銀河英雄伝説 素朴な疑問169

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2019/10/30(水) 22:36:49.09ID:Sn5aZnlX
銀河英雄伝説に関する素朴な疑問について語りましょう。

使用の際のルール
１　本作品は架空の歴史をもとに作成されています。よって、現実の歴史をもとに本作品の考察を
　　行わないでください。
２　現実の特定の政治思想、国家、戦闘などを引き合いに出して作中内のそれを批判もしくは罵倒
　　しないでください。その逆も同様です。
３　作品内ですでに確定している評価（トリューニヒト、トゥルナイゼン、等）は議論しても覆らないと
　　思って語ってください。作者（田中氏）の意図にそった議論をしましょう。
４　疑問に対する回答は大いに結構ですが、あくまで架空の歴史に対しての質問と回答です。
　　そういう考え方もあるさ、という程度にとどめ、理性を失わないようにしましょう。
５　sage進行でお願いします。name欄に何も入れなかったり、わざとageにしてる人は荒らしとして
　　スルーしましょう。

※前スレ
銀河英雄伝説 素朴な疑問168
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/sf/1563634181/
2019/12/07(土) 23:47:31.14ID:lFLEqS+H
同盟軍軍事費の2兆ディナール余りを将兵5000万で割ると
4万ディナールにしかならないので人件費で全部消えるし
数兆から十数兆のGNPでは一人当たりのGNPが1000ディナール前後になるけど
国家予算ディナールと一般ディナールが分かれてて100倍くらい違うんかな？
2019/12/08(日) 00:10:30.89ID:mZk+Mk7/
外伝２巻の「はじめての給料」で兵長待遇軍属（ユリアン）の俸給が１４４０ディナールって記述があった記憶がある。
それを考えると、異常な差異とは思えないんだけど。
2019/12/08(日) 00:30:46.60ID:SW8OTsHk
兵長待遇軍属の1440ディナールは月給
2019/12/08(日) 02:38:34.40ID:XwJihlF1
フライングボール選手などのスポーツ選手は
徴兵免除されるのか？
641名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2019/12/08(日) 03:20:27.82ID:yfoGTdi2
>>640
ぶっちゃけ免除はなくても芸能人とかプロなら後方勤務とか広報行かされそうではある
2019/12/08(日) 06:47:39.03ID:ulsICPp2
>>637
同盟兵士の大半を徴兵として人件費ほぼゼロにすればなんとか・・・（外道w）
2019/12/08(日) 07:45:30.96ID:ulsICPp2
同盟軍国防予算：２兆ディナール弱
同盟のGDP　　　：約１０兆ディナール（軍事費はGDPの２０％弱）
同盟人一人当たりのGDP：約800ディナール（実際の所得は約500ディナール？）

同盟軍兵長の給料：年17280ディナール（兵長待遇軍属）

厚遇過ぎて同盟軍に志願者が殺到しそうだなwww

なお、帝国でも曹長の月給が2840帝国マルクと超厚遇だったりするw
2019/12/08(日) 08:07:51.97ID:Hrq8Xfih
>>636
アッシュビーの出世は派手な実績を伴ってるから妥当な線（スパイ情報含めて）

アッテンボローのスピード昇進に関しては
結局、小説やアニメ以外の妄想を辻褄合わせの材料にしてる時点で
「素朴な疑問」が沸くのも仕方ない
2019/12/08(日) 08:07:52.64ID:hrhEBLP5
>>643
だって、わりと高い確率で死ぬ職場なんかに行きたがる奴とか少数派だろうよ
毎度の会戦で全軍人の何%よ？と言いたくなるくらいの数字の人間死んどるわけだし
2019/12/08(日) 08:10:39.90ID:hrhEBLP5
そして会戦抜きにしても、カプチェランカのような小競り合いをみても、B3基地の設立経緯（昨年設立した連隊規模の基地だが、設立理由は前にあった前線基地が壊滅したから。別に珍しいことでもない）だしなぁ……
2019/12/08(日) 08:35:59.40ID:ulsICPp2
>>643 >>645
一方で、エコニア収容所等の捕虜の待遇は下級兵士よりマシという証言もあるんだよな。

