早川書房に関する話題をまたーり語るスレです。
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【SF】早川書房 31【ファンタジー】
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2019/08/04(日) 20:32:20.26ID:8b9surRq
851名無しは無慈悲な夜の女王
2019/10/27(日) 12:53:46.84ID:RlSxRB4k 人気作家が、こんなパクリしたら人気ガタ落ちになって大変だろうけど
小川哲みたいなもともと人気無い作家はこういうことが出来ていいよね
小川哲みたいなもともと人気無い作家はこういうことが出来ていいよね
852名無しは無慈悲な夜の女王
2019/10/27(日) 14:03:44.46ID:ZfUYEagg 日本の教育は、論文の課題と論述式の試験が極端に少ないため、論理的な文章の
書き方がまったくなっておらず、読書感想文レベルの作文しか書けない人間が多い。
本のレビューなども感想文ばかり、批評性のある文章には、まずお目にかかれない。
論文形式のイロハのイは、意見や主張を述べるときは、必ずその根拠となる事実の
提示や論理的な説明が必要とされるという点。
なぜ根拠を示す必要があるのかといえば、それは第三者がチェックし検証できるよう
にするためで、それが論文に感想文とは違う公平性をもたらす要素となる。
ただし、数学以外の論文では、命題そのものに論理的厳密性が欠けているケースが
多いこともあり、厳密な論理的説明は保証できない。
むしろ多くの場合、必要とされている説明は、より多くの人を納得させられる説得力だ
ということができる。
(自然科学の場合は、実験や観測結果が大きな説得力につながっている)
パクリ疑惑なども、論理的な厳密性を欠いた命題のひとつで、多少なりとも説得力の
ある問題の扱い方をしたいのであれば、最低限つぎのような手順を踏む必要がある。
1.パクリとはどういうもので,許容できる範囲,許容できない範囲を具体的に示す.
2.パクリについてその理由を詳細に述べ,読者との共通認識を確認する.
3.上の2項目にしたがい,具体的パクリの事例を(できるだけ多く)提示する.
4.さらに主張を補強するため,似たアイデア同士のパクリでない事例も提示する.
(最低2つ,できれば3つ以上の例示が望ましい)
とまあ、これくらいの中身があれば、ある程度は同調者が得られるかも知れない。
書き方がまったくなっておらず、読書感想文レベルの作文しか書けない人間が多い。
本のレビューなども感想文ばかり、批評性のある文章には、まずお目にかかれない。
論文形式のイロハのイは、意見や主張を述べるときは、必ずその根拠となる事実の
提示や論理的な説明が必要とされるという点。
なぜ根拠を示す必要があるのかといえば、それは第三者がチェックし検証できるよう
にするためで、それが論文に感想文とは違う公平性をもたらす要素となる。
ただし、数学以外の論文では、命題そのものに論理的厳密性が欠けているケースが
多いこともあり、厳密な論理的説明は保証できない。
むしろ多くの場合、必要とされている説明は、より多くの人を納得させられる説得力だ
ということができる。
(自然科学の場合は、実験や観測結果が大きな説得力につながっている)
パクリ疑惑なども、論理的な厳密性を欠いた命題のひとつで、多少なりとも説得力の
ある問題の扱い方をしたいのであれば、最低限つぎのような手順を踏む必要がある。
1.パクリとはどういうもので,許容できる範囲,許容できない範囲を具体的に示す.
2.パクリについてその理由を詳細に述べ,読者との共通認識を確認する.
3.上の2項目にしたがい,具体的パクリの事例を(できるだけ多く)提示する.
4.さらに主張を補強するため,似たアイデア同士のパクリでない事例も提示する.
(最低2つ,できれば3つ以上の例示が望ましい)
とまあ、これくらいの中身があれば、ある程度は同調者が得られるかも知れない。
853名無しは無慈悲な夜の女王
2019/10/27(日) 14:56:06.51ID:WABcVubk パクリかどうかなんて所詮は程度の差
完全なオリジナルなんて存在しない
つまり、叩いていいかどうかを検証するだけだろ?
下らなくね?
完全なオリジナルなんて存在しない
つまり、叩いていいかどうかを検証するだけだろ?
下らなくね?
