエ版のランズベルク伯がwww
501名無しは無慈悲な夜の女王
2019/09/29(日) 00:00:53.98ID:DS2T0WNS >>499
実写版もならべてほしいな
実写版もならべてほしいな
502名無しは無慈悲な夜の女王
2019/09/29(日) 09:31:23.91ID:+PoZgmwb503名無しは無慈悲な夜の女王
2019/09/29(日) 12:26:48.71ID:B0PUA3dr 藤崎フレーゲル爽やか過ぎぃぃwww
読んでないから知らんかった。
読んでないから知らんかった。
504名無しは無慈悲な夜の女王
2019/09/29(日) 15:46:15.88ID:losFnCE/ 藤崎版フレーゲルはラインハルトとキルヒアイスの両名から「ヤベー奴」扱いされ、最後まで貴族美学に陶酔したまま自殺しやがった「原作の小物臭さは何処に……」レベルの大立回りしやがったからね
505名無しは無慈悲な夜の女王
2019/09/29(日) 16:03:23.78ID:MSCtvNug 全部一緒だったら再リメイクする意味ないからな
でもトリューニヒトだけは受け付けないキャラデザ変更だった
でもトリューニヒトだけは受け付けないキャラデザ変更だった
506名無しは無慈悲な夜の女王
2019/09/29(日) 22:58:35.60ID:PgKeU2kM キャラデザ全部で4パターンもあるのか
挿絵とかも含めるともっとか
挿絵とかも含めるともっとか
507名無しは無慈悲な夜の女王
2019/09/30(月) 10:28:37.91ID:ZLZgFg4C 恒星系間の大帝国を作ってるのに、スタートレックと比べて、文明的にあんまり進歩してないのはなんでなんだろう?
転送装置
物質複製機
ホログラム
音声認識入力
AI
は無いよね。
通信機も今の携帯電話レベルまでしか小型化できてない。スタートレックだと耳の穴にねじこんだり、階級章に組み込んであったり。
自動翻訳機も無いみたいだけれど、言語が同盟語(英語っぽいの)と帝国語(ドイツ語っぽいの)と二つしかないから、要らないのか?
双方、軍事国家で戦時体制だから、敵方語は教育で必須だろうし。
転送装置
物質複製機
ホログラム
音声認識入力
AI
は無いよね。
通信機も今の携帯電話レベルまでしか小型化できてない。スタートレックだと耳の穴にねじこんだり、階級章に組み込んであったり。
自動翻訳機も無いみたいだけれど、言語が同盟語(英語っぽいの)と帝国語(ドイツ語っぽいの)と二つしかないから、要らないのか?
双方、軍事国家で戦時体制だから、敵方語は教育で必須だろうし。
508名無しは無慈悲な夜の女王
2019/09/30(月) 10:31:45.59ID:NQ/uoGjx 作品世界は西暦で数えると3600年あたりか
もちっと進歩しててもおかしくないな
アニメ版はビデオレターをホログラムにしてたな
もちっと進歩しててもおかしくないな
アニメ版はビデオレターをホログラムにしてたな
509名無しは無慈悲な夜の女王
2019/09/30(月) 11:18:03.47ID:3fA7YcU4 そもそも同盟語と帝国語がそんなに変わらないとユリアンが作中で言ってるからな
というか、同盟人と帝国人が会話するとき、同盟人は慣れない帝国語を使い、帝国人はそのまま帝国語でしゃべってる場面が多い気がする
前者はヤンとラインハルト、ユリアンとラインハルトの対面時に顕著、後者はミュラーがユリアンを「ヘル」と敬称付けてたり
というか、同盟人と帝国人が会話するとき、同盟人は慣れない帝国語を使い、帝国人はそのまま帝国語でしゃべってる場面が多い気がする
前者はヤンとラインハルト、ユリアンとラインハルトの対面時に顕著、後者はミュラーがユリアンを「ヘル」と敬称付けてたり
510名無しは無慈悲な夜の女王
2019/09/30(月) 11:53:39.32ID:RhFcotNC おそらくハイネセンたちが使っていたのは帝国語(平民語UC370Ver.)だからね
私見だが
英語系の銀河連邦共通語の語彙や一部の文法ををドイツ語系に入れ替えたのが帝国語(UC310Ver.)