捕虜の待遇は、同盟市民平均収入の３０倍ぐらい待遇がいいって一体・・・
2019/12/08(日) 08:42:59.62ID:VIWcHMZO
それも余裕がある時代の話で今は囚人よりマシで市民未満くらいじゃなかったか
2019/12/08(日) 08:49:13.75ID:CsAlmRdp
>>636
戦争実際にしてるんだから戦上手が出世するのはアタリマエかと
2019/12/08(日) 08:55:43.64ID:ulsICPp2
>>648
余裕のある時代はもっと厚遇だった。
余裕がなくなってようやく>>647レベル
2019/12/08(日) 09:19:55.67ID:hrhEBLP5
>>644
一応、ヤンから「同盟軍が続いてて、かつ、エル・ファシルの英雄なんて祭り上げることがなかったら、アッテンボローのほうが出世してたし、元帥になる可能性も高かった」とか言われてなかったっけ？
2019/12/08(日) 09:51:22.97ID:bU3rCzec
>>643
なのは世界みたい

>>645
1/65くらいかな
2019/12/08(日) 09:53:17.99ID:bU3rCzec
>>647
アル中になれるくらいの厚遇とかな
2019/12/08(日) 10:05:27.97ID:ulsICPp2
>>653
失業率数十％のド貧乏国で無職をやっているのに、なぜかアル中になるぐらい
飲んだくれているケースが多々あるから、一概に厚遇とは言えないw
2019/12/08(日) 12:23:56.49ID:ab5BmAeF
さてリンチは意外に有能なのかを話し合う時が来たようだな
2019/12/08(日) 12:28:57.52ID:FzWVqqFX
プロ選手が前線で無念な死を迎え過ぎて
転生した超人フライングボール球団があちこちにしょっちゅう出来るアストロ〜
2019/12/08(日) 13:31:35.75ID:FFnBW/4L
同盟が崩壊し帝国が併呑した後、同盟側戦死者遺族の遺族年金はどうなったんだろうか。

下手に廃止すると、貧困層が増大して社会不安の原因になるし、かといって帝国が支給した場合、
帝国側の戦死者遺族から不満も出かねない。

ユリアンらが勝ち取ったバーラト星系の自治政府も同じ問題をかかえるだろうし。
2019/12/08(日) 14:01:47.17ID:ulsICPp2
>>657
ラインハルトがその件についてエラソーに演説してたけどw
2019/12/08(日) 14:07:54.97ID:oJhdQUz1
>>655
有能じゃなかったら、エル・ファシルの失態以前に未来を嘱望された軍人になれんだろうし、
そうした過去があったからこそ、オーベルシュタインやラインハルトにスパイ候補として目をつかられたのやろし、帰還後にグリーヒルさんと繋がり持てたのやろし、
気が動転して民衆に激怒されるような大失態をしてしまったことを除けば有能では？　少なくとも無能ではなかろう
2019/12/08(日) 15:17:02.05ID:3ASJnCqe
帝国軍の駐留費の費用請求が膨大な額になりそう？＜旧同盟
2019/12/08(日) 16:09:58.55ID:mZk+Mk7/
>>660
バーラトの和約で「安全保障税1兆５０００億帝国マルクを毎年支払うこと」となってるから、それに駐留経費が
入ってると思われ
2019/12/08(日) 16:36:24.25ID:ulsICPp2
>>660
長期的には新領土からの税金その他が手に入るから、収支的にはプラスになるはず。
そこまで安定化させるのが大変だけどw

