銀河英雄伝説 素朴な疑問168

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2019/07/20(土) 23:49:41.01ID:l70x0N3q
銀河英雄伝説に関する素朴な疑問について語りましょう。

使用の際のルール
１　本作品は架空の歴史をもとに作成されています。よって、現実の歴史をもとに本作品の考察を
　　行わないでください。
２　現実の特定の政治思想、国家、戦闘などを引き合いに出して作中内のそれを批判もしくは罵倒
　　しないでください。その逆も同様です。
３　作品内ですでに確定している評価（トリューニヒト、トゥルナイゼン、等）は議論しても覆らないと
　　思って語ってください。作者（田中氏）の意図にそった議論をしましょう。
４　疑問に対する回答は大いに結構ですが、あくまで架空の歴史に対しての質問と回答です。
　　そういう考え方もあるさ、という程度にとどめ、理性を失わないようにしましょう。
５　sage進行でお願いします。name欄に何も入れなかったり、わざとageにしてる人は荒らしとして
　　スルーしましょう。

※前スレ
銀河英雄伝説 素朴な疑問167
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/sf/1551155025/
2019/10/03(木) 12:12:22.28ID:C8HOcruT
だいたい政府機能停止させてたら、専制君主として平均以上の指導力もくそもなくなってしまうぞ。そんなこともわかんないの？
2019/10/03(木) 12:16:27.52ID:m+eOv0LF
>>573
そりゃ評価する人が違えば評価も変わってくる。
同様なことがビジネス界でもてはやされてるじゃないか。
さらに小泉元首相が同様なことをしたが、あの時国民はもてはやしたじゃないか。

