【SF】早川書房 32【ファンタジー】

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/08/04(日) 20:32:20.26

早川書房に関する話題をまたーり語るスレです。

公式サイト
ハヤカワ・オンライン｜早川書房のミステリ・SF・ノンフィクション
ttp://www.hayakawa-online.co.jp/

前スレ
【SF】早川書房 31【ファンタジー】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/sf/1557142752/

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/08/20(火) 01:23:15.17

>>108
伊藤計劃の時と同じ気持ち悪さがある
ホント日本人のこういうとこ嫌いだわ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/08/20(火) 01:29:40.67

リウツーシンさんの作品完成度はむしろ短編のほうが高いと思うよ
たまたま持ってた中国ＳＦアンソロジーの２００４年のに入ってた「思想者」っていう短編が超名作だった
同じ本に入ってた七月さんの「震蕩」も超絶傑作だったよ
売れてる本ばっかり訳すんじゃなくってこういう埋もれた作品を掘り起こして紹介するのが本来の編集者の仕事だと思うのだが流行ものばっか追っかけるナマケモノが多くて残念

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/08/20(火) 01:57:49.87

ケンリュウを足がかりに中国SFの認知度高める流れをつくってて
三体が売れたのは戦略勝ちの部分がある
なまけもの呼ばわりは酷じゃねえの
発掘も大事だが売れるポテンシャルのあるものをちゃんと売ることを過小評価する意味がわからない

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/08/20(火) 07:16:06.66

分冊しまくったあげく翻訳シリーズ途中打ち切りとか誤訳内容改竄常習の翻訳者を放置してなければ
まあ褒められてもいいんじゃないかね。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/08/20(火) 07:52:56.98

＞＞１０８　じゃあ、「三体は年間ベスト級！」くらいが無難かな？

＞＞１１１　だとしたら、ハインラインの「宇宙の戦士」や「人形つかい」だな

三体太陽は「夜来たる」だしね

劉慈欣はアメリカSFハインライン・クラーク・アシモフ期が好きって自分でも言ってるからな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/08/20(火) 08:57:10.52

>>113
もし君が中文英訳じゃなくて中文から直接読めるんだったら、もう自分で企画持ち込んじゃえ
…いや、そのぐらい語学達者ならほかにいくらでも仕事はあるかな
「三体」は、ケン・リュウの存在は大きかったよね。でもうまく売ったと思うよ。
問題は、思い返すと意外に「面白かったなあ」とは思えないことかなあｗ
「いや、つまらなくはないよ。本ネタの仕掛けは派手だしね」ていう感じ？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/08/20(火) 09:41:30.11

三体って海外で何百万部も売れたってホントなの？　もりもりの大盛りで盛ってないか？？
日本国内では10万部前後に落ち着きそうだぞ。

それでも、ここ15年くらいだと、ハイペリオン・シリーズ　とか　ねじまき少女　とかくらいの話題性は有るだろうけど。ねじまきは超えたかもしれんな

あと、三体ってハインラインやアシモフやクラークみたいに、日本で何十年も長くに渡って読み継がれるかな？どう思う？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/08/20(火) 09:44:12.51

このスレ以外で「三体」のタイトル見かけたことない

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/08/20(火) 11:26:50.99

こちらは、地元TV局のベストセラーランキング2位に「三体」が入っていて驚いた
うちのような田舎の県でSFがベストセラー2位って、日本沈没以来かも

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/08/20(火) 11:27:58.09

そこそこ売れて「話題のベストセラー」扱いになると一気に伸びるなんて話もあるしなあ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/08/20(火) 12:21:52.53

三体自体の評価は三部作全部読まんとなんともだしな
作者自身は中国発なのが珍しがられてる分もあるとか厳し目の評価してたような？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/08/20(火) 12:23:32.36

三部作はほんとに出るの？
ハヤカワだから途中打ち切りの可能性があるし…

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/08/20(火) 12:31:40.17

今まで打ち切りになったのは初刷だけで増刷のない売れない本だけ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/08/20(火) 15:04:07.60