854名無しは無慈悲な夜の女王
2019/10/27(日) 16:07:12.94ID:afO1KVss 嫉妬って見苦しい
855名無しは無慈悲な夜の女王
2019/10/28(月) 08:23:01.07ID:j4OqpH7+ プリーストのパクリじゃないぞ、って必死に書き込んでるのって、もしかして小川哲かその編集者じゃねーか
856名無しは無慈悲な夜の女王
2019/10/28(月) 10:44:09.11ID:tBlY8Al5 ネットの他のところで一切そういう話を聞かないので
単純に「きみの妄想じゃないの?」とみんなオブラートに包んで言ってあげてるだけかな。
単純に「きみの妄想じゃないの?」とみんなオブラートに包んで言ってあげてるだけかな。
857名無しは無慈悲な夜の女王
2019/10/28(月) 16:59:22.99ID:DHO6Ztjq そんなに気になるなら大森望のTwitterにぶっちゃけてみればいいのに
良くも悪くも俗な人だから反応くれるだろう
良くも悪くも俗な人だから反応くれるだろう
858名無しは無慈悲な夜の女王
2019/10/28(月) 23:05:37.75ID:5tsEp3rB >>855みたいにすぐ妄想を書き込むから、説得力が無いんだよ。パクリ疑惑に絶対の自信があるなら、具体的に該当する文章を引用して、上のアドバイスの通り説明してみたら?
859名無しは無慈悲な夜の女王
2019/10/28(月) 23:26:08.10ID:5tsEp3rB アベノセイダーズが無様晒しているおかげで、数々の失敗や失言にも関わらず安倍政権は長期にわたって安泰。無能なアンチというのは批判対象にとっては非常にありがたい存在なんだよ。
860名無しは無慈悲な夜の女王
2019/10/29(火) 01:43:43.30ID:mlYgyvqs 何が目的なのかもわからない折り合いのつかない口論がずっとつづいてて
新刊について話題に出しづらい状況がずっと続いてるな
新刊について話題に出しづらい状況がずっと続いてるな
861名無しは無慈悲な夜の女王
2019/10/29(火) 03:33:08.65ID:jiXkg0Uk 結局暇なんだよ
862名無しは無慈悲な夜の女王
2019/10/29(火) 13:09:00.49ID:uQmGzMmw 貧乏なのになぁ
863名無しは無慈悲な夜の女王
2019/10/29(火) 16:46:40.33ID:5sLeqQxQ 勝ち負け決まってどうなるわけでもないし
お互いに説得されることなんてないんだから
言い争い続ける理由がわからん
お互いに説得されることなんてないんだから
言い争い続ける理由がわからん
864名無しは無慈悲な夜の女王
2019/10/29(火) 17:02:59.88ID:BNS17Vzv 過程を楽しむ人たちなんでしょ
迷惑そうな周囲の人たちを見るのも楽しんでそう
かかわらないのが吉
迷惑そうな周囲の人たちを見るのも楽しんでそう
かかわらないのが吉
865名無しは無慈悲な夜の女王
2019/10/29(火) 17:39:34.53ID:jiXkg0Uk 自分の意見が通らないと癇癪起こすんだよなぁ
866名無しは無慈悲な夜の女王
2019/10/29(火) 19:40:50.00ID:2vntP0Zl 2ちゃんが5ちゃんになりオワコンとさえ言われつつあるけど
「否定する・貶す・自論を押し付ける」輩が多いのは変わらないね
「自分の意見や好みを述べる」それだけでいいのに
まぁその類の御仁は自分の行為を非難されるとすぐにキレて
根拠のない反論で己を正当化しようと悪あがきしてくれて
お里が知れるんで痛い見世物として楽しんでるけど
「否定する・貶す・自論を押し付ける」輩が多いのは変わらないね
「自分の意見や好みを述べる」それだけでいいのに
まぁその類の御仁は自分の行為を非難されるとすぐにキレて
根拠のない反論で己を正当化しようと悪あがきしてくれて
お里が知れるんで痛い見世物として楽しんでるけど
867名無しは無慈悲な夜の女王
2019/10/29(火) 19:51:33.94ID:b2fAmlJ+ 話題そらして誤魔化してやんの
ネットで 小川哲 プリースト で検索したらパクリだとか似てるとかってたくさんでてくるぞ
多くの読者がそう思ったってことはダメだって事だよ
短編集のタイトルが、嘘つき王国、だっけ?ぴったりねえ
ネットで 小川哲 プリースト で検索したらパクリだとか似てるとかってたくさんでてくるぞ
多くの読者がそう思ったってことはダメだって事だよ
短編集のタイトルが、嘘つき王国、だっけ?ぴったりねえ
868名無しは無慈悲な夜の女王
2019/10/29(火) 22:33:24.79ID:KWBcq00k >>867
具体的に上げてくれる?
具体的に上げてくれる?