>>661
バーラトの和約持は同盟の軍事費が激減するから、それで同盟経済が蘇ることが
ないように替わりに負荷になるものとして駐留経費を課したんだよな。
同盟が滅亡した後は話は別。
2019/12/08(日) 17:02:47.47ID:SW8OTsHk
自分は同盟のGNP10兆、国家予算3.7兆、軍事費1.8兆だと思ってるけど
ディナールと帝国マルクの為替ってどれくらいだろうか？1.5兆帝国マルクで復活は出来ないらしいけど
考察で1.5ディナール：10フェザーンマルク：1帝国マルクってあったが（OVAで7.5万ディナール＝50万フェザーンマルク）
フェザーンの浸透と引き換えの財政赤字だったのがフェザーン抜きに2.25兆ディナールだったら負担出来ず財政破綻で帝国も損する事になるが
2019/12/08(日) 17:12:38.94ID:SW8OTsHk
ごめん何言ってるんだ1兆ディナールで10％だからいけるじゃん
2019/12/08(日) 17:18:47.97ID:ulsICPp2
>>663
漏れ的には帝国マルクとフェザーンマルクとディナールは大体等価だと考えている。
そして、それぞれが１００円ぐらいw

１．５ディナール＝１０フェザーンマルクだと、ユリアンがジャケットか何かの買い物で
９０フェザーンマルク支払ったけど日本円で１３５０円の激安物になってしまうよw
2019/12/08(日) 17:22:30.74ID:SW8OTsHk
帝国軍曹長の月給2840帝国マルク
同盟軍兵長待遇軍属の月給1440ディナール
なので一人当たりの国力通り帝国の所得は同盟の2/3なんだろうな
為替も2/3なので市民感覚的には同じ額面だろう
2019/12/08(日) 17:25:52.77ID:SW8OTsHk
>>665
自分は単に未来なので繊維業の単価が安くでき、数百円で作れるんだと思ってる
ヤン提督がユリアンにケチるとは思えないし（具体的な額はOVAだけど）
農作物は何故かやたら高くて合成繊維は安いのが銀英伝社会かと
2019/12/08(日) 17:28:50.71ID:SW8OTsHk
まあヤンの年収15万ディナールで半年分は原作表記だけど
それが50万フェザーンマルクになったのはOVA設定だから、繊維が安いのはOVA世界で原作は違うかも
2019/12/08(日) 17:32:18.67ID:ulsICPp2
>>667
そんな安物、売るなら無人店だろ。（８０年代作品的な）未来世界的にw
店舗の雰囲気を見てたら、人件費がかかりすぎるわ。
2019/12/08(日) 17:36:34.98ID:ulsICPp2
>>668
OVA内では年収の半年分とは言ってないから、３年分をポンと渡したのかもw

