銀河英雄伝説 素朴な疑問169

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2019/10/30(水) 22:36:49.09ID:Sn5aZnlX
銀河英雄伝説に関する素朴な疑問について語りましょう。

使用の際のルール
１　本作品は架空の歴史をもとに作成されています。よって、現実の歴史をもとに本作品の考察を
　　行わないでください。
２　現実の特定の政治思想、国家、戦闘などを引き合いに出して作中内のそれを批判もしくは罵倒
　　しないでください。その逆も同様です。
３　作品内ですでに確定している評価（トリューニヒト、トゥルナイゼン、等）は議論しても覆らないと
　　思って語ってください。作者（田中氏）の意図にそった議論をしましょう。
４　疑問に対する回答は大いに結構ですが、あくまで架空の歴史に対しての質問と回答です。
　　そういう考え方もあるさ、という程度にとどめ、理性を失わないようにしましょう。
５　sage進行でお願いします。name欄に何も入れなかったり、わざとageにしてる人は荒らしとして
　　スルーしましょう。

※前スレ
銀河英雄伝説 素朴な疑問168
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/sf/1563634181/
2019/12/20(金) 20:41:33.81ID:AaJ0S5e7
反動が軽くて取り回しが楽だから。
2019/12/20(金) 20:51:28.94ID:ubYHtDH1
>>900
そうだよ。
銃器はとんでもなく強い。
槍が射程の故に剣より強いようにね。
ただし、塹壕のような狭いところでなければ。

>>901
そりゃ明らかに短機関銃の方が強いよ。
ただし、補給をとんでもなく圧迫するが。
一方スコップはと言うと…
2019/12/20(金) 20:56:27.15ID:ubYHtDH1
強いと便利は違うんだよ。
ショッピングモールやらデパートやら、
デカイ商店はそりゃ品揃えも多様を極め、
食料だってなんでもそろうかもしれない。
でも、それよりもはるかに小さくて品揃えもそれほどなコンビニにしばしば立ち寄り、そこの商品で食事を済ますじゃないか。
スコップがキルポイントを稼いだのはそれに似ている。
2019/12/20(金) 21:19:02.10ID:ubYHtDH1
コーンって１エーカーで5400キロも取れるのか…
焦土作戦するとか無理ゲーじゃね？
2019/12/20(金) 21:41:17.17ID:1IQuh6n8
>>903
銃器の方が塹壕だろうと2、3mの距離だろうと強いわ
>>904
生産力が有限であり輸送力も有限だから便利で強い火器が回り切らずスコップにお鉢が回ってきただけであって
スコップは便利でも何でもない国力以上の戦争を始めた馬鹿による悲惨な貧乏人の武器だぞ
まあスレチだな
2019/12/20(金) 22:09:36.13ID:CNqbLgy7
とんだ贅沢だ。３０歳を過ぎて独身だなんて、許しがたい反社会的行為だと思わんか