869名無しは無慈悲な夜の女王
2019/10/30(水) 06:52:20.63ID:GCOnk5+t870名無しは無慈悲な夜の女王
2019/10/30(水) 07:32:04.36ID:QrPe3tCs なんだ結局、レビュー事例は出さないんだね。
871名無しは無慈悲な夜の女王
2019/10/30(水) 07:34:44.51ID:ExZmsrH2 だんだん青葉みたいになってきたな
872名無しは無慈悲な夜の女王
2019/10/30(水) 08:26:49.10ID:GCOnk5+t873名無しは無慈悲な夜の女王
2019/10/30(水) 09:15:05.61ID:wuEQDZl4 いやだから、あんたが見たそういうパクリ指摘レビューのリンクをいくつか貼ってくれればすぐにそれについて確認、議論できるんだけど。議論の前提になる立証もまともにできないのかね?
こちらに立証責任を転嫁されても、こちらには対立する相手のために労力かける気は無いんで。
こちらに立証責任を転嫁されても、こちらには対立する相手のために労力かける気は無いんで。
874名無しは無慈悲な夜の女王
2019/10/30(水) 10:22:37.87ID:GCOnk5+t >>873 必死だな ググれかす!ってこういうときお前らは言い合うんだろ?
上に引用した大森っていうやつのツイートが大森は小川哲の今回の小説とプリーストは似てたって思ってたって意味だろ。
検索したら他にもたくさん出てくるけど、おまえのようなバカと違って、私は作家でも編集者でも無い一個人のtwitterやブログをここに引用したりはしない。
既に多くの人間が自分でググってなるほどパクリだなと納得してるよ。 小川哲本人もあせってるぞ。
上に引用した大森っていうやつのツイートが大森は小川哲の今回の小説とプリーストは似てたって思ってたって意味だろ。
検索したら他にもたくさん出てくるけど、おまえのようなバカと違って、私は作家でも編集者でも無い一個人のtwitterやブログをここに引用したりはしない。
既に多くの人間が自分でググってなるほどパクリだなと納得してるよ。 小川哲本人もあせってるぞ。
875名無しは無慈悲な夜の女王
2019/10/30(水) 10:29:39.77ID:Nn/aOBlC あのな、大森の発言は、関係者による「偶然の類似」の証言であってパクリの証拠ではないんだけど。もちろん実際にパクリやらかしてたとしても、正直に言うわけないから潔白の証拠にもならず第三者にとっては灰色。
876名無しは無慈悲な夜の女王
2019/10/30(水) 19:47:19.56ID:QrPe3tCs 結局、パクリだという具体的な根拠は示せずじまいか・・・
877名無しは無慈悲な夜の女王
2019/10/30(水) 20:50:03.33ID:GCOnk5+t パクリかどうかじゃなくて、多くの読者が小川哲の小説がプリーストの奇術師と似すぎててダメって思ったんだから駄作だって事だよ
878名無しは無慈悲な夜の女王
2019/10/30(水) 20:53:28.10ID:QrPe3tCs >>872ではパクリを問題にしてるのに、今度はパクリかどうかは問題ではないと? すぐ上の発言と矛盾してない?
879名無しは無慈悲な夜の女王
2019/10/31(木) 06:24:55.68ID:38CJpliL >>878は真実が見えてないな
880名無しは無慈悲な夜の女王
2019/10/31(木) 10:03:52.17ID:qPK2zxAk と矛盾を指摘されて意味不明なことを申しております。
881名無しは無慈悲な夜の女王
2019/10/31(木) 12:29:51.31ID:38CJpliL >>880=阿呆が必死
882名無しは無慈悲な夜の女王
2019/11/01(金) 10:47:49.93ID:YM48fJAG 大森望「無能なアンチというのは誠にありがたいものでございますなあ」
883名無しは無慈悲な夜の女王
2019/11/01(金) 20:21:16.05ID:ZhZhyXug まだbotと話してんのかよ
884名無しは無慈悲な夜の女王
2019/11/02(土) 09:27:47.46ID:q/pPkwUW botほど上等なものではないと思うね。こんな絶妙なトンチンカンぶりは、人工無脳ではなく天然無脳。
885名無しは無慈悲な夜の女王
2019/11/02(土) 22:34:46.05ID:EjWaFRAp リングワールドの子供たちの文庫本出さねーのかな?