それが帝国語(貴族語UC370Ver.)と帝国語(平民語UC370Ver.)に分化
同盟建国後、帝国語(平民語UC370Ver.)の語彙を連邦共通語に戻そうとしたのが同盟語(連邦共通語では「ない」)
その後400年間独自の言い回し等が蓄積されていったのが原作時代の帝国語と同盟語
といった関係だと思っている。
私見だが
英語系の銀河連邦共通語の語彙や一部の文法ををドイツ語系に入れ替えたのが帝国語(UC310Ver.)
それが帝国語(貴族語UC370Ver.)と帝国語(平民語UC370Ver.)に分化
同盟建国後、帝国語(平民語UC370Ver.)の語彙を連邦共通語に戻そうとしたのが同盟語(連邦共通語では「ない」)
その後400年間独自の言い回し等が蓄積されていったのが原作時代の帝国語と同盟語
といった関係だと思っている。
511名無しは無慈悲な夜の女王
2019/09/30(月) 12:26:06.86ID:yRaabP/Y フェザーンはスターウォーズみたいなSF映画を作ってそう
512名無しは無慈悲な夜の女王
2019/09/30(月) 12:45:33.31ID:ynbY57Ps 漢字文化が廃れとは思えないけど・・・
513名無しは無慈悲な夜の女王
2019/09/30(月) 13:10:43.10ID:w9yn7Lr+ 帝国陣営はラインハルトのフェザーン制圧まで長きの間、同盟宙域の航路データを確保出来なかった扱いになってたが
788年のエル・ファシル侵攻時に接収出来んかったんか?
リューネブルグも何の手土産なしでよく昇進認められたもんだな…
788年のエル・ファシル侵攻時に接収出来んかったんか?
リューネブルグも何の手土産なしでよく昇進認められたもんだな…
514名無しは無慈悲な夜の女王
2019/09/30(月) 14:39:01.30ID:Zel9D6Rc 漢字が残ってもアラム語とか梵字みたいな扱いになってそう
515名無しは無慈悲な夜の女王
2019/09/30(月) 15:35:47.82ID:oog5g+M6 いろんなレベルはあるものの本編中「ハンサム」で表現されているのは
たった4名
・ヤン
・ミッターマイヤー
・キルヒアイス
・シュナイダー
ラインハルトは「ハンサム」とは書かれていない
たった4名
・ヤン
・ミッターマイヤー
・キルヒアイス
・シュナイダー
ラインハルトは「ハンサム」とは書かれていない
516名無しは無慈悲な夜の女王
2019/09/30(月) 16:36:07.33ID:f6ZvgaSA でも
・アンネローゼは美女である
・アンネローゼとラインハルトは姉弟であり、よく似ている
・アンネローゼが寵后でなければ、皇帝は同性愛の嫌疑をかけられていただろう
・ラインハルトの美しさは水晶を銀の鑿で彫った彫刻に例えられる
と原作にあるから、美形ではあるのだろう
ただ「ハンサム」とは違う、それでいて別次元の美しさだったんだろうよ
・アンネローゼは美女である
・アンネローゼとラインハルトは姉弟であり、よく似ている
・アンネローゼが寵后でなければ、皇帝は同性愛の嫌疑をかけられていただろう
・ラインハルトの美しさは水晶を銀の鑿で彫った彫刻に例えられる
と原作にあるから、美形ではあるのだろう
ただ「ハンサム」とは違う、それでいて別次元の美しさだったんだろうよ
517名無しは無慈悲な夜の女王
2019/09/30(月) 17:24:34.72ID:aLtN65f1 というかハンサムってなんというか、「そこそこ年くってる男前」ってイメージがあるんだが
518名無しは無慈悲な夜の女王
2019/09/30(月) 20:58:09.76ID:Maqc7XHO 下手なイケメンよりポプランみたいなそばかすの兄ちゃんのほうがもてる
519名無しは無慈悲な夜の女王
2019/09/30(月) 21:08:34.68ID:oog5g+M6 原作ではメインキャラでそばかすと表記されたキャラはいない
520名無しは無慈悲な夜の女王
2019/09/30(月) 21:10:29.02ID:Maqc7XHO 下手なイケメンよりポプランみたいなやんちゃな兄ちゃんのほうがもてる
521名無しは無慈悲な夜の女王
2019/09/30(月) 21:12:11.35ID:aLtN65f1 やんちゃさだとオフレッサーとか完全にポプラン以上だと思うのだが、もてないな
522名無しは無慈悲な夜の女王
2019/09/30(月) 21:38:02.92ID:SMMO4WO5 アッテンボローは違ったか?