・・・いや、無理だろ。
３年前ってヤンが大佐辺りだから、今までの収入を足し合わせても足りなさそうwww
2019/12/08(日) 17:38:51.80ID:SW8OTsHk
>>669
店の雰囲気を考えると確かに変なのでOVAの為替がおかしいのかも
でも艦艇生産や民間船の流通から工業力考えると何かしらの分野はやたら安く感じるはず
服のような日用品は所得に合わせて上がっていくだろうけど
2019/12/08(日) 17:44:22.27ID:wiid3lMG
>>667
たしか軍官僚だったかが、「なくなってる糧食が公式書類上と大きく誤差があるって？　過剰になくなってる内の半分は前線の連中が役得として横流ししてるし、もう半分は移送中に管理を雑にする奴多すぎだから腐って捨てられてる」らしいんで、
食料を腐らせずに星系間移送させるのって、かなりの高等技術だったりするのかね
2019/12/08(日) 17:51:49.31ID:SW8OTsHk
>>672
お役所輸送より民間運送の方が効率がいいにしても余りにも違い過ぎたら
封建社会らしく輸送を酒保商人に頼れとなるのでそうなのかも
2019/12/08(日) 18:02:12.72ID:SW8OTsHk
執筆当時の感覚的にはともかく現代だと所得的に1ディナール150円の感覚な気がする
80年代の100円だか1ドル（200円前後）感覚なのかね？当時の感覚は知らないが
2019/12/08(日) 18:04:29.76ID:bU3rCzec
>>672
輸送コストを割りに合わないから食料が作られる時にコストダウンがはかられて品質は下がり、
保存材も切り詰めるだろうから、遠い前線に行くまでに腐るんだろうね。
技術と言うよりも経済合理性から来る矛盾だね。
今だってたくさん作っちゃ捨てて多くの人を餓えさせてるのだし。
2019/12/08(日) 18:08:59.77ID:bU3rCzec
オーストリアのドキュメンタリーで、小規模の漁師の魚は新鮮だが、
大企業の多く取れる大型船の魚はだいたい腐ってると言われてるしな。
グローバリズムもいいことづくめではないと言うことだな。
ヨーロッパで作った作物をアフリカに売り、
アフリカで作った作物をヨーロッパで売ることが起きている。
輸送コストはかかるし、鮮度は落ちるが、どうもお偉いさんにとっては正しいことらしい。
僕個人としては、地産地消も手だと思うがね。
2019/12/08(日) 18:10:20.53ID:SW8OTsHk
調べたらアメリカの80年代の一人当たりのGDPが1.2〜2.3万ドル
日本は300〜400万円くらいだから1ディナールは当時の100円かな
2019/12/08(日) 18:15:32.52ID:SW8OTsHk
>>676
分類だけで見るとそうでも地産地消だと魚は秋刀魚だけ、野菜はキャベツだけって感じになるのでは？
資本主義はお偉いさんが決められる物じゃないさ
2019/12/08(日) 18:22:46.96ID:PLHQJdY0
まあ、地産地消も突き詰めるとナチスみたいに生存圏がどうのこうのになるからなあ…
しかし、毎日2万5000人の人が餓死していくのだから、
我々現代人は罪深いカナン人と大差あるか？と言う気持ちになる。
2019/12/08(日) 18:28:42.32ID:PLHQJdY0
餓死ではなく、飢餓と言うなら、9人にひとりが餓えてる訳だし、我々は本当に中世より豊かになったのか？と疑問に思う。
2019/12/08(日) 19:32:48.78ID:RTRH7nbU
>>678
さんますらそのうち高級魚になりそうでなあ
2019/12/08(日) 21:05:36.77ID:SW8OTsHk
同盟のGNPが500兆だと一人辺りのGNPが3.85万ディナールになって給与や物価基準だとしっくりくる
1：国家予算ディナールと一般ディナールが存在し1：50の為替
2：2000億ディナールが国家予算の5.4％で軍事予算の1割強がおかしい
3：同盟は全く税を取れていないアムリッツァの後に急に取れるようになった、GNP18％が平時の限界はミスリード
4：実は同盟は市民とそれ以外が居て市民人口は2.6億（古代ギリシャ並みの価値観）
2019/12/08(日) 22:07:23.71ID:Rqo9bWnj
>>682
自由惑星同盟、だから、それぞれの惑星はそれぞれ別の国だからね。
おそらく、ハイネセンのGNPがそれで、その中から国防予算が使われてて、他の惑星は同盟軍、あるいは傭兵と言う扱いなのかもしれない。
2019/12/08(日) 22:15:33.90ID:SW8OTsHk
>>683
ヤンってアテネの海上帝国化を非難してなかったっけ？まだハイネセンが加盟国を弾圧してないだけかもしれないけど
あとバーラトの和約がおかしくなる気がする
2019/12/08(日) 22:19:56.19ID:SW8OTsHk
後ハイネセンは人口10億でそれだけでGNPが10兆ディナール前後に収まらない
他星系より豊かっぽいので一人当たりのGNPが1/4なんて低いって事はないだろうし
2019/12/09(月) 02:39:35.78ID:O+4XT/NR
ヤンの父親はフェザーン人？
2019/12/09(月) 02:48:27.12ID:VOPu9hzY
長征組じゃないだろうだけで同盟人でしょ
運送業がフェザーンが独占してるわけではなかろうし
フェザーン人と同盟人に接触がないわけじゃないんだから
2019/12/09(月) 11:32:22.69ID:v8OTEJ6R
フェザーン商人の絶対数は多いだろうけど、同盟領内の星系間貿易もあるし同盟の需要を肌で感じることが出来る同盟商人も入る余地が
あるんだろうね。
2019/12/09(月) 11:49:24.68ID:oCXfuS64
マダムキャゼルヌって美人過ぎじゃね？ アンネローゼなんかよりはるかに
2019/12/09(月) 11:52:52.03ID:wWYFs8kN
女房は白い魔女だから（アレックスキャゼルヌは語る）
2019/12/09(月) 12:09:57.78ID:JPi6xcFl
イゼルローンの母とも呼ばれてる
2019/12/09(月) 12:26:15.76ID:/72YC1BU
そういや、ユリウス老帝が死んだときに「次期皇帝が喪主になるのは伝統」みたいなことがあった気がするが、フリードリヒ四世の葬儀ってだれが喪主だったんだろ？
状況的にエリザベートとサビーネは違うだろうし、もし名目だけでもエルウィンがしてたとしたら、大貴族警戒するだろからこれも違うやろし……