ハードカバーのほうがすごいプレミアになってんじゃん
初版1万部ぐらい出せばいいのになー
ハードカバーのほうがすごいプレミアになってんじゃん
初版1万部ぐらい出せばいいのになー
886名無しは無慈悲な夜の女王
2019/11/02(土) 22:54:37.70ID:xA/xDMW9 大元の『リングワールド』からして在庫現役じゃねーし需要ない
887名無しは無慈悲な夜の女王
2019/11/02(土) 23:03:30.33ID:iX+c2ACA 映像化でもされないと無理かも
そういやニーブン作品って映像化とは無縁だな
舞台設定は面白いけど人間ドラマ描くのは下手だからかな
そういやニーブン作品って映像化とは無縁だな
舞台設定は面白いけど人間ドラマ描くのは下手だからかな
888名無しは無慈悲な夜の女王
2019/11/02(土) 23:15:45.21ID:RawXTdaF ニーヴンにハマってここ10年で共著も含めてかなりの
作品読んだけど当然ながらほぼ古本な訳で…
リングワールドの子供たちは図書館で借りて読んで
数年後に文庫を出す気がないのを悟ってハードカバー版買ったわ
作品読んだけど当然ながらほぼ古本な訳で…
リングワールドの子供たちは図書館で借りて読んで
数年後に文庫を出す気がないのを悟ってハードカバー版買ったわ
889名無しは無慈悲な夜の女王
2019/11/02(土) 23:31:30.56ID:IbAB6yKO >>887 ID4作った時に「降伏の儀式」でやるのは_だったんかね、やっぱ(早川じゃないが)
早川的には、無常の月を映画にするてんでベスト版で出したけど、ありゃどうなってるんだ。
(というか元の「スーパーマン」「タイムマシン」「テレポート」切ったのはどういうんだよ本当に)
早川的には、無常の月を映画にするてんでベスト版で出したけど、ありゃどうなってるんだ。
(というか元の「スーパーマン」「タイムマシン」「テレポート」切ったのはどういうんだよ本当に)
891名無しは無慈悲な夜の女王
2019/11/03(日) 07:11:02.54ID:focTm4uP まとめ
今回の小川哲の小説とプリーストの奇術師が似ているというのはネットの感想みてもたくさんの人が気づいている
両方ともハヤカワSFから出版なのでハヤカワの編集者がいくらマヌケでも気づかないわけが無い
多くの読者が「これはパクリ同然。ダメだ、こりゃ」って思うんだから同人誌のパクリ模倣レベルの駄作
今回の小川哲の小説とプリーストの奇術師が似ているというのはネットの感想みてもたくさんの人が気づいている
両方ともハヤカワSFから出版なのでハヤカワの編集者がいくらマヌケでも気づかないわけが無い
多くの読者が「これはパクリ同然。ダメだ、こりゃ」って思うんだから同人誌のパクリ模倣レベルの駄作
892名無しは無慈悲な夜の女王
2019/11/03(日) 09:02:20.19ID:J0mISWRs だめだこりゃ・・・
893名無しは無慈悲な夜の女王
2019/11/03(日) 10:00:57.01ID:kPPXSSs6 懐かしい表現を使うと、壊れたレコードみたいに同じことを繰り返すだけ
894名無しは無慈悲な夜の女王
2019/11/03(日) 10:03:21.59ID:iaCyI2m3 一々あぼーんするのが面倒ではあるな。
895名無しは無慈悲な夜の女王
2019/11/03(日) 10:31:22.89ID:ru65nMjn プリーストの奇術師自体がB級ホラーみたいなレベルの作品だし
小川短編はその類似性がどうとかいう以前にたいしてできがいいわけでもない
というのが個人的な感想
小川短編はその類似性がどうとかいう以前にたいしてできがいいわけでもない
というのが個人的な感想
896名無しは無慈悲な夜の女王
2019/11/03(日) 10:49:12.94ID:V0PkofpU 自閉症並みのしつこさ
897名無しは無慈悲な夜の女王
2019/11/03(日) 11:41:10.81ID:Y1WBz35I898名無しは無慈悲な夜の女王
2019/11/03(日) 11:53:32.20ID:iaCyI2m3 >>897 これから映画化するって案件として2018年に出たのがベスト版だから、それとは違うだろうけど、
短くまとまって映像映えするワンアイディア・ストーリー定番品として、使い勝手は良いんだろうね。
短くまとまって映像映えするワンアイディア・ストーリー定番品として、使い勝手は良いんだろうね。
899名無しは無慈悲な夜の女王
2019/11/03(日) 11:55:28.71ID:J0mISWRs ここに至るまでパクリの具体的証拠の提示なし。それどころか作者サイドの「プリーストは読んでない」証言をパクリの証拠として出すというトンチンカンなことをやってるだけで、むしろパクリ疑惑の払拭のために獅子奮迅の活躍をしているというレベルだな。
900名無しは無慈悲な夜の女王
2019/11/03(日) 12:24:46.94ID:F1jb27zu 眉村卓死去
第一世代も少なくなってきたな
作家、眉村卓さん死去 85歳 「ねらわれた学園」「妻に捧げた1778話」、本紙「朝晴れエッセー」選考委員も
https://www.sankei.com/life/news/191103/lif1911030042-n1.html
第一世代も少なくなってきたな
作家、眉村卓さん死去 85歳 「ねらわれた学園」「妻に捧げた1778話」、本紙「朝晴れエッセー」選考委員も
https://www.sankei.com/life/news/191103/lif1911030042-n1.html
901名無しは無慈悲な夜の女王
2019/11/03(日) 13:28:03.80ID:ZDg7kWRd Kindle版の眉村卓作品、双葉社のが全品100円になっとる
902名無しは無慈悲な夜の女王
2019/11/03(日) 13:42:38.96ID:2a+XirC2 早川編集部「やったー、また追悼特集やれるぞー!