523名無しは無慈悲な夜の女王
2019/10/01(火) 00:03:09.33ID:BmKWIL8b >>515
そのメンツに食い込むシュナイダーの違和感がすごい
そのメンツに食い込むシュナイダーの違和感がすごい
524名無しは無慈悲な夜の女王
2019/10/01(火) 00:50:55.76ID:Ca0bw5Js ヴァーミリオンの戦いってワインすけすけ戦法で待ってりゃ勝ちのにわざわざ攻勢に出るスカート元帥はマジで狂ったんじゃないですか?
525名無しは無慈悲な夜の女王
2019/10/01(火) 05:05:42.62ID:ejD6CPOG 連続防御陣作戦は
(1)ヤンがひたすら攻勢を続けることが条件(2)本体は極めて少数
という欠点があるのだが
その上で
(1)ヤンは攻撃せず探知不能となった(2)艦隊を分散させている可能性がある
という状態になった
となると、囮艦隊とやりあってる間に本体を強襲される危険がでてくるわな
だから作戦を中断して全力で叩きに行く必要がある
(1)ヤンがひたすら攻勢を続けることが条件(2)本体は極めて少数
という欠点があるのだが
その上で
(1)ヤンは攻撃せず探知不能となった(2)艦隊を分散させている可能性がある
という状態になった
となると、囮艦隊とやりあってる間に本体を強襲される危険がでてくるわな
だから作戦を中断して全力で叩きに行く必要がある
526名無しは無慈悲な夜の女王
2019/10/01(火) 05:57:09.72ID:5FgCEfzn >>510
帝国の兵学校とか軍隊とかは、どっちなんだろう?
貴族は兵学校卒でいきなり少尉任官だし、民間から徴用されてきても男爵家の出だからと駆逐艦の艦長で少佐だったりするか、
指揮系統は貴族語なのか?
それとも貧乏平民から栄達して帰属にも命令できる立場になるのは職業軍人が早道だったり、貴族は臆病風邪ひいて前線に出て
くる数が少なかったりで、そもそもある程度融資夕でなきゃあ指揮官は務まらないで、指揮系統もかなりの割合が平民、徴兵がある
から兵員の大多数が平民だから、軍隊は平民語なのか。
帝国の兵学校とか軍隊とかは、どっちなんだろう?
貴族は兵学校卒でいきなり少尉任官だし、民間から徴用されてきても男爵家の出だからと駆逐艦の艦長で少佐だったりするか、
指揮系統は貴族語なのか?