税金は安くなる。貴族は儲かる。緊縮財政は実現される。行政負担も減る。いいことづくめじゃないか。
でも、貧しい地域はどうなる？
2019/10/03(木) 12:17:47.37ID:m+eOv0LF
>>574
実際、その後の皇帝はそんな感じじゃないか。
権威で口利き出来るだけだ。
2019/10/03(木) 12:19:04.40ID:m+eOv0LF
だから、オトフリートが実は元凶なんじゃないか？と言ってるわけ。
2019/10/03(木) 12:24:47.00ID:m+eOv0LF
ルイ16世の破滅の原因が実は太陽王と呼ばれるルイ14世にあったようなものだ。
2019/10/03(木) 12:25:16.93ID:DLYk+ZgO
その理屈が成立するならフォークを病院送りにしたビュコックがクーデーターの元凶なんじゃないか？って事になる
2019/10/03(木) 12:25:25.87ID:C8HOcruT
あのさ、当時のオトフリート五世の評価が「しまり屋すぎて息苦しい」で、後世の評価が「なかば皇帝の趣味によるものだったが、帝国の財政面を建て直した」だぞ？
2019/10/03(木) 12:27:54.47ID:C8HOcruT
>>579
過激派がフォークと容易く接触できる病院にいなければ、都合のいい情報で騙して旧知の仲である統合作戦本部長を暗殺させるなんてできなかったからなw
どう考えてもそれはビュコックのせいではないが、結果論でいうならばw
2019/10/03(木) 12:29:58.51ID:m+eOv0LF
>>580
定義上それが成り立つ。
>>563のようにパーティーが行われず、
財政面を建て直したと言うことは成り立つ。
2019/10/03(木) 12:33:26.49ID:C8HOcruT
>>582
あのさパーティ開かないと貴族政治がまわらないので、政府業務が滞り、当然政府業務の一部である徴税とかもうまくいかなくなるわけだが、どうやって健全化すんのさ？
少なくともフリードリヒが即位した時点であちこちらこちらに別荘たてまくったり、荘園開拓しまくれるくらいには国庫に金溜め込んでたわけだけど（やりすぎて結局傾いたが）
2019/10/03(木) 12:35:47.28ID:m+eOv0LF
さらに皇帝に忖度して贅沢も行われなくなっただろうさ。
金は貴族に集中して、その金が使われないならどうやって経済を回すか？って話だけどな。
だから、ラインハルトが本当ならたかが不動産収入しか得られないはずの貴族があんなに金を持ってたのも説明はつく。
2019/10/03(木) 12:38:08.98ID:m+eOv0LF
>>583
だから、委託したのさ。
パーティーは開かなくていい。集金だって金を持ってるのが確実な貴族から集金出来るんだよ。
2019/10/03(木) 12:38:50.51ID:C8HOcruT
>>584
フリードリヒは度を越してたから別として、オトフリート五世の息子であるクレメンツもリヒャルトもパーティやっとるし、クロプシュトックとそこで即位後の地位とか約束されてたわけだが？
2019/10/03(木) 12:41:39.31ID:m+eOv0LF
なんで貴族が徴税してたのかもわかるし、
なんだってラインハルトが中央集権化のために貴族を打倒しなきゃいけなかったかも説明がつくじゃないか。
政府の権限の何割かを有力な貴族が持ってたからだ。
2019/10/03(木) 12:42:16.53ID:C8HOcruT
>>585
だから、普通に開いとるやん
2019/10/03(木) 12:43:11.48ID:m+eOv0LF
>>586
そりゃ全廃はしてないだろうさ。
議員報酬を減らすために議会を開く回数を減らすようなものだ。
2019/10/03(木) 12:44:41.62ID:C8HOcruT
>>587
地方自治体が徴税してなかったらおかしかろうよ。別に帝国に限らず、現代日本とてそうやん
問題は地球統一政府の植民星と本星みたいな関係が固定化されてたことであって
2019/10/03(木) 12:45:50.45ID:C8HOcruT
>>589
あのさ、パーティで料理とか色々振る舞うのが通例だったけど、無駄遣いだと思って削減したとはあったが、回数減らしたとかどこにも書いてないんだが
2019/10/03(木) 12:48:19.07ID:m+eOv0LF
>>591
素晴らしいね。たかだかパーティーの料理を削減するだけで国家財政が健全化されるとは。
一回の料理に数兆円も使ってたわけだ。
2019/10/03(木) 12:53:12.57ID:C8HOcruT
>>592
そりゃそうだ。財政の苦境の最大の理由が、軍事費とむちゃくちゃな無駄遣い多すぎなことなんだから
だからこそ、てきとーな理由をつけてカストロプ公オイゲンとか国家予算クラスの金を溜め込むことができたし、そこまではいかないが他の貴族も着服を日常的にやらかしてたらしいからな
2019/10/03(木) 12:54:46.37ID:C8HOcruT
そしてその金で私設軍の規模を拡大して、内政不安を呼び起こすわけで……ぶっ壊せる能力と環境あるならぶっ潰したくなって普通屋じゃん
2019/10/03(木) 12:56:28.97ID:m+eOv0LF
>>593
どこからどうやって着服したのさ？
補給物資の調達を委託されたとか？
それ、普通は政府の仕事だろうけど、その権限をどうやってカストロプ公は手に入れたのさ？
2019/10/03(木) 12:57:22.75ID:Z8gxdPAw
ま、そのカストロプはまわりの貴族から見ても「やりすぎだろ」言われるレベルだったんで、滅ぼされたわけだが
2019/10/03(木) 12:58:58.53ID:Z8gxdPAw
>>595
オイゲンは長年財務尚書（国家財政のトップ）だったわけだが？　こいつに権限なかったら、どんだけ中央政府軽く見られてるのって話になる
なんか、マクシミリアンと混同していないか？
2019/10/03(木) 13:05:27.72ID:HK1jkMKh
こういうやり取りを見てもローエングラム王朝の先行きはやばそうな予感しかしないですな
あの原作全然ハッピーエンドって感じじゃなかったもんな。むしろ戦争やってりゃよかった今までよりこれからの方がもっと大変だぞっていう終わり方
2019/10/03(木) 13:07:30.15ID:m+eOv0LF
>>597
日本だって正当な政府である朝廷があったのに幕府なんてのがあったじゃないか。
2019/10/03(木) 14:02:15.11ID:lJGV65vF
>>599
はっきりいって朝廷とかもはや宗教組織で、正統な統治機構云々が……っての相当前から建前だけだったわけで
いまだって天皇は国民統合の象徴とされてるが、実際に国まとめるのは政府だし
あるいはカトリックを纏めてるのは教皇ということになってるが、近代あたりからのヨーロッパでは国と教皇どっち優先よ？となると国となるだろし、それと変わらん
2019/10/03(木) 14:29:52.53ID:vgGtB9ml
軍縮に伴う混乱はあるだろうけど資源を民生に投じ
内外の敵はあらかた討伐済み