やっぱ古くから仕えてたという点で、リヒテンラーデかね？
2019/12/09(月) 13:27:01.00ID:3to0037N
アンネローゼは「女優退場」で皇帝と外出するとき以外髪をアップにしてないせいか
造形はいいんだが何となく暗く、少しだらしなく見える
お菓子作りが趣味なら、もう少しまとめ髪の場面があってもよかったのに
2019/12/09(月) 13:33:35.85ID:v8OTEJ6R
>>689
アンネローゼの場合、世捨て人的な心境が影を落としていたんじゃないかな。
OVAだとラインハルトとキルヒアイスの良き姉であった少女時代はあかるい包容力のある美少女だったし。
695名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2019/12/09(月) 14:15:24.57ID:gBTML1lh
>>683
ハイネセン＝中央政府と考えるから駄目なんじゃないかな？
ハイネセンも加盟国の一つと考えればいい
地方インフラやら行政の大半は各惑星の受け持ち、中央政府は軍事や中央省庁のみと考えれば……
2019/12/09(月) 14:24:04.81ID:tWa26k5j
>>695
それがいわゆるアテネ海上帝国の在り方なんだよ。
ペルシアの脅威に対抗する同盟だからね。
なお、スパルタによって滅ぼされた模様。
2019/12/09(月) 15:00:42.35ID:3uMiztOa
同盟内の惑星でも税金とか違うとか？
2019/12/09(月) 19:51:55.96ID:kNhDLQJ/
エル・ファシルなんて補助金もらえるんじゃないの
2019/12/09(月) 20:18:59.60ID:NHjjnI9z
>>682
戦死者数と社会情勢や徴兵率とかを加味して考えると、4.の可能性が濃厚だな。
２．６億人はともかく、同盟の総人口は実は１０億人ぐらいとかw
2019/12/10(火) 01:40:08.76ID:skoJT9NK
>>692
＞もし名目だけでもエルウィンがしてたとしたら、大貴族警戒するだろからこれも違うやろし……

大貴族警戒するのを嫌がってるんなら、即位しないよ
2019/12/10(火) 02:30:18.15ID:38Q+4Vx/
エル・ファシルはヤンの死後
観光地になってそう
2019/12/10(火) 02:53:04.19ID:5VK5iO7Z
エルファシルって延安みたいなもんだろ
2019/12/10(火) 09:40:12.37ID:iBPLLnTG
エロ発汁
2019/12/10(火) 11:47:49.73ID:skoJT9NK
救国軍事会議のクーデターの時シェーンコップが、
既存の政治家を救国会議が皆殺しにした後、救国会議を潰して、ヤンが独裁者になるのが一番いい、
って言ってたけど、結果的に「そう」なってしまったら、ヤンはどうしただろう？