903名無しは無慈悲な夜の女王
2019/11/03(日) 14:42:28.53ID:Cjdxqc6x 眉村はジュニア向け作品の第一人者だから日本SFへの貢献度はある意味最大かも
子供でも気軽に読める国産SFは眉村と星新一ぐらいだった
子供でも気軽に読める国産SFは眉村と星新一ぐらいだった
904名無しは無慈悲な夜の女王
2019/11/03(日) 15:55:42.84ID:V0PkofpU 考えてみたら『時空の旅人』が初SFだったかもしれない…
905名無しは無慈悲な夜の女王
2019/11/03(日) 16:05:24.38ID:F1jb27zu 最初に読んだSFが眉村か光瀬のジュヴナイルって人は多かったと思う
906名無しは無慈悲な夜の女王
2019/11/03(日) 16:19:58.07ID:ZDg7kWRd 最初に読んだのは「C席の客」だったな
907名無しは無慈悲な夜の女王
2019/11/03(日) 16:32:55.30ID:FMxqyd2b 「ねらわれた学園」ですな。
「未来からの挑戦」見て作品名を知ったので。
「未来からの挑戦」見て作品名を知ったので。
908名無しは無慈悲な夜の女王
2019/11/03(日) 18:06:50.38ID:ZHnxJ6+i 見えない者の影 だったかな
909名無しは無慈悲な夜の女王
2019/11/03(日) 18:15:28.43ID:FNYuCOiB 学校の図書館にあったジュブナイルSFシリーズに入ってたな
時をかける少女とか夕映え作戦とかと並んで
時をかける少女とか夕映え作戦とかと並んで
910名無しは無慈悲な夜の女王
2019/11/04(月) 12:00:57.93ID:qoek8dez >>901
サンクス、 駅とこの街を買ってみました。 単なるサラリーマンファンタジーかとおもったら 色々と謎が散りばめられた連作短編なんやね 。まだ途中だけ ど じわじわと話が盛り上がってきた。 ラストがどうなるか楽しみ
役に立つ情報 ありがとう。
サンクス、 駅とこの街を買ってみました。 単なるサラリーマンファンタジーかとおもったら 色々と謎が散りばめられた連作短編なんやね 。まだ途中だけ ど じわじわと話が盛り上がってきた。 ラストがどうなるか楽しみ
役に立つ情報 ありがとう。
911名無しは無慈悲な夜の女王
2019/11/04(月) 12:47:13.74ID:qoek8dez >>910
おっと間違えた 駅と その街だった 訂正します。
おっと間違えた 駅と その街だった 訂正します。
912名無しは無慈悲な夜の女王
2019/11/06(水) 16:58:10.02ID:oltNCrLy 丸善とhontoで復刻した文庫amazonで買えないの?
めんどくさいな
めんどくさいな
913名無しは無慈悲な夜の女王
2019/11/08(金) 20:37:13.62ID:fxj4jheq914名無しは無慈悲な夜の女王
2019/11/08(金) 23:51:51.03ID:NkSH5ZOL915名無しは無慈悲な夜の女王
2019/11/09(土) 00:29:25.34ID:ulV6HmNm テッド・チャンたのしみ
916名無しは無慈悲な夜の女王
2019/11/09(土) 10:56:02.70ID:87/KP39m おいらはポケミスの受賞作やな
てっちゃんは図書館で読んで文庫落ちを待つわ
てっちゃんは図書館で読んで文庫落ちを待つわ
917名無しは無慈悲な夜の女王
2019/11/09(土) 11:39:23.91ID:rRTs9XQ0 なぬ、文庫じゃないのかぁ
918名無しは無慈悲な夜の女王
2019/11/09(土) 12:04:55.30ID:lA0mNmig シンギュラリティ・トラップ読んだ。
B級ホラー映画の脚本みたいだった。海外産も映像化狙ってかこじんまり纏まったSFばかりやね
B級ホラー映画の脚本みたいだった。海外産も映像化狙ってかこじんまり纏まったSFばかりやね
919名無しは無慈悲な夜の女王
2019/11/09(土) 18:17:14.82ID:1nyvat2I ローダンシリーズ読んでる人に会ったこと無いんだが売れてるのかなぁ
途中で放り出すわけにもいかないのかな
途中で放り出すわけにもいかないのかな
920名無しは無慈悲な夜の女王
2019/11/09(土) 19:03:12.08ID:ID/K/ZLA 新ローダンも加えれば月に四冊出てるから売り上げはかなり正確に読めて
事実上返本無しの定期購読みたいなもんだからゼロリスク
少しずつ売り上げ落ちてはいるとは思うけど
事実上返本無しの定期購読みたいなもんだからゼロリスク
少しずつ売り上げ落ちてはいるとは思うけど
921名無しは無慈悲な夜の女王
2019/11/09(土) 19:34:56.98ID:wfRq9L9P このまま無限にローダンが永遠に出版・翻訳され続けるとして、日本語版が原書全部をカバーすることはあるのか?