ヒルダはラインハルトより治世者として現実主義っぽい、議会制移行の示唆

これらからすると割と安定ルートっぽいかな
ヒルダが呂雉ルートでミッターマイヤー家を粛清したりしたら物語としては面白いかもなあ

銀河のチェスゲームのストーリー知ってる人とかいればその後のローエングラム王朝がわかるかもね
2019/10/03(木) 14:37:39.55ID:m+eOv0LF
>>601
隋はあっさり滅びたぞ。
2019/10/03(木) 15:57:35.90ID:SfkiuqGN
隋隋ずっころばし♪
2019/10/03(木) 16:14:20.94ID:RPdHFddB
>>601
軍縮もそうだし、ラインハルト末期に出た大量の戦死者の遺族への補償もある

上で語られてるような貴族共がそれぞれ自分の所領で好き勝手やってた統治方法の統一もある

ラインハルトは貴族の財産を没収してそれを平民に回すことで支持を得たけどそれが無限にあるわけではない

そもそもヒルダは君主に的確な助言を出来る知性はあるけど人を使って実務に当たったことがない

ラインハルト、シルヴァーベルヒ、オーベルシュタインと統一後のグランドデザインを構想していたであろう人物が悉く死んでしまったのでかなり苦労するんじゃないかと思われる
2019/10/03(木) 16:25:34.10ID:m+eOv0LF
統治のやり方の統一……途方もない話だ……
2019/10/03(木) 16:26:09.47ID:vgGtB9ml
>>604
これ以上はもう言わないけど
皇帝の母が実務するような人口100億の国なんて即滅ぶだろうねｗ
2019/10/03(木) 17:22:38.74ID:ZjkJY9xM
>>601
ローエングラム王朝が安定化して長く繁栄したっての、原作ですでにかかれてることでして……
もっともラインハルト時代に関する後世の記述は総じて「この新王朝黎明期の特徴であるが」みたいなことくどいほどかかれてるので平時体制どうなったのかいまいちわからんし、歴史上すべての王朝がそうであるようにいつか滅ぶのも規定路線らしいが
2019/10/03(木) 17:53:10.76ID:m+eOv0LF
>>607
少なくない銀英伝ファンが、
先に架空の王朝であるローエングラム王朝が長く繁栄する名王朝だと定義しておいてから
そこからなにかを学ぼうとしてるんだから、
いささかカルト的なものがあるよね。
2019/10/03(木) 17:56:24.08ID:ZjkJY9xM
>>608
創作の歴史なのだから考察を楽しめばよいのであって、だれも学んでやいやしないと思うが
よしんば学んでるものがあったとして、原作のあとがきの解説者たちが口をそろえたように書いてるが、思想の概念的なものであって、実際面ではあるまいし
2019/10/03(木) 18:04:48.15ID:m+eOv0LF
>>609
思想の概念を学んで、
どのキャラが良いキャラであるかを決めてから議論をスタートしてるんだから、
宗教以外のなにものでもないと思うが。
本尊(本編で良いとされるキャラ)も教え(本編の記述)も教団(スレ)もあるわけだし。
2019/10/03(木) 18:11:28.38ID:ZjkJY9xM
だいたい、たかが物語の中のことをそんなふうに考え出すなんて、気持ち悪い奴だなぁ……
そんな奴がいるから、世の中に狂信者は絶えないし、それに過剰に反応するバカが娯楽本禁止運動なんてアホなことしだすわけだ。ばからしい
2019/10/03(木) 18:14:11.13ID:ZjkJY9xM
>>610
そうか？　原作の主人公が絶対的に正しいという観念にたつのであれば、ミュッケンベルガーはまだしも、シュターデンやブラウンシュヴァイク公って普通にすごくね？言い出すファンとかでてこない思うよ
物事を一面的にしか見れない狂信者のごとき輩は、また別かもしれんがね
2019/10/03(木) 18:17:40.31ID:m+eOv0LF
いやぁ、本編で良いとされるキャラを批判したらﾜｯﾁｮｲを導入するほど忌み嫌うのを見てきたからな。
2019/10/03(木) 18:20:28.38ID:ZjkJY9xM
>>613
難癖じみたこと言ってたら嫌われるのは当然じゃね？　オトフリート五世をどう解釈しても中央政府形骸化させたとか無理だろうに