それとも貧乏平民から栄達して帰属にも命令できる立場になるのは職業軍人が早道だったり、貴族は臆病風邪ひいて前線に出て
くる数が少なかったりで、そもそもある程度融資夕でなきゃあ指揮官は務まらないで、指揮系統もかなりの割合が平民、徴兵がある
から兵員の大多数が平民だから、軍隊は平民語なのか。
527名無しは無慈悲な夜の女王
2019/10/01(火) 06:03:38.02ID:5FgCEfzn >>513
よく小競り合いが起こっているから、領内全図みたいなものは回廊周辺星系が所持すること禁止、最寄のニ・三の恒星系までの航行用データ、
それも数値のみで補正計算用のデータ無し、使い物になるのが数ヶ月くらいの間、というようなものしか持たせてもらえてなかったり。
よく小競り合いが起こっているから、領内全図みたいなものは回廊周辺星系が所持すること禁止、最寄のニ・三の恒星系までの航行用データ、
それも数値のみで補正計算用のデータ無し、使い物になるのが数ヶ月くらいの間、というようなものしか持たせてもらえてなかったり。
528名無しは無慈悲な夜の女王
2019/10/01(火) 06:19:14.47ID:ejD6CPOG 貴族は幼年学校卒業後は15歳で准尉任官(白銀の谷参照)
士官学校に進学すると20歳で少尉任官(外伝1巻参照)
「いきなり少尉」はラインハルトだけの特権
士官学校に進学すると20歳で少尉任官(外伝1巻参照)
「いきなり少尉」はラインハルトだけの特権
529名無しは無慈悲な夜の女王
2019/10/01(火) 06:29:36.02ID:aiWv9+mD >>528
たしか面会した皇帝から「アンネローゼの弟か、幼年学校でも首席で優秀らしいし、少尉からはじめろや」みたいなこと言われたんだっけ
たしか面会した皇帝から「アンネローゼの弟か、幼年学校でも首席で優秀らしいし、少尉からはじめろや」みたいなこと言われたんだっけ
530名無しは無慈悲な夜の女王
2019/10/01(火) 07:14:50.81ID:LR/0g+Mh531名無しは無慈悲な夜の女王
2019/10/01(火) 07:31:25.82ID:Tjo0Zszx 皇帝が明確に口にしたらそれは勅命と一緒
忖度なんかではない
忖度なんかではない
532名無しは無慈悲な夜の女王
2019/10/01(火) 10:01:33.44ID:YdlozjU0 フェザーンの市民は帝国と同盟を観光しに行ってそう
533名無しは無慈悲な夜の女王
2019/10/01(火) 12:06:19.70ID:JtVIVLRV >>530
フジリュー版だと「軍病院の事務」という初任務を不満があるとはいえ、最初は一応はやるつもりだったが、想像以上に仕事なさすぎ&同僚遊んでばっかで、人事部に転属希望しに突撃する
フジリュー版だと「軍病院の事務」という初任務を不満があるとはいえ、最初は一応はやるつもりだったが、想像以上に仕事なさすぎ&同僚遊んでばっかで、人事部に転属希望しに突撃する
534名無しは無慈悲な夜の女王
2019/10/01(火) 13:50:18.22ID:wLFmMk8M >>521
あれは陰キャだからな
体の大きい陰キャとか一番モテなさそう
個人的にイケメンイメージが強かったのはロイエンタールとシェーンコップかな
アニメ版だと二人とも想像してたよりかなり男臭い顔立ちでびっくりした
田中のイメージだとミッターマイヤーとヤンはもうちょいブサいと思う
ポプランはアニメ版の感じだと一応イケメンの範疇に入るんじゃないかな
あれは陰キャだからな
体の大きい陰キャとか一番モテなさそう
個人的にイケメンイメージが強かったのはロイエンタールとシェーンコップかな
アニメ版だと二人とも想像してたよりかなり男臭い顔立ちでびっくりした
田中のイメージだとミッターマイヤーとヤンはもうちょいブサいと思う
ポプランはアニメ版の感じだと一応イケメンの範疇に入るんじゃないかな
535名無しは無慈悲な夜の女王
2019/10/01(火) 16:25:42.08ID:+7gAsFUS 主計科で、作戦前に予測する消尽弾薬や軍資金をピッタリ当てられるという
貧乏くさい特技があるんじゃなかったっけw
貧乏くさい特技があるんじゃなかったっけw
536名無しは無慈悲な夜の女王
2019/10/01(火) 19:19:18.75ID:B5kd/zKQ >>531
原作では皇帝は口を出していなかったと記憶している。
もし口を出していれば少佐スタートになりそうだしwww
単に寵姫の弟だから人事の人間が忖度して少尉スタートにしたんだよ。