922名無しは無慈悲な夜の女王
2019/11/09(土) 19:53:06.87ID:oB7jbt2x 無限に出るということは後追いの翻訳が全部カバーする日は永遠にこない
923名無しは無慈悲な夜の女王
2019/11/09(土) 19:54:09.04ID:38uKskda 月2回出してスピンオフシリーズ(日本でしか翻訳出てない)も出すくらいは売れてると思うよ。
924名無しは無慈悲な夜の女王
2019/11/09(土) 20:23:53.95ID:PBuLpMFV >>921
今でも本国と30年差とかなんやろ
今でも本国と30年差とかなんやろ
925名無しは無慈悲な夜の女王
2019/11/10(日) 02:54:37.86ID:LcmQuamp 商業出版レベルで追いつくのは無理だが、アマチュアで同好の士が集まり、未訳の冊数の倍の人数の翻訳者を用意し、一気に訳せば何とかなるかも。
ただし、翻訳の質は問うな。
ただし、翻訳の質は問うな。
926名無しは無慈悲な夜の女王
2019/11/10(日) 05:54:57.13ID:GIMUIeZl そのうちなろう作家かき集めた日本版ローダンシリーズ出てもおかしく無い。そう、ハヤカワならね。
927名無しは無慈悲な夜の女王
2019/11/10(日) 09:27:44.37ID:PnkMy4eA 1971年日本刊行開始
これだけ巻数多いと途中から入るのは難しくて
ほとんどのファンは1970年代からだろう
いまの平均年齢60才くらいだろうからあと20年で死に絶える
これだけ巻数多いと途中から入るのは難しくて
ほとんどのファンは1970年代からだろう
いまの平均年齢60才くらいだろうからあと20年で死に絶える
928名無しは無慈悲な夜の女王
2019/11/10(日) 10:38:17.56ID:rkgsMyVs >>926
「異世界転生したら宇宙英雄だった件」
「異世界転生したら宇宙英雄だった件」
929名無しは無慈悲な夜の女王
2019/11/10(日) 10:44:51.14ID:az0rgs2e 俺結構本読んでるけど読書感想文書けって言われても書けない
多分あらすじを人に説明することもできないと思う
多分あらすじを人に説明することもできないと思う
930名無しは無慈悲な夜の女王
2019/11/10(日) 13:39:48.79ID:ITsrniMe あらすじも!?