（もしそうなってたら、本編時代の貴族どもはなんで「皇帝=帝国最大の権力者」という認識の下に派手に宮廷闘争してんのかと言う話になるし）
2019/10/03(木) 18:24:40.67ID:ZjkJY9xM
物語の話なんだから、原作から膨らませた考察とか想像ではなく、原作無視した妄想とか語られても困るし
2019/10/03(木) 18:27:01.45ID:m+eOv0LF
>>615
本編の設定を元に話してますが。
2019/10/03(木) 18:28:22.65ID:ZjkJY9xM
>>616
いや、オトフリート五世が中央政府を形骸化させたとか、本編時代見てるだけでもありえんだろ
2019/10/03(木) 18:30:34.39ID:m+eOv0LF
>>617
え？そうか？貴族が幅を利かせてるのに？
2019/10/03(木) 18:31:30.56ID:ZjkJY9xM
仮に本編でもそうだったいうのなら、カストロプ公爵が財務尚書として悪い意味で権力を有効活用して私腹を肥やしたとか、リヒテンラーデ侯が政府の代表者として巨大な権限を掌中におさめてるのとか、物語として筋とおらなくなるしな
2019/10/03(木) 18:33:38.46ID:ZjkJY9xM
>>618
それってオトフリート五世以前からの問題で、ヴィレンシュタイン公の反乱とかリンダーホーフの反乱とか、ルドルフ大帝とかいた初期の時代除いて貴族の反乱だらけじゃないか
まあ、フリードリヒの時代は特にひどいらしいが
2019/10/03(木) 18:34:11.13ID:ZjkJY9xM
いや、敗軍帝の頃の方がひどかったんだったか
2019/10/03(木) 18:35:48.69ID:m+eOv0LF
>>619
院政は封建制度の始まりでもあったからな。
政府の発行する荘園整理令で荘園を返さねばならないことがあった。
だから、本音では荘園を返したくない貴族は権威のある貴族や寺院に寄進してその管理人として振る舞ったとかそういうのがあったわけ。
だから、そういう感じだと思うよ。
2019/10/03(木) 18:37:28.82ID:ZjkJY9xM
>>622
リヒテンラーデ、自分の領地の軍事力なんぞたかがしれてるというのが、ラインハルトと手を組んだ最大の理由なのだが？
2019/10/03(木) 18:37:49.98ID:m+eOv0LF
>>620
貴族制度なんてのは反乱だらけだぞ。
共和制はその点相手を皆殺しにしますからね。
2019/10/03(木) 18:38:48.78ID:m+eOv0LF
>>623
領土を持ってる訳じゃないからな。あくまでも発行出来るだけだ。
2019/10/03(木) 18:38:56.27ID:ZjkJY9xM
そんな感じでいっぱい領地寄進されてるのなら、すくなくとも軍事をラインハルトに任せきりにする理由がどこにもない思うのだが？
2019/10/03(木) 18:40:49.08ID:ZjkJY9xM
>>624
民主共和制が敵対者皆殺しって、民主集中原則で運営でもしてない限り、内向的にそれやってたら大問題だよ……
2019/10/03(木) 18:42:36.91ID:m+eOv0LF
>>626
リヒテンラーデが首になったらすぐ取り上げられるじゃん。
少なくとも、その後継者の自分の派閥の者が自分の領土を保証する確信をもたれるほどの家柄とかそういうのがなければ話にならん。
2019/10/03(木) 18:43:33.80ID:m+eOv0LF
>>627
大問題だったから長らく貴族が支配してたんだよ。
2019/10/03(木) 18:45:16.11ID:ZjkJY9xM
>>625
当人に力がないのに、それで大きな権勢をふるえるなら、さっきあなたがあげてた幕府体制下でも朝廷は権勢をふるえたのかね？
リヒテンラーデは力ある帝国政府のトップだったから権勢をふるえたのであって、逆ではないやろう
ベーネミュンデも「しがない宮内省の一役人だったときはだれにもへこへこしてたくせに！」と言ってたし
2019/10/03(木) 18:45:53.20ID:m+eOv0LF
ドン引きするぞ。ちょっと制裁加えるための内戦に参加しなかっただけで町もろとも男は皆殺しにされるからな。