幼年学校で圧倒的首席というのもあって反対意見は少なかっただろうし
原作では皇帝は口を出していなかったと記憶している。
もし口を出していれば少佐スタートになりそうだしwww
単に寵姫の弟だから人事の人間が忖度して少尉スタートにしたんだよ。
幼年学校で圧倒的首席というのもあって反対意見は少なかっただろうし
537名無しは無慈悲な夜の女王
2019/10/01(火) 21:01:32.40ID:ejD6CPOG >>536
いや、外伝「白銀の谷」で言及されている。「ラインハルトは主席卒業なのだから、准尉ではなく少尉任官とするように」と
皇帝が事もなげに言ったので、その通りになったって。
人事が忖度したのは最初の配属先だけ。
いや、外伝「白銀の谷」で言及されている。「ラインハルトは主席卒業なのだから、准尉ではなく少尉任官とするように」と
皇帝が事もなげに言ったので、その通りになったって。
人事が忖度したのは最初の配属先だけ。
538名無しは無慈悲な夜の女王
2019/10/01(火) 21:19:40.86ID:B5kd/zKQ539名無しは無慈悲な夜の女王
2019/10/01(火) 22:04:27.33ID:Miu2NnlX540名無しは無慈悲な夜の女王
2019/10/01(火) 22:18:26.00ID:9UGGqWdJ どこかのサイトに、あの皇帝は凡君だけど凡人じゃなかったとか書いてあってすごく納得できた
541名無しは無慈悲な夜の女王
2019/10/01(火) 22:40:54.97ID:b3Skeu/K それなりのカリスマ性なきゃ帝国のような重厚な官僚、貴族、軍人を纏める事できなでしょ
あの優秀なロイエンタールでさえ部下のグリルに裏切られたし
あの優秀なロイエンタールでさえ部下のグリルに裏切られたし
542名無しは無慈悲な夜の女王
2019/10/02(水) 00:55:09.34ID:6W/UAr0r 元々皇帝になれる立場じゃなかった
だからそれなりの人生経験を積んでいるしゴールデンバウム王朝の維持にもさほど関心がなかったのかもしれない
だからそれなりの人生経験を積んでいるしゴールデンバウム王朝の維持にもさほど関心がなかったのかもしれない
543名無しは無慈悲な夜の女王
2019/10/02(水) 02:02:32.62ID:SfctV8Pc 130億の人口の国家のトップを30年以上勤めて、ようやく「あの程度」になったんだぞ。
その経験を差し引いて考えてみろ。
元々のレベルはタダの凡人か、それ以下だろ。
その経験を差し引いて考えてみろ。
元々のレベルはタダの凡人か、それ以下だろ。
544名無しは無慈悲な夜の女王
2019/10/02(水) 07:44:21.19ID:h5eT+YDF >>539
道原版のフリードリヒIVは乱が起きるのわかってて故意に後継者決めなかったからな
道原版のフリードリヒIVは乱が起きるのわかってて故意に後継者決めなかったからな
545名無しは無慈悲な夜の女王
2019/10/02(水) 07:50:26.31ID:h5eT+YDF 元々皇帝になれる立場じゃなかったといえばマクシミリアン・ヨーゼフIIも
ダゴンの殲滅戦がなきゃヘルベルトが皇帝になってたわけで
作中ですら「はずじゃなかった」なんてゴロゴロ例があるわけよ
ダゴンの殲滅戦がなきゃヘルベルトが皇帝になってたわけで
作中ですら「はずじゃなかった」なんてゴロゴロ例があるわけよ
546名無しは無慈悲な夜の女王
2019/10/02(水) 08:05:16.12ID:79gL39Ku ユリウス帝とかもカスパーが恋愛逃亡やらかさなかったら、皇帝なれる立場じゃなかったもんな
547名無しは無慈悲な夜の女王
2019/10/02(水) 09:37:29.60ID:h5eT+YDF リアルでも徳川歴代将軍のうち正室の子は家康、家光、慶喜だけ
御台所が産んだのは家光だけ
2代の秀忠から本来世継ぎではなかったのになっちゃったワケで
御台所が産んだのは家光だけ
2代の秀忠から本来世継ぎではなかったのになっちゃったワケで
548名無しは無慈悲な夜の女王
2019/10/02(水) 11:39:52.94ID:XVrcg+Pg フリードリッヒ四世は即位の目がなかったから世間で遊び呆けてたわけで…
暴れん坊カイザーになって世直しというwww
暴れん坊カイザーになって世直しというwww
549名無しは無慈悲な夜の女王
2019/10/02(水) 13:48:45.77ID:GB50xMKr >>545