931名無しは無慈悲な夜の女王
2019/11/10(日) 14:51:55.15ID:DVL7pCWu 俺も表現力がなさ過ぎるのか「○○がよかった、○○が気に入らなかった」くらいしか書けないわ
中途半端に文章慣れしてるから、読み返してみると自分の文の稚拙さにうんざりするし
自分で実際に評価してみるとゲームでも映画でもなんでもちゃんとしたレビューしてる人は本当にすごいと実感するよね
中途半端に文章慣れしてるから、読み返してみると自分の文の稚拙さにうんざりするし
自分で実際に評価してみるとゲームでも映画でもなんでもちゃんとしたレビューしてる人は本当にすごいと実感するよね
932名無しは無慈悲な夜の女王
2019/11/10(日) 16:52:41.01ID:r6Vfbnk5 某作家が小学生に読書感想文を書かせるのはやめろって言ってたな
書評書くのと変わらないって考えたら大人でも難しいから代わりにあらすじをまとめさせればいいって意見だったか
書評書くのと変わらないって考えたら大人でも難しいから代わりにあらすじをまとめさせればいいって意見だったか
933名無しは無慈悲な夜の女王
2019/11/10(日) 17:12:05.67ID:PYzwmzZJ 読書感想文は書評じゃなくて隙あらば自分語りするもんだが
934名無しは無慈悲な夜の女王
2019/11/10(日) 17:18:32.93ID:KlvHOBDy あらすじのほうがむずかしいよね
ちゃんと書こうとすると
ちゃんと書こうとすると
935名無しは無慈悲な夜の女王
2019/11/10(日) 18:42:37.71ID:7DbHY0sd 書けないって人は理想が高い人
936名無しは無慈悲な夜の女王
2019/11/10(日) 19:04:36.88ID://rqw/kY 感想文は「で、“あなた“はどう思いましたか?」って
物語体験の意味がわからない”本を読まない読めない大人“が考えた
子供の読書体験にわざと泥を塗り込むような最悪の虐待でしかないんでな…
たとえば「天空の城ラピュタ」を見た時に見た人は
パズーになりシータになりドーラになりムスカになり、自分は『物語』になっている。
その没入感そのものが物語の意味であり強さであって
我々は大人だから自分がパズー”じゃない“ことも知ってるし
物語を物語として自分から突き放して「自分だったら」と切り裂くことができるけれど
なんで子供に「それはお話。さあ突き放してただのお話にすぎないと思って
読んだ物語を現実と比べて考えてみよう!」なんて”酷い虐待“ができるのか…
読書感想文書ける子供は欠陥人間だし、あんなもん考えた教育者はサイコパスとしか思えない。
物語体験の意味がわからない”本を読まない読めない大人“が考えた
子供の読書体験にわざと泥を塗り込むような最悪の虐待でしかないんでな…
たとえば「天空の城ラピュタ」を見た時に見た人は
パズーになりシータになりドーラになりムスカになり、自分は『物語』になっている。
その没入感そのものが物語の意味であり強さであって
我々は大人だから自分がパズー”じゃない“ことも知ってるし
物語を物語として自分から突き放して「自分だったら」と切り裂くことができるけれど
なんで子供に「それはお話。さあ突き放してただのお話にすぎないと思って
読んだ物語を現実と比べて考えてみよう!」なんて”酷い虐待“ができるのか…
読書感想文書ける子供は欠陥人間だし、あんなもん考えた教育者はサイコパスとしか思えない。
937名無しは無慈悲な夜の女王
2019/11/10(日) 19:54:50.12ID:D7bc1lkE >>932
うん、教育現場で作文の力を評価しようとしたら、(感想文よりも)本の要約を書かせた方が
ずっと客観的かつ公平に子供たちの読解力と文章力を比較することができる
現実の社会で役に立つ国語力も、文章を正確に読めることと、さまざまなできごとを簡潔な
文章にまとめ人に伝えられることだから、感想文のような主観的な文章の出る幕というのは
意外と少ないんだよね
仕事の文章の多くは、人を感動させることではなく、必要な情報を効率よく伝えることだから
感想文みたいな情操を盛り込んだ文章はかえって邪魔になる
うん、教育現場で作文の力を評価しようとしたら、(感想文よりも)本の要約を書かせた方が
ずっと客観的かつ公平に子供たちの読解力と文章力を比較することができる
現実の社会で役に立つ国語力も、文章を正確に読めることと、さまざまなできごとを簡潔な
文章にまとめ人に伝えられることだから、感想文のような主観的な文章の出る幕というのは
意外と少ないんだよね
仕事の文章の多くは、人を感動させることではなく、必要な情報を効率よく伝えることだから
感想文みたいな情操を盛り込んだ文章はかえって邪魔になる
938名無しは無慈悲な夜の女王
2019/11/11(月) 00:08:00.35ID:b+TItoGY 確かに小学生のころ本読むのは好きだったけど読書感想文はめちゃくちゃ苦手だったな
好きな本選んで感想書いても入賞目的で教師主観の×が入るから正直ムカついたし
好きな本選んで感想書いても入賞目的で教師主観の×が入るから正直ムカついたし
939名無しは無慈悲な夜の女王
2019/11/11(月) 00:16:23.04ID:Bcpicu12 感想だからって素直に思ったこと書くと減点されたりするからな