だから、王制なんてのが出来たんだよ。
今の民主制は王制のシステムを元に作られてるし。
2019/10/03(木) 18:47:57.11ID:m+eOv0LF
>>630
そりゃ朝敵宣言とか、十字軍の対象になれば権威下にある領主がそれを大義名分に領土を掠め取りに来るだろ。
2019/10/03(木) 18:48:11.07ID:ZjkJY9xM
>>629
え、じゃあ現実の、現代の民主国家も「国家内の思想違う奴皆殺し」やってるわけ？
フランス革命以来、「多数決原理と民主主義は違うだろ！」と制度を発展させてきて、銀英の同盟の民主制もヤン曰く「大昔に近代民主主義が成立していらい本質変わってない」なのに？
2019/10/03(木) 18:51:05.35ID:ZjkJY9xM
>>631
どういう歴史観してるのかしらんが、それで帝国はよく反乱勃発してて、同盟は安定してるっておかしくないか
ま、前人未到の領域に急ピッチで建設した新国家たる同盟が、連邦以来の国家基盤を引き継いでるであろう帝国と互角に戦うには、それくらいハンデなくちゃ無理という作劇都合もあったのかもしれんが
2019/10/03(木) 18:51:08.16ID:m+eOv0LF
>>633
だから、さっきも書いたように絶対王制のシステムを基に今の制度が作られてるわけ。
その絶対的な王が人権を保証するから何人たりとも人権を犯してはならないわけで、その王がなくともそのシステムは機能している。
純粋な多数決で人を殺していいなら殺されるさ。
2019/10/03(木) 18:52:02.20ID:ZjkJY9xM
>>635
多数決原理と民主主義は違うんだが？
2019/10/03(木) 18:53:24.82ID:m+eOv0LF
>>634
実際そうなんだから仕方ない。
歴史の本に書いてあるんだから。
だから、今の民主主義は過去の人々の血と汗による奇跡そのものだと思うよ。
2019/10/03(木) 18:54:16.26ID:ZjkJY9xM
>>637
じゃ、尚更帝国だめじゃねぇか
2019/10/03(木) 18:54:50.06ID:m+eOv0LF
>>636
もちろん。
その民主主義を成り立たせてるのは、
民こそが絶対的な主権を持つからだ。
2019/10/03(木) 18:58:14.06ID:ZjkJY9xM
>>639
なお、ろくに一般教育とかなかった頃に強引に民主制に移行させた国家は、フランス革命をはじめ、たいていろくなことにならない
アメリカが成功してるのは大統領が「任期制の王様」と評されるほど権限が強かったのが、大きいのだろうな
2019/10/03(木) 19:15:24.42ID:AzHjxxVE
>>640
一般教育ってのも考えてみれば結構とんでもない話で、
大量の労働力を少なくとも12年は使い物にならなくしないと成り立たない訳です。
だから、日本人の大嫌いなユダヤキリスト教は古代において週に一回、
集まって勉強する日を設けた訳で。
まあ、後は勉強なんてのは貴族の遊びな訳です(ただし、マジで立身出世のかかった命懸けの遊び)。
2019/10/03(木) 19:57:22.85ID:a7T418es
>>581
同盟が征服されてもビュコックが処刑されなかったのはラインハルトとビュコックが内通していたという陰謀論
2019/10/03(木) 22:29:15.32ID:psufOkSH
ビュコックはもともとランテマリオの敗戦時点で死ぬつもりだったよね
でも「ラインハルトに処刑されるために、生きていてください」とチュンウーに説得されて生きていた
そしてビュコックが処刑されなかったのは「軍の最高幹部とはいえ叛乱軍の首魁（政府）の命令に従っただけ」
だから処刑する理由がない（最高責任者のトリューニヒトも助命しちゃったから、それ以下の人間を殺すことが
できなくなった」んだよね
もとより、ラインハルトはランテマリオで善戦したビュコックに敬意を抱いてたから、処刑できたかは疑問だけど
2019/10/04(金) 00:27:43.41ID:EMZFFPo/
そもそも専制政治が
民主主義とまともに張り合える
銀英伝の設定が現実には有り得ないから
どしようもない。