フリードリヒIVはやる気がない奴が指導者になったらダメだって言う例のひとつだろ
フリードリヒIVはやる気がない奴が指導者になったらダメだって言う例のひとつだろ
550名無しは無慈悲な夜の女王
2019/10/02(水) 13:57:55.74ID:t3oynVZP551名無しは無慈悲な夜の女王
2019/10/02(水) 19:41:48.78ID:3wPxyMIK552名無しは無慈悲な夜の女王
2019/10/02(水) 19:56:31.95ID:pfVxoqcU >>551
オトフリート五世「は?」
オトフリート五世「は?」
553名無しは無慈悲な夜の女王
2019/10/02(水) 20:29:26.35ID:6W/UAr0r 既に末期的な状況なんだからむしろ何もしないことで王朝の寿命が若干延びた可能性もある
なんか自分の才能もゴールデンバウム王朝の行く末も全部分かった上で達観してた感じ
なんか自分の才能もゴールデンバウム王朝の行く末も全部分かった上で達観してた感じ
554名無しは無慈悲な夜の女王
2019/10/02(水) 21:02:51.54ID:LNlG9XyL 末期には珍しい長期にわたる治世を実現しているから後世の評価は案外高いかも
555名無しは無慈悲な夜の女王
2019/10/02(水) 21:16:48.23ID:pfVxoqcU とはいえ、その治世が長く続いた最大の理由が「重要なことは何もせず、ひたすら慣例主義」であるわけで、オトフリート一世やユリウス帝と似たような評価されてそう
いや、さすがあの二人よりかは皇帝として仕事をしていた……筈(1日のスケジュールの半分くらいが女性関係と薔薇の世話みたいな描写あった気がするけど)
いや、さすがあの二人よりかは皇帝として仕事をしていた……筈(1日のスケジュールの半分くらいが女性関係と薔薇の世話みたいな描写あった気がするけど)
556名無しは無慈悲な夜の女王
2019/10/02(水) 21:40:04.58ID:3wPxyMIK557名無しは無慈悲な夜の女王
2019/10/02(水) 22:10:58.81ID:5pBvA5AN >>556
むしろオトフリート五世はボロボロすぎた帝国財政を建て直し、イゼルローン建設して戦争コストも減らしたりと功績ありすぎんだが
むしろオトフリート五世はボロボロすぎた帝国財政を建て直し、イゼルローン建設して戦争コストも減らしたりと功績ありすぎんだが
558名無しは無慈悲な夜の女王
2019/10/02(水) 22:19:28.14ID:Jo7rYqHG アニメのフリードリヒIV世は老けすぎ・・・というかヨボヨボのお爺さん?
559名無しは無慈悲な夜の女王
2019/10/02(水) 23:03:48.91ID:3wPxyMIK560名無しは無慈悲な夜の女王
2019/10/02(水) 23:05:06.51ID:3wPxyMIK 確かに財政は建て直した、建て直したが…
となるからな、最近は。
となるからな、最近は。
561名無しは無慈悲な夜の女王
2019/10/02(水) 23:14:23.25ID:pfVxoqcU とはいえ、オトフリートはちゃんと金使うところには使ってたし、貴族からの人望も平均以上にあったらしいからな
……ま、最大の失点は間違いなく後継者問題を取り返しつかないほどに拗れさせたことであろうが
……ま、最大の失点は間違いなく後継者問題を取り返しつかないほどに拗れさせたことであろうが
562名無しは無慈悲な夜の女王
2019/10/02(水) 23:22:16.51ID:rUEbrVoN >>561
いや、使うべきところに使って無いよ。
園遊会等イベント関係はおそらく予算全カット(門閥貴族持ち)しているだろうしw
イゼルローン要塞建設のアレは、完成したら叛乱軍を封じ込めることができて
建設費分を差し引いても艦隊××個分コストカットできると、リューデリッツ伯に
騙されたんだw
いや、使うべきところに使って無いよ。
園遊会等イベント関係はおそらく予算全カット(門閥貴族持ち)しているだろうしw
イゼルローン要塞建設のアレは、完成したら叛乱軍を封じ込めることができて
建設費分を差し引いても艦隊××個分コストカットできると、リューデリッツ伯に
騙されたんだw
563名無しは無慈悲な夜の女王
2019/10/03(木) 06:08:41.69ID:MVUl6EBf564名無しは無慈悲な夜の女王
2019/10/03(木) 06:11:31.60ID:m+eOv0LF >>563
してないんじゃね?
してないんじゃね?