これって思いっきり小説書いてる80年代の価値観だよなw 今時30独身なんて掃いて捨てるほどいるし
2019/12/20(金) 22:12:11.59ID:JPmAxkm9
同盟は建国経緯からして産めよ増やせよだから
帝国も血の支配が強烈だから、結局そういう方向にいく
2019/12/20(金) 22:16:33.36ID:ubYHtDH1
>>907
きっちり現代日本はゴールデンバウム王朝の人口増加率を下回ってるんだよなあ。
つまり、ゴールデンバウム王朝の貴族たちの方が現代日本の政治家よりも有能ってことになる。
戦争より少子化の方がはるかに深刻だとわかる失われた30年であったな。
2019/12/20(金) 22:23:36.07ID:ubYHtDH1
作者が書いた貴族の悪行が、現代日本人からすればそれが成り立つ過程を考えれば有能ってことの証拠になるとは皮肉な話だ。
見事な指輪を買ってあげられる男がどれほどいて、
子供を三人も育てられる家庭がどれほどあると言うのか。
2019/12/20(金) 22:26:43.92ID:ubYHtDH1
野原ひろしがもはや上流階級の一歩手前になり、
しんのすけがお坊ちゃんになる時代だからな…
2019/12/20(金) 22:26:52.90ID:1IQuh6n8
そういや同盟の上流階層の徴兵率が15%で普通より低いってのがなんでだろうな
人口130億で総兵員数5000万だろ
第二次ティアマト星域会戦辺りから人口減始まって少子化が深刻でもないと一般徴兵率が15%を上回らないんだが
30過ぎて独身が変だという社会観ならそこまで深刻な少子化してないはずだが
2019/12/20(金) 22:27:53.11ID:JPmAxkm9
ゴールデンバウム王朝は銀河連邦の数千億の人口を数百億まで減らしてしまったから
2019/12/20(金) 22:29:00.95ID:1IQuh6n8
>>910
帝国も同盟も兄弟いるキャラ少ないぞ
キャゼルヌ姉妹やケンプ兄弟はいるが二人だし
2019/12/20(金) 22:31:56.11ID:ubYHtDH1
作中では、働かない貴族が揶揄されていたが、
現代はネスレだとか働く貴族が世界で産み出される富の50%を得ている現実を思い、
そのために9人に一人が餓え、毎日数万人が飢え死にしてることを思うと、
ラインハルトは本当に余計なことをしたと思うよ。
貴族は、働いてはいけない。
いや、「貴族が働かない」とは長い歴史によって得た知恵だったのだ…
2019/12/20(金) 22:37:44.72ID:1IQuh6n8
スコップマン何言ってるのか分けわかんなかったが、いつもの触れていけない奴だったか…
2019/12/20(金) 22:37:51.14ID:1IQuh6n8
スコップマン何言ってるのか分けわかんなかったが、いつもの触れていけない奴だったか…
2019/12/20(金) 22:39:33.99ID:ubYHtDH1
>>912
民間の得体の知れない研究室が言い出したことだし…
ジョークにさえなる、むしろ、同盟の上流階級は徴兵に積極的に参加してることになる統計にたいする作者の不届きによる描写ミスだな。
あと、１日に必要な食料が一人あたり1トンだとか。
2019/12/20(金) 22:41:56.25ID:ubYHtDH1
>>913
いや、日本はそれよりももっと深刻なんだな。
あと20年もすれば、むしろゴールデンバウム王朝は有能とまで評価しなければならなくなる。
2019/12/20(金) 22:58:24.88ID:1IQuh6n8
まあガイエが一般を100として上流階層は15しか徴兵されてないって文を書き間違えたんだろ
一般徴兵率が10%なら上流階層の徴兵率は1.5%だ
2019/12/20(金) 23:08:42.63ID:ubYHtDH1
>>920
それでも多いぞ。
上流階級は5%だと考えて、
95%の人が87%の徴兵義務を担い、
5%の人が13%の徴兵義務を担うのだから。
2019/12/20(金) 23:10:59.73ID:1IQuh6n8
お前マウント取らないと死んでしまう病気か何かなのか？5chから離れて療養した方がいいぞ
一般人1000人集まったら100人徴兵されるところ、上流階層は1000人集まったら15人しか徴兵されないって事な
2019/12/20(金) 23:25:11.87ID:ubYHtDH1
>>922
マウントではないよ。キリスト教は知恵を重んじるからね。