総人口の90％以上を農地に張り付けて
ひたすら農作業させなければ
今日食う食べ物にもありつけなかった
人海戦術と家畜の動物の力便りの
農業技術に基づく乏しい
収穫と経済力を土台にしてた専制政治と

産業革命と科学技術で効率化と
生産力が劇的に進んで農民が激減し、
家畜も全て食肉に回すように
なったりして総人口の10％以下の
農民で全国民を肥満にした挙げ句に
輸出までする様になり、
あぶれた80％は工業や商業に従事し、
軍人や政治家になったりして更に
国を発展させる規格外の民主主義では
国力と軍事力の差が絶望的過ぎて
政治の思想云々が語れる余地が無い。

民主主義が冗談で手を出しただけで
専制政治は腸をぶちまけて即死する
レベル。
2019/10/04(金) 00:48:46.33ID:EMZFFPo/
まあ、
そんな民主主義が19世紀から20世紀に
かけて世界中の専制国家にチョッカイ
を出して
高度な柔軟性を維持しつつ臨機応変に
対処してくれたから専制政治が
絶滅した現在の世界が出来上がった訳。

民主主義にとって専制政治は
オオカミにとってのウサギと同じで、
優れた専制政治云々なんか
理解出来ないし理解する気も無いし、
そもそも意志疎通すら成り立ってない。

つまり専制政治側から見た
本物の民主主義は
自由惑星同盟みたいに何時の日か
帝都に押し入って政治を掌握し、
帝国民を貴族支配から解放して
民主共和制を広める為に山岳に
籠った学生運動家みたいな
ヤワい代物ではなく、
帝国全土を破壊しまくって
農奴から貴族、皇帝まで
帝国の全住民を丸ごとぶっ殺しに来た
エイリアンの方が正しい。
2019/10/04(金) 07:02:49.81ID:BBJelsaA
専制といって人気専制なんだろな
文句を言うこと自体がおかしいとなってんの
それで生きてる間に世襲できる体制にしておくと
2019/10/04(金) 07:28:39.17ID:yqOOrYVf
市民、あなたは幸せですか？

という問いにノーと答えると「友愛」される社会ですねw
2019/10/04(金) 12:05:48.86ID:SJTwEqo7
さっき映画見終えた。

率直な感想として思ったことをここで何度も語られた事かもしれないけどどうしても言いたい、


古谷徹さんと二又一成さんの扱い酷すぎるだろ！
(;´д｀)
2019/10/04(金) 12:32:41.60ID:gUyjknHR
>>648
多分アニメ板に行った方が幸せになれると思う

正直、アムロの声の人と五代くんの声の人の話題を出されても
何がなんだかさっぱり分からない
2019/10/04(金) 12:34:07.94ID:ryTVpIrO
ふと思い出した。
代変わり関連の番組で明仁皇太子の縁組みに、門閥からが望ましいとの意見があったと。
門閥という言葉を知ったのも銀英伝だったな。
2019/10/04(金) 14:15:52.35ID:BBJelsaA
古谷フォークは本人あんまりすきじゃないらしいけどさすがプロの仕事と思ったなあ
本編じゃウザいだけのフォークに見事なキャラ付けをした
2019/10/05(土) 18:18:49.56ID:KIqeZaIL
ノイエ版は原作でもそうだったが、それ以上に「それぞれの正義」が強調されてて実にいい
有能無能とか以前に、価値観や主義思想が違いすぎてて、それを押し通すために双方武力行使するの躊躇いがみられないだけなんだよね……
2019/10/07(月) 08:10:07.67ID:h4rMRhl/
>>584
封建制みたいな感じだろ。
領地の安堵と、出兵義務。
領地から上がってくる年貢は、そもそも、中央政府には直接行かないんじゃないのか？
領主の取り分と領地の統治で、領主の取り分から天下普請やら出兵の費用やら賄われる。
中央政府の統治には、皇帝の直轄領の税収と、御機嫌取り貴族の貢納による天下普請で。
2019/10/09(水) 00:05:36.99ID:1gS5YFgG
>>633は
ヴァンデの虐殺とか
知らないんだろうな。