>>114　って、もしかしてハヤカワか創元かどこかのバカ社員？

＞売れるポテンシャルのあるもの

って、欧米で既に売れてる本のことだろ！

欧米で既に売れてる本なら日本でもそこ売れるのは当然だわ。

欧米で海外で既に売れてる本をネットでしらべて、
翻訳権買って糞訳家（ふんやくか）に訳させてるだけじゃないかよ！
そんなんなら誰でも出来るわ！

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/08/20(火) 15:09:03.62

>125
いや、ハヤカワならエージェントから打診がある。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/08/20(火) 18:25:47.15

ハードカバーのSFって久しぶりなんじゃないかな？
最近は黄色い本ができたのでそっちばかり

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/08/20(火) 19:19:48.27

欧米で売れてても日本で売れない本はいっぱいある
売り方が下手で売れない場合もあればそ作品自体が日本人の心性に合わなくて売れない場合もあるけど
そこの見極めをするのが編集者の仕事なんだろうが正直消費者のニーズとずれてるとは感じてる

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/08/20(火) 19:27:23.65

例えば海外ではサイバーパンク全盛期で日本的なモチーフが多用されてた頃に、日本SFがどうだったのか俺は覚えてない

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/08/20(火) 19:58:51.91

>>128
たぶん、だけど、売る側にとっては読者ってなびかせるだけの対象で、
「ニーズなんてとらえどころがない」「効率が悪い」って考えられているのかもな
自分たちでブームを作り出すのが経験的に正しい手法、みたいな。
おれはポール・プロイスの「天国の門」みたいなのが読みたいんだけど望み薄かのう
>>129
伝奇、耽美、セカイ系といったところか　思い出すのは荒俣宏ｗ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/08/20(火) 20:24:51.38

あの時期に伝奇とサイバーパンク融合させて今でもゲームで続いてる女神転生は凄かったのだな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/08/20(火) 21:29:57.45

ゲーム媒体だとほぼ同時期に魔法とサイバーパンクが融合したシャドウランが登場して
今でも存続してるな。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/08/20(火) 22:09:44.95

多元世界RPG・TORGがあちらでは最近新版で復活した模様。こちらでも旧版基本の再販は出たが、新版の邦訳は絶望的。

…太平洋方面から地球をサイバーパンク・ディストピア化しつつ静かなる侵略を進める異世界が、
旧版ではニッポンテック（邦訳ソースブックあり）だったのが、新版では大陸に片足掛けたPan-Pacificaになっちまったあたりに、時代の変化を感じる(´・ω・`)

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/08/20(火) 22:35:55.21

>>118
人口十倍なんだし実質三体だけだと日本で言う70万部相当だと考えられる
向こうはさらに「ITの有名な人がプッシュする」「ヒューゴ賞をとる」で売り上げが跳ね上がったのもあるし
まあ貧富の差が激しくて本を読む層の割合も変わってくるので単純に十倍ではないだろうけど

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/08/21(水) 00:15:27.33

三部作の合計で2100万部という話
日本との割合を比較しても仕方ないだろ
桁が違いすぎる

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/08/21(水) 10:01:30.35

ハヤカワのバカ社員が集まってSFマガジンの編集会議

バカ社員1号「アイデアが出ねぇーー」（バカだから、アイデアがでない）
バカ社員２号「頭が痛ぇーー」（バカだから、考えると頭が痛くなる）
バカ社員３号「年6回発行から年3回発行にならないかなぁー！」（バカだから、それは売れなくなることだと気づかない）
バカ社員その他一同「おーー！このままでは次号は発行できないぃーーーーー」

ﾌﾟﾙﾙﾙﾙ　（電話がなった）

糞訳家（ふんやくか）「作家の○○死んだぜ！」
バカ社員一同「よっしゃぁーー！追悼企画ぅーーーー！」（バカだからバカのひとつ覚え）

これこそハヤカワ　屍者の帝国　だな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/08/21(水) 12:23:04.46

SFコンテストで落とされたのか?
ガソリンまきにいったりするなよ?