あれは大人の望む子どもらしい感想を自分の体験なんかも絡めつつ書くことを要求されるんで嫌いだったわ
あれは大人の望む子どもらしい感想を自分の体験なんかも絡めつつ書くことを要求されるんで嫌いだったわ
940名無しは無慈悲な夜の女王
2019/11/11(月) 01:01:30.12ID:LsD8ShTH 読書感想文という名前が誤解を招きやすい上に
教師も指導できないゴミだからこういうことになる
「本からお題を拾ってきて自分語りする文」を書くようにさせないと
教師も指導できないゴミだからこういうことになる
「本からお題を拾ってきて自分語りする文」を書くようにさせないと
941名無しは無慈悲な夜の女王
2019/11/11(月) 01:24:09.43ID:DblhU74w 新聞のコラムを切り盗らせるとかあったな
942名無しは無慈悲な夜の女王
2019/11/11(月) 07:14:22.49ID:pnKVEL1Q まあ子供に読書感想文を書かせること自体はいい勉強だと思う
だが感想文に対しての大人たちの評価傾向が大変教育によろしくないというか
大抵の場合は子供にやる気をなくさせる方にしか転がらない
特に
本を読んで得たインスピレーションを元にポジティブで好ましい子供らしさ(と大人が勘違いしてるらしきもの)を入念に練りこんで捏造した感想にいかに説得力や共感性を持たせて大人を魅了しつつ本心を悟られぬように欺くことができるかの弁論術コンクール
は廃止すべき
だが感想文に対しての大人たちの評価傾向が大変教育によろしくないというか
大抵の場合は子供にやる気をなくさせる方にしか転がらない
特に
本を読んで得たインスピレーションを元にポジティブで好ましい子供らしさ(と大人が勘違いしてるらしきもの)を入念に練りこんで捏造した感想にいかに説得力や共感性を持たせて大人を魅了しつつ本心を悟られぬように欺くことができるかの弁論術コンクール
は廃止すべき
943名無しは無慈悲な夜の女王
2019/11/11(月) 07:15:38.57ID:c7xc2mX9944名無しは無慈悲な夜の女王
2019/11/11(月) 07:36:10.28ID:PoM0k9YG 「読書感想文」という名前がいけない。
「面白かった本を先生に教えてください」でええやん。
「面白かった本を先生に教えてください」でええやん。
945名無しは無慈悲な夜の女王
2019/11/11(月) 09:06:00.66ID:mxK9Inau 読書感想文なんて、本嫌いを増やしているだけで百害あって一利なしの悪手だな。それでも相変わらず続けられるのは課題図書の売り上げとリベート目的?
946名無しは無慈悲な夜の女王
2019/11/11(月) 10:12:07.73ID:GujYtsPl >>944
ええな
ええな
947名無しは無慈悲な夜の女王
2019/11/11(月) 11:31:51.42ID:dkmznx31 >>936
最後の一文でお前の方が頭がおかしいとわかったわ
最後の一文でお前の方が頭がおかしいとわかったわ
948名無しは無慈悲な夜の女王
2019/11/11(月) 11:33:41.77ID:dkmznx31949名無しは無慈悲な夜の女王
2019/11/11(月) 12:34:39.32ID:QLkRSZoe ハヤカワのSF小説は、本を読んでもあらすじも言えない、感想文も書けない、おまえらのようなバカでも
読めるような低レベルの本ばっかりなのね
読めるような低レベルの本ばっかりなのね
950名無しは無慈悲な夜の女王
2019/11/11(月) 13:27:47.61ID:3TGwCJqV951名無しは無慈悲な夜の女王
2019/11/11(月) 13:35:35.72ID:6Yxxshkx >>932
読書感想文を書いて内容に正誤をつけられたり修正されたりすると
読書体験と苦痛が繋がってしまって感想を述べても否定された記憶が蘇ってトラウマになる
結果的に本を読まなくなるから止めた方がいいと思うわ
本来は友達と感想を言い合うディスカッションをさせて
考え方や物の見方の違いを学ぶなどしてレポートにまとめさせる方が内容が記憶に残るし自己と他者の区別など必要な視点が身につくと思うけど
学校側は生徒の学力を数値化して受験に備えるのがお仕事だからなー
自分の時代は周囲なんかお構いなしで勝手に好きなことを続ける子がそれなりにいたけど
今の子は表面上みんなと一緒にしてないといろいろ大変みたいだから大変だよね
読書感想文を書いて内容に正誤をつけられたり修正されたりすると
読書体験と苦痛が繋がってしまって感想を述べても否定された記憶が蘇ってトラウマになる
結果的に本を読まなくなるから止めた方がいいと思うわ
本来は友達と感想を言い合うディスカッションをさせて
考え方や物の見方の違いを学ぶなどしてレポートにまとめさせる方が内容が記憶に残るし自己と他者の区別など必要な視点が身につくと思うけど
学校側は生徒の学力を数値化して受験に備えるのがお仕事だからなー
自分の時代は周囲なんかお構いなしで勝手に好きなことを続ける子がそれなりにいたけど
今の子は表面上みんなと一緒にしてないといろいろ大変みたいだから大変だよね
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