ブラウンシュヴァイク公が
やった核兵器による民間人虐殺を
史上初めて実施したのが
民主主義国家で、今もそれを
堂々と正当化して誇りにしてるし。

民主主義は人権を尊重すると言う
建前だが、
尊重すべき人間とは誰なのかを
線引きしていて、
その線は白人や男性、大人や
一定以上の財産を持つ資産家で
民主主義国家の国籍を保有する等、
時代や場所によって恣意的に
動いてきた。
その線からはみ出た対照は
例え生物学的には同じ人間だった
としても容赦なく攻撃する。
2019/10/09(水) 06:02:43.64ID:T4MRkBXL
>>654
だから、フランス革命は民主主義と多数決原理を履き違えて失敗に終わったんじゃないか
そんなの、ちょい調べればわかることだろ
2019/10/09(水) 07:30:08.74ID:dUX3VnG3
>>654
当時の考えは、原爆は戦略爆撃の延長
１トン爆弾を１０００発落とすより超大型爆弾を１発落とせば効率的という
考え方に過ぎない。

もし、そのこと（戦略爆撃）を批判するなら、重慶で戦略爆撃を行った
大日本帝国や、第一次世界大戦でロンドンを空爆したドイツ帝国という
非民主国家に文句を言うべきだw
2019/10/09(水) 07:59:50.20ID:g86HK9ju
というか、戦争中の敵国の人間殺すのと、自国民を虐殺するのでは、意味が違いすぎると思うのだが
2019/10/09(水) 10:20:38.26ID:XZSfJG6O
自分の足を食うタコと同じ
2019/10/09(水) 23:47:40.68ID:Fr4+cy6x
>>654
> ヴァンデの虐殺とか
> 知らないんだろうな。

知ってたら、民主共和勢力に属するキャラから「反革命罪で銃殺」なんてセリフは出てこないだろうな
2019/10/10(木) 04:35:25.40ID:AdIKIsmB
誰も触れてくれないから自作自演かよﾐｯﾄﾓﾈ
2019/10/10(木) 10:50:58.12ID:/m7+L94Y
帝国は徴兵制じゃないのか
2019/10/10(木) 14:41:20.27ID:IvRb7KZk
銀河帝国において傭兵という連中の供給源はなんだろ?と思ったことが。
帝国政府の軍を辞めた連中なのか、フェザーン人やよもや元々同盟出身者はまさかと。
それと貴族領の平民の徴兵権は帝国と貴族のどちらか?それとも両方で取り合いなのか。
2019/10/10(木) 16:31:28.65ID:h2FIFROm
PMC（民間軍事企業）の可能性もあり。
航路の安全保障を安くあげるなら、正規の軍人を派遣するよりいい。
信用おけるかは不明だが。
2019/10/10(木) 17:25:34.43ID:dEW/teFB
外伝で正規軍兵士が戦友とこっそり地元の領主の悪口を言い合うみたいな描写あるので、第三帝国の親衛隊と国防軍みたいにそれぞれ別口で貴族領で人員確保に励んでる模様
2019/10/10(木) 20:07:45.28ID:rnsFz0eI
内戦のとき貴族連合とローエングラム元帥府の兵力ほぼ拮抗してたよね
2019/10/11(金) 01:43:33.19ID:dACA3OgZ
まず、ローエングラム元帥府という言い方が正確じゃないけど。
貴族連合との開戦前に、ラインハルトは既に宇宙艦隊司令長官になってて、
開戦直後に統帥本部総長と軍務尚書も兼ねるようになったから、
帝国軍の正規軍のうち、すでに貴族連合に加わっていた戦力以外は、全部ラインハルトの指揮下。