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/08/21(水) 14:13:33.37

>>120
電書抜きで物理的に紙の本を買った人のチャートかな？

>>127
ハードカバーは持ち歩きにくいし重たいからソフトカバーを増やしてほしい
ハードカバーが苦手で文庫化するまで待つことも多い

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/08/21(水) 15:09:09.41

寝っ転がって読んでて手が滑って鼻に当たって涙目定期

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/08/21(水) 15:38:17.05

>>138
小出しに判型を変更するんじゃなくて最初からハードカバー・ソフトカバー（新書判）・文庫を選べるようにして欲しいよな
京極夏彦みたいに

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/08/21(水) 18:16:06.66

京極は文庫でも厚すぎる

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/08/22(木) 00:28:50.70

厚いけど改行多くてスカスカだからすぐ読み終わるけどな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/08/22(木) 05:58:20.62

>>136　ワロタ。今、調べたら、今出てるのと2個前の号は追悼特集だ
>>136はハヤカワの内部のやつの実体験の実話じゃないの？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/08/22(木) 13:46:27.29

印税を寄付とかやりだしたのか
割合どの位って発表しないと只の便乗商法だろうに…

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/08/22(木) 19:56:24.47

あれ、紙の本の著者印税全額って書いてない？
それはそうと絶対面白いと思ってた書き下ろしが、面白くはあったんだけど期待しすぎたせいもあってかあまり乗れなくてちょっとショック
ほかのは間違いなく面白かったんだけど

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/08/23(金) 19:51:22.69

なめらか最初から順に4作読んだけどそんな楽しめてない
ちっともピンとこない

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/08/23(金) 22:16:55.90

中国SFがキテるならチョンクオ風雲録も再評価されてもいい

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/08/23(金) 22:35:20.19

作者が中国系って訳じゃないし、チョンクオ風雲録

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/08/24(土) 02:29:15.28

あれは歴史改竄した中国人とその秘密を暴く白人の話でしょ
でも中国が世界制覇で最初にしたのは日本人絶滅というのは作者わかってるなと思った

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/08/24(土) 04:03:45.69

三体、途中までは結構面白かったけど後半の三体人側の話になってからは少し冷めてしまったなぁ
リア充ってワード使ってたのも個人的にはイラネって思ってしまったわ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/08/24(土) 09:22:32.21

俺は後半の方が面白かったけどな

前半の文革の話とか読んでるときは
途中で読むのやめようかと思った

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/08/24(土) 10:09:25.57

リア充は訳者が悪い

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/08/24(土) 11:14:22.14

今朝の日経の書評にも

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/08/24(土) 13:31:48.67

ＳＦマガジンに鏡明の「三体」評がのっていた
感覚的にはこれが一番読後の感触に近い評だった
さすがだなあと思った

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/08/24(土) 19:38:13.13

>>11
2年ぐらい前に1500円で買ったワイ……

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/08/24(土) 20:17:44.08

星系出雲の遠征読んだ　麻呂ｗ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/08/24(土) 20:19:30.54

出雲、表紙も良いけど、宇宙地図も欲しいなあ、と思っていたが
今回は登場人物の絵も欲しいと思ったｗ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/08/24(土) 20:19:42.99

>>155
復刊してもそれくらいの値段になるだろうし別に損ってこともないんじゃね

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/08/24(土) 23:14:19.52

>>155
いまアマゾンで買っても
もう少し安いw

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/08/24(土) 23:20:49.99

>>158
そ、そうだな

>>159
蝉の女王は復刊を待つかな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/08/24(土) 23:54:44.87

蝉の女王って復刊された事あったっけ
数年前に2000円くらいで買っちまったよ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/08/25(日) 11:12:03.73

アマゾンって新刊の古書を発売してすぐ定価よりちょっと安い値段で売ってる人いて困る
新刊よりは安いけどでも古書にしては高いって思って結局どっちも買えなくなる

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/08/25(日) 11:44:07.40

なんでやねんw
さっさと新しいの買えば良かろう

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/08/25(日) 18:55:22.68

ズバリ、中国系ＳＦではテッドチャンが最高峰だと思う
イーガンよりも実力は上だと思ってる。が、なかなか作品を書いちゃくれません

ケンリュウは基本、人情噺で押し切ってるだけ、と言い切るのは早計かね

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/08/25(日) 20:18:14.54

その親が中国からの移民なら中国系sfってカテゴリ意味あんの

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/08/25(日) 21:22:09.66

国家自体が1984を体現しているから、中国=SFでは？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/08/25(日) 21:37:05.54