565名無しは無慈悲な夜の女王
2019/10/03(木) 06:16:26.62ID:MVUl6EBf >>564
話にならんな、国政してなくて、どうやって果断さをもって貴族たちをしたがえて、緊縮財政政策を推進できたと評されるのか?
話にならんな、国政してなくて、どうやって果断さをもって貴族たちをしたがえて、緊縮財政政策を推進できたと評されるのか?
566名無しは無慈悲な夜の女王
2019/10/03(木) 06:29:17.92ID:MVUl6EBf というかリューデリッツに騙されたのか想定がなことがおきて計画が狂ったのかは知らんが、進化から道理をとかれて必要性を認めれば多額の予算でもくれてるわけで、使うべきところには使ってるわけやん
567名無しは無慈悲な夜の女王
2019/10/03(木) 06:47:13.30ID:lsMFu+X4 >>566
同盟との戦争を止めるわけにはいかないから、要塞建設はその戦費と比較して
十分に小さいと説得されて予算を承認したんだろ。
その後、小出しに予算増を請求されて、今まで投じた予算を無駄にしたくなくて
止めるに止められなくなった訳で。(途中で本気で止めようと考えていたみたいだが)
一種の安物買いの銭失いだな。意味的には大分違うがw
さすがのオトフリート五世も軍事費削減のため同盟と和睦とまでは至らなかったwww
同盟との戦争を止めるわけにはいかないから、要塞建設はその戦費と比較して
十分に小さいと説得されて予算を承認したんだろ。
その後、小出しに予算増を請求されて、今まで投じた予算を無駄にしたくなくて
止めるに止められなくなった訳で。(途中で本気で止めようと考えていたみたいだが)
一種の安物買いの銭失いだな。意味的には大分違うがw
さすがのオトフリート五世も軍事費削減のため同盟と和睦とまでは至らなかったwww
568名無しは無慈悲な夜の女王
2019/10/03(木) 06:51:58.18ID:eBColgo8 >>567
普通に予算多すぎだろと最初から否定的だったけど、リューデッツに同盟との戦争を優位にするために必要と熱弁ふるわれ、軍部全体の意思もあって渋々認めたという流れなのが、イゼルローン日記での描写だが
しかしたださえ予算出しすぎと思ってたのに、さらにそれを超過してきたからブチキレたわけだがw
普通に予算多すぎだろと最初から否定的だったけど、リューデッツに同盟との戦争を優位にするために必要と熱弁ふるわれ、軍部全体の意思もあって渋々認めたという流れなのが、イゼルローン日記での描写だが
しかしたださえ予算出しすぎと思ってたのに、さらにそれを超過してきたからブチキレたわけだがw
569名無しは無慈悲な夜の女王
2019/10/03(木) 08:34:54.15ID:W8Mcdrct 和睦というのは国と国の話だからな
辺境の叛徒は鎮圧するほかないだろ
辺境の叛徒は鎮圧するほかないだろ
570名無しは無慈悲な夜の女王
2019/10/03(木) 09:26:53.08ID:MT3B7pQH コンコルドの開発とは違って、止める権限を持ってる奴が止めたいと思っていたのに、結局建設は止まらなかったんだな
その後、費用対効果とかはきちんと検証されたんだろうか
その後、費用対効果とかはきちんと検証されたんだろうか
571名無しは無慈悲な夜の女王
2019/10/03(木) 10:52:23.71ID:m+eOv0LF572名無しは無慈悲な夜の女王
2019/10/03(木) 10:57:07.07ID:m+eOv0LF 例えるならば、水道事業や郵政のインフラを一企業に安く売っちゃえば、官民一体の改革と言い張れるよね。
それまでの庶民にとってはそれらの使用料が値上がりするかもしれないが。そういえば、かんぽの件もあるな。
それと同じことが起きたんだろ。
しかし、財政健全化のためには仕方ない犠牲だったと言い張ったんだろうよ。
それまでの庶民にとってはそれらの使用料が値上がりするかもしれないが。そういえば、かんぽの件もあるな。
それと同じことが起きたんだろ。
しかし、財政健全化のためには仕方ない犠牲だったと言い張ったんだろうよ。
573名無しは無慈悲な夜の女王
2019/10/03(木) 12:06:31.64ID:C8HOcruT >>572
それ派手にやったの痴愚帝で、流血帝とならんでゴ朝基準ですら暴君認定もらってる規格外の愚行なんだが
それ派手にやったの痴愚帝で、流血帝とならんでゴ朝基準ですら暴君認定もらってる規格外の愚行なんだが
574名無しは無慈悲な夜の女王
2019/10/03(木) 12:12:22.28ID:C8HOcruT だいたい政府機能停止させてたら、専制君主として平均以上の指導力もくそもなくなってしまうぞ。そんなこともわかんないの?