で、帝国正規軍がどれだけいるかだけど、１年前のアスターテ会戦直後に１８個艦隊が居たのは分かってる。
アムリッツァ会戦では最終的には勝ったけど、局所的には押されてることもあったし、２個艦隊くらいはやられてるでしょ。
もちろん、１年の間に生産した戦艦もあっただろうけど、
メルカッツやファーレンハイトに着いて行った連中もいるから、差し引いて１５個艦隊１８００万人くらい。

一方の貴族連合の方は、本編に総兵力2560万と明記してある。
３：２くらいの割合で、貴族連合の方が多い
2019/10/11(金) 06:38:35.78ID:kwYtzwzC
民衆が政治をするのが面倒になり、
優秀な誰かに全権力を与えて
独裁政治を招く事もあれば、
その独裁者も民衆と同じ人間なので
独裁者も何時までも政治をするのが
面倒になり、僕の優秀な民衆達に
任せてしまい、民主政治を
任せてしまう。

民主政治の腐敗の先が独裁政治なら
独裁政治の腐敗の先は民主政治。
歴史は常にこの行ったり来たりさ。

タイロンも息子に
独裁者もまた政治が面倒になって
誰か優秀な民衆に任せてしまう
事になる事を教えねばならなかった。
2019/10/11(金) 06:55:53.83ID:qFRrMiV9
>>666
それだと、門閥貴族の持つ武力は合わせると帝国正規軍をはるかに上回る
軍事力を保有していることになるぞ。
それに、アムリッツァ後のローエングラム元帥府にはミュラーぐらいしか
追加されていないことを考えると、相当多くの艦隊司令官がラインハルトに
反発して貴族連合に駆け込んだのではないかな？

結局は、ローエングラム軍はアムリッツァのときとあまり変わらない
９〜１０個艦隊１２万隻１２００万人ぐらいではないかな？
そして、残りの６〜７個艦隊８万隻前後が門閥貴族に駆け込んだ結果、
貴族連合軍は推定１８万隻２５６０万人に達したと。
2019/10/11(金) 06:58:14.41ID:qFRrMiV9
>>667
独裁者が政治するのを面倒になっても、丸投げ先が民主政治になるわけがない。
自分の立場や特権、生命すら危うくなるからな。

独裁者が政治を丸投げした結果は、極端な官僚主義になるのでは？
2019/10/11(金) 07:33:28.86ID:90EdOUqM
>>664
軍の階級が同じだったり、ブラウンシュヴァイクが元帥昇進に際して軍務省と、やりとりしてるあたり、建前の上では同じ組織みたい
つまり貴族の私設軍は旧日本軍の関東軍を軽く超えるレベルのフリーダムさを有している方面軍というわけで……潰されて当然じゃないかなこれ
ルドルフ時代は軍の上下関係ちゃんと機能してたのかもしれんけどさ
2019/10/11(金) 10:39:04.81ID:cy9vwoPF
>>669
その官僚の成り手は
どの層から来ると思う？
最終的に民衆だよ。

当所は貴族が主な官職に就いて
官僚を牛耳るけど、
その内貴族も官僚になるのが
面倒になって民衆に任せてしまう。

そして止めは贅沢に生きたい為に
より多くの税を取れる様にと
農奴を死ぬまで搾取するより
遥かに税金が取れる
商人や資本家を優遇してしまい、
官僚も経済も民衆に
乗っ取られるのだよ。

軍もそう。
戦場で死にたくない為に替わりをと
徴兵制を敷いて民衆を兵士にして
武器の扱いや戦争のやり方教えた結果、
民衆の武装化を招いて自滅するしね。
2019/10/11(金) 14:48:45.06ID:YO2xheol
中世の貴族は平民を戦場に盾代わりに連れて行っているのだけど
戦術と兵器の発展の結果、貴族がいなくても普通に戦争できるようになって
戦争貴族の出番自体がなくなったんだよなあ
2019/10/11(金) 18:24:07.32ID:dXqYASfw
長い教育をしなきゃ役立たずな時代が終わり、個人の武勇なんぞより「数を揃えて銃で弾幕敷いたほうがあきらかに強い」時代が到来したからな
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