救国会議を鎮圧した後気付いてみると、トリューニヒト含めて全政治家がとっくに死んでた、
みたいな状態なら、それでも権力を握るのを回避しようとしたかな？
2019/12/10(火) 11:59:45.05ID:QHJIxEQm
したと思う
ビュコックに「国防委員長になってください」と言うくらいはするだろうが、
自身が権力の座につこうとはしないだろうね
「これ以上権限が増えたら昼寝をする暇がなくなる」と言うご仁だし
基本は「法に則って選挙をし、当選した人に従う」じゃないかな
2019/12/10(火) 13:06:28.91ID:77CVzHx6
普通国会議員が全滅したら市議会議員が臨時政府引き継ぐんじゃなかったっけ？
同盟は文民統制なので少なくとも形式的には国防委員長は優先度の高い市長なのでは？
各委員の兼任禁じてそうな同盟なので各惑星の市長等から委員が集まるのだと思われる
2019/12/10(火) 13:36:58.18ID:iBPLLnTG
独裁なら帝国と同じ。帝国と同じになったなら、
今までの戦争から何から同盟の建国からの歴史が全部ムダということになりるし、
バンザイの相手は別にヤンじゃなくても帝国皇帝でいいことになる。
2019/12/10(火) 14:48:13.16ID:DOVRqLKS
同盟市民がラインハルトの家畜に成り下がることにすら耐えられなかったヤンが
自分の家畜と成り下がった同盟市民に我慢できるとは思えないな
2019/12/10(火) 15:17:19.73ID:mKgaxPi+
>>705
これだと思う
がヤンがチート過ぎててなあ
結局ヤンがトップにならない限りは上手く収まらんだろうな

ジェシカかラップぐらいじゃね
取り敢えず上司がつとまりそうなのは
2019/12/10(火) 18:02:18.72ID:5PROPTpf
クーデターしても給料でないしなあ、、、
2019/12/10(火) 18:06:15.90ID:GUo8XLBO
>>700
そうかもしれんが、貴族社会の圧倒的多数派が「ありえない」と無視してたからこそ、ブラウンシュヴァイクらが明後日の方向の宮廷工作を行い、即位時の驚愕があるわけでな……
名目にせよエルウィンが喪主やってたら、前例的に「ありえない」話ではなくなってしまう……
2019/12/10(火) 18:10:53.53ID:skoJT9NK
>>711
お前が読んでる本の題名を確かめろ。それは銀英伝じゃない
2019/12/10(火) 18:15:58.47ID:dWrOf2tH
>>712
主人公陣営二つ以外全員阿呆なのが銀英伝だからな
2019/12/10(火) 18:21:33.26ID:1Hl1jDBy
正確には敵方にも優秀なやつけっこうおるんだけど、適材適所からほどとおい配置やってんのがなぁ……
2019/12/10(火) 18:57:39.97ID:Q4q4X0vl
防衛大学校に入った時点で大尉なのか？