華文フェアやってて紙の動物園とか並んでると首をかしげる
あれ原文普通に英語だろ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/08/25(日) 22:35:29.87

カズオイシグロ読んで日本文学語るようで馬鹿っぽい

**名無しは無慈悲な月の女王** · 2019/08/26(月) 03:48:36.41

>>156
あのキャラは名前はやっぱ成田三樹夫の烏丸少将から来てるのかね。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/08/26(月) 06:06:16.96

中国SFったら、「西遊記」と「水滸伝」だろ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/08/26(月) 06:11:53.22

日本ならかぐや姫とか里見八犬伝あたり？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/08/26(月) 08:07:47.56

かぐや姫ってホラーだと思う

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/08/26(月) 09:11:52.72

中国SFを英語圏紹介している人物という意味でも
フェアでケンリュウ作品紹介するのはありだと思う

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/08/26(月) 17:11:27.51

かぐや姫じゃなくて竹取物語って言って

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/08/26(月) 17:32:49.34

これって、Dr.スランプでなくアラレちゃんと言うようなもんだね。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/08/26(月) 18:03:28.97

電車内広告まで出したか＞三体

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/08/26(月) 19:58:41.08

>>169
俺はそう思うよｗ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/08/26(月) 20:18:19.01

日本SFも評価高いんだし、来年頑張ればいいんじゃねえの？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/08/26(月) 22:15:55.70

日本のSFって不条理系かセカイ系ぐらいしか思いつかんわ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/08/26(月) 23:59:57.86

仮にワールドクラスに面白い怪物のような日本SF作品が生まれたとして
それが翻訳されて世界中でドッカンドッカンくるイメージは全く浮かばないんだよなぁ
三体における中国みたいに日本って国自体がすごく注目されるような状況にならんと駄目なんだろうか

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/08/27(火) 00:05:46.45

スターリング「招き猫」とか「マジンラ世紀末最終大決戦」の頃はそうだったんじゃなかろか(´・ω・`)

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/08/27(火) 06:30:46.71

日本アニメや日本特撮はじゅうぶん世界的に知られているだろ
ビートたけしの映画もヨーロッパではかなり人気

ハヤカワの日本人SF作家が海外進出できないのは、単に面白くないからだろ

ところでSFにかぎらず日本人小説家で世界的に知られている人とか売れている人って誰だろ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/08/27(火) 07:03:17.00

川端康成とか村上春樹とか

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/08/27(火) 07:09:53.71

三体コンプレックスまみれだな。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/08/27(火) 08:00:39.25

はい、それでは「『天命の標』は全巻英訳刊行されれば十分ヒューゴー賞を狙える！」の人、ご挨拶をどうぞ。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/08/27(火) 08:13:40.21

>>182
>日本人小説家で世界的に知られている人とか売れている人

昔安倍公房、今村上春樹で鉄板でしょ。
川端康成と大江健三郎はノーベル文学賞とはいえ実際にはどれくらい読まれているのやら。

エンタメ系作家は欧米相手だとほぼ全滅状態だけど、
（向こうの読者に受容されるされない以前の問題で、そもそも翻訳紹介される機会がほぼ無し）
中国では東野圭吾がベストセラー作家の一翼に名を連ねているみたいな話は聞いたことがある。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/08/27(火) 08:58:49.24

翻訳されてないから受容されないんじゃ無くて
時々翻訳されるけど売れないから翻訳されなくなるってのがただしい

日本のマンガやアニメや特撮はおもしろいからどんどん翻訳される

日本人作家だと、あと三島由紀夫も知名度はあるんじゃね？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/08/27(火) 09:01:31.34

>>185　日本国内でさえ、　天標の甍？？天平の甍？じゃなかったっけ　って思う人がほとんどだからな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/08/27(火) 09:52:31.17