575名無しは無慈悲な夜の女王
2019/10/03(木) 12:16:27.52ID:m+eOv0LF >>573
そりゃ評価する人が違えば評価も変わってくる。
同様なことがビジネス界でもてはやされてるじゃないか。
さらに小泉元首相が同様なことをしたが、あの時国民はもてはやしたじゃないか。
税金は安くなる。貴族は儲かる。緊縮財政は実現される。行政負担も減る。いいことづくめじゃないか。
でも、貧しい地域はどうなる?
そりゃ評価する人が違えば評価も変わってくる。
同様なことがビジネス界でもてはやされてるじゃないか。
さらに小泉元首相が同様なことをしたが、あの時国民はもてはやしたじゃないか。
税金は安くなる。貴族は儲かる。緊縮財政は実現される。行政負担も減る。いいことづくめじゃないか。
でも、貧しい地域はどうなる?
576名無しは無慈悲な夜の女王
2019/10/03(木) 12:17:47.37ID:m+eOv0LF577名無しは無慈悲な夜の女王
2019/10/03(木) 12:19:04.40ID:m+eOv0LF だから、オトフリートが実は元凶なんじゃないか?と言ってるわけ。
578名無しは無慈悲な夜の女王
2019/10/03(木) 12:24:47.00ID:m+eOv0LF ルイ16世の破滅の原因が実は太陽王と呼ばれるルイ14世にあったようなものだ。
579名無しは無慈悲な夜の女王
2019/10/03(木) 12:25:16.93ID:DLYk+ZgO その理屈が成立するならフォークを病院送りにしたビュコックがクーデーターの元凶なんじゃないか?って事になる
580名無しは無慈悲な夜の女王
2019/10/03(木) 12:25:25.87ID:C8HOcruT あのさ、当時のオトフリート五世の評価が「しまり屋すぎて息苦しい」で、後世の評価が「なかば皇帝の趣味によるものだったが、帝国の財政面を建て直した」だぞ?
581名無しは無慈悲な夜の女王
2019/10/03(木) 12:27:54.47ID:C8HOcruT >>579
過激派がフォークと容易く接触できる病院にいなければ、都合のいい情報で騙して旧知の仲である統合作戦本部長を暗殺させるなんてできなかったからなw
どう考えてもそれはビュコックのせいではないが、結果論でいうならばw
過激派がフォークと容易く接触できる病院にいなければ、都合のいい情報で騙して旧知の仲である統合作戦本部長を暗殺させるなんてできなかったからなw
どう考えてもそれはビュコックのせいではないが、結果論でいうならばw
582名無しは無慈悲な夜の女王
2019/10/03(木) 12:29:58.51ID:m+eOv0LF583名無しは無慈悲な夜の女王
2019/10/03(木) 12:33:26.49ID:C8HOcruT >>582
あのさパーティ開かないと貴族政治がまわらないので、政府業務が滞り、当然政府業務の一部である徴税とかもうまくいかなくなるわけだが、どうやって健全化すんのさ?
少なくともフリードリヒが即位した時点であちこちらこちらに別荘たてまくったり、荘園開拓しまくれるくらいには国庫に金溜め込んでたわけだけど(やりすぎて結局傾いたが)
あのさパーティ開かないと貴族政治がまわらないので、政府業務が滞り、当然政府業務の一部である徴税とかもうまくいかなくなるわけだが、どうやって健全化すんのさ?
少なくともフリードリヒが即位した時点であちこちらこちらに別荘たてまくったり、荘園開拓しまくれるくらいには国庫に金溜め込んでたわけだけど(やりすぎて結局傾いたが)
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