https://www.asahi.com/articles/ASMD961M7MD9PITB01F.html
2019/12/10(火) 20:05:33.89ID:iBPLLnTG
民間の軍事関係技術の研究者としてひとかどの業績があって、
是非とも自衛隊專属の研究者にと招かれて、
最初から一尉待遇だけど一応大学で幹部育成課程も一通りやってもらうって感じカネ。
2019/12/11(水) 02:09:27.79ID:VfXnSZ2R
>715
防衛大の理工研究科は一般大学の大学院相当の課程
だから容疑者の年齢も30だろ
2019/12/11(水) 02:24:53.06ID:nSIPsfAb
キルヒアイスはラインハルトやヤンより優れた軍人だったかもしれんが政治はどうだったんだろうな。汚いことが出来ないからやっぱ限界があるか
2019/12/11(水) 02:28:27.89ID:XBgZrRr3
平和な時代なら仁君になるけどあとは駄目でしょ
2019/12/11(水) 06:59:49.01ID:ispZn2tN
>>718
ヤンと似たようなもんだろな
優秀なブレーンがつけば部下のアイデアを正当に評価する見識ぐらいはありそう
2019/12/11(水) 08:10:23.49ID:Iwl33qVS
善いも悪いも(アンネローゼの)リモコン次第♪
2019/12/11(水) 08:16:36.86ID:8r6p7KZO
ロイエンタールが
「ベーネミュンデ侯爵夫人が妊娠したという噂を流そう」
って言った時も、特に反対しなかったからなぁ。
汚いことを自分では出来ないかもしれないが、味方がするのは気にしないんだから、
ある意味、政治家に向いてるかもしれん。
2019/12/11(水) 10:15:47.11ID:SuDUKNaF
ヤンが幼少期にヤンの母親の親戚の所に預けられてたら
性格が生真面目な同盟軍人になったのかな？
2019/12/11(水) 10:27:05.98ID:Iwl33qVS
英雄の条件に、どこのどんな環境で育っても、
才能や性格は変わらなかっただろうってのがあるからネ。
属している集団のイデオロギーによってやることは変わるだろうけど。
2019/12/11(水) 10:53:35.29ID:LuBEM3ss
ただ、母親の方だったら徴兵されて下っ端として野垂れ死んだ可能性大w
2019/12/11(水) 10:59:02.29ID:nW6WEem3
>>724
はあ？そんなわけないじゃん。
2019/12/11(水) 11:22:49.92ID:Iwl33qVS
そんなわけあるから凡人とは一線をかくすノw
2019/12/11(水) 11:51:06.20ID:VfXnSZ2R
孟母三遷の教えってのがあるだろ
生育環境は大事だよ
2019/12/11(水) 11:53:41.67ID:Iwl33qVS
まあ学者はそうだろうねえw
2019/12/11(水) 13:43:26.82ID:8r6p7KZO
なら、歴史学者志望者としてのヤンの能力が低くなることはあるわけだ。

歴史の知識抜きのヤンが、用兵家として同レベルってことはありえんだろ。
2019/12/11(水) 13:54:45.18ID:nSIPsfAb
ムーアとか無能すぎじゃね。よく中将まで出世出来たよな。貴族のバカ息子並みじゃん
2019/12/11(水) 14:34:42.33ID:Iwl33qVS
ミリタリーの英雄は王族からでも貴族からでも貧困スラムからでも
スパルタみたいな軍事国家からでもアテネみたいなゆるめのポリスからでも
ローマみたいなデカくなりすぎてわけわからなくなってるとこからでも
どこからでも出てくる。つまり生育環境は英雄に何の影響も及ぼさないってコトヨw
2019/12/11(水) 14:54:42.07ID:UnhsU1/C
同盟崩壊の一番の大元凶ってオリベイラ学長だよな。

トリューニヒトのブレーンやってた以上バーミリオン会戦後切られても良いはずなのに、一応良識派だったはずのレベロはなんでまたあんなのをブレーンとして登用しちゃったんだかなぁ。

レベロが議長に就任した時点で同盟の行く末は誰が議長やったって崩壊してたかもしれないとはいえ、もう少しやりようがあったのではないかな。
2019/12/11(水) 15:10:36.42ID:nW6WEem3
>>733
あのセリフ、現実にそういう学説もあるし、書籍も出てるぞ。
元ネタの本を調べて読んでから言った方がいいんじゃないのか？
2019/12/11(水) 15:15:34.54ID:Iwl33qVS
学説や書籍が出てれば正しいなら
朝鮮民族は日本人より優秀だって学説や書籍も出てるニダよ？
2019/12/11(水) 15:17:37.73ID:UnhsU1/C
>>733
あなた返信誰かと間違ってない？
あのセリフってどのセリフよ。なんで北朝鮮が出てくんの？
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