転スラは海外でも結構人気だそうだ。つまり海外で売れれば偉いという価値観なら、なろう小説の上位は、その人がこれまで読んで感銘を受けた大抵の国内作品より上ということになる。それでいい？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/08/27(火) 10:10:07.13

ハヤカワと創元が要求するSFのコンテクストが単に海外のそれと乖離してるんでは。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/08/27(火) 10:23:15.07

機巧のイヴみたいな海外から見てわかりやすいタイプの日本色のあるものはどういう評価されるんだろうね
ちょうど英訳今月らしいし気になる

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/08/27(火) 12:22:06.12

>>182
紫式部

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/08/27(火) 15:05:36.62

トム・クルーズの映画になったラノベは向こうで売れてたの？
たまたま製作陣の目に留まっただけ？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/08/27(火) 15:07:38.37

日本SFを英語に翻訳して英語圏に広めるお仕事してくれる人がいないだろ
そういう人間を大事に育ててこなかった日本SF業界の落ち度でしょう

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/08/27(火) 15:34:24.42

>>193
日本の本翻訳出版してる人が友人の映画プロデューサーに面白えから見ろって！って送ったのが始まりやで
本自体は無名もいいとこ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/08/27(火) 15:42:19.64

大体日本ですら売れてないんだから無茶言うなよ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/08/27(火) 15:51:01.13

実際、ハイカソルの一連の日本SF英訳シリーズ、1点当たり平均何部くらい売れてるんですかね？
一応商売として維持できてるんだからそれなりの数は出てるはずなんだけど。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/08/27(火) 16:12:42.70

>>194
日本SFを海外に広めるなら日本SF作家クラブを先鋒として挙げられると思うが、
日本SF作家クラブ自体が閉鎖的かつお粗末な組織だから根っから何も期待出来ないという

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/08/27(火) 17:23:01.29

日本ＳＦが今どうにも振るわない、元気がないとしたら
それには決定的な理由があると俺は思ってる
ＳＦ協会が閉鎖的だからとか、ラノベ化を通り越して異世界に腑抜けてるとかそういうのより
もっと根本的な原因が。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/08/27(火) 17:27:35.15

で、その理由とは･･･と続けてみたいところだが、これはかなり長くなる
さらに重要な事として、ネットの掲示板に書き流すには微妙な面もある
別にハッタリかましたりもったいぶってるわけではないが。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/08/27(火) 17:44:55.02

>>189
転スラの小説が海外で売れてるの？
あれは日本でもコミカライズの出来がいいから売れてるんだと思うんだけど

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/08/27(火) 18:12:54.75

>>199＝>>200＝バカがハッタリかましてるぜ！

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/08/27(火) 19:02:28.94

映画だけどビートルズのいない世界に移動しちゃったあれ
予告がどうみても異世界転生俺ツエー系で笑っちゃった
SF映画スレで取り扱われるのか期待してる

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/08/27(火) 19:09:01.97

これとかさ、レビューも読んでみてくれ。ちゃんと良さが伝わってるから。感動的だよ。
https://www.goodreads.com/book/show/15800498-virus
最近のなら漫画も込みだけどこのリストとか。
https://www.goodreads.com/list/show/46005.Japanese_Science_Fiction_Fantasy_and_Horror_in_English_Translation

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/08/27(火) 19:17:05.90

良さが伝わってるのにイマイチ盛り上がらない理由とは？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/08/27(火) 19:21:47.38

盛り上がってるのを知らないだけじゃねえの？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/08/27(火) 19:30:33.92

コップの中の嵐

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/08/27(火) 19:48:18.57

>>203
かわぐちかいじの「僕はビートルズ」という漫画があってだな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/08/27(火) 19:56:53.39

>>208
あれ異世界転生風なの？
読んでみようかな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/08/27(火) 23:55:56.20

>>189
ラノベ嫌いな作家が憤死しそうな話しだ。
名前は伏せるがトゲッターで大論争してた人とか。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/08/27(火) 23:59:50.21

○ペでドイツSF語るなー、とか吠えてる人向こうには居るだろうね普通に