それが多いってことなんだよ、
一般人と上流階級は同じ割合いるか？
1000集めたってことは全体の何%を集めたことになるか、わからない訳でもなかろう？
2019/12/20(金) 23:28:54.51ID:ubYHtDH1
例えるならば、
一般人100人の集合とハリウッドスター100人の集合を同じとみなすようなものだな。
2019/12/20(金) 23:31:14.92ID:1IQuh6n8
二次創作スレの荒らしで有名なイキリストかお前
内心同一人物だとは思っていたが実際そうなのか
2019/12/20(金) 23:36:29.05ID:1IQuh6n8
というか、自己愛のあまりか、素で出来ないのか、義務教育レベルの数学、算数が出来ないとか
ここにいない方がいい、住民にとってもお前にとってもためにならないぞ
病院に行って外に出るなり読書するなりして健全な精神になってから出直してほしい
2019/12/20(金) 23:54:03.45ID:0npu9Ktl
まあ、同盟の人口を１０億人ぐらいに下方修正すれば、戦死者による社会への影響や
財政負担等々の説明が矛盾無くつくようになるw
2019/12/20(金) 23:54:22.61ID:ubYHtDH1
ポーランドボールで揶揄される、アジア人は計算はとてつもなく早いが、数学はわからないを象徴する話だな。
銀英伝には集合と言う数学の概念がないんだ。
2019/12/21(土) 00:00:05.60ID:3H2lbxJH
>>927
正直それなんだが10億だと恒星間国家っぽくないよな
兵員数10倍にして銀河帝国を2500億、連邦を3兆にするといいかもしれんw
2019/12/21(土) 04:41:31.60ID:OXVqh7TL
>>927
期せずして作者は現代社会を描写してしまったんだよなあ。
そりゃ作者は上流階級にたいする優遇の揶揄として書いたのだろうが、
実は上流階級の方が積極的に徴兵に参加して戦死してたと言う笑い話になってしまった。
しかし、事実は小説より奇なり。
実際に名門大学出身の人材をブラックに取り扱い、
数年で自殺させて教育コストを浪費し、
社会を担える人材をすり減らして、
無事衰退したと言う笑えない話になってしまったんだよなあ。
931名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2019/12/21(土) 16:25:26.53ID:q7mbrjUe
>>914
いや、空気キャラやちょいキャラ含めたら帝国は結構兄弟多い
ノルデンとベルトラムが貴族の三男で日向ぼっこ提督も兄弟が死んで爵位継いでる
ハーメルン2に兄弟の兵士がいて、ブラウンシュヴァイクは甥がいるので最低限兄弟が二人いる
ルッツは確か妹がいて、ミュラーは原作者が面白半分で14人兄弟の末っ子だとか
2019/12/21(土) 18:53:43.54ID:rOCTN0Nw
ベルトラム違うベンドリングや
2019/12/23(月) 11:30:44.88ID:lnj1UrE2
>>909
深刻な出生率の低下は世界共通だからな。
終戦直後の産めよ増やせよから一転して
40年程前から出生率が足並み揃えて急激に低下してる。
日本や欧米先進国だけでなく東南アジア諸国等も同一なので、世界共通の何かしらの原因がある。
まぁ、韓国などは出生率1.17とか毎年最低を更新してるから末期感あるけど、
日本は15年前が最低で既に回復傾向にあるから今更感はあるな。
2019/12/23(月) 12:06:04.70ID:tAP7h2FW
>>931
ベックマン家も三人兄弟だし、ミュケンベルガーは次男だし、カールマチアスは四男だし、ノルデンも三男だしな
2019/12/23(月) 14:07:18.62ID:P3Hirolm
>>933
出産適齢期の女性が減ってるから今更じゃないぞ。
2019/12/25(水) 12:05:17.36ID:OnUPiSuG
イゼルローン要塞の居住区にある住居の間とりが気になる
2019/12/25(水) 16:01:19.22ID:DMadBkCA
前に居た敵軍の奴がコッソリ暮らしてても気づかないぐらいだし、ほとんど空き室なんかねw
2019/12/25(水) 16:16:28.54ID:AakKw20r
それより電気製品のプラグとか電圧は共通してるんだろうか
2019/12/25(水) 16:24:01.95ID:DMadBkCA
同盟も元々帝国出なんだからそのまま使ってんでねの。
2019/12/25(水) 17:18:05.75ID:59NNELKu
工業製品の規格が違う、て話はイゼルローン日記に出てた
2019/12/25(水) 17:31:43.33ID:TRZF0Lp5
>>938
違うからフェザーンを介して輸入してるとかなんとか
2019/12/25(水) 17:48:26.50ID:b9c8Pa41
電球ひとつ交換するのに１ブロックの電気系統丸ごと工事することもあるともあったな
2019/12/25(水) 18:35:24.19ID:TRZF0Lp5
帝国と同盟じゃ規格が違うから1ブロック丸ごと変えないと同盟のものは使えない
だからフェザーンを使って帝国製の電球を仕入れるとかそんな話だったと思う
2019/12/25(水) 18:50:07.72ID:8TB86Ua6
要塞の電圧の規格が同盟と違ったら同盟の艦隊はメンテナンスできなじゃん？
2019/12/25(水) 19:05:31.57ID:iMgOQ836
イゼルローンのOSを同盟軍のに入れ替えて
するとトールハンマーのドライバがないから使えない
とか、ならなかったよね
2019/12/25(水) 19:33:52.72ID:cqiqORTC
帝国のOSのまま使ってたんだろうな。
ヤンのトリックが成立したのも、「帝国軍はOSの総取り換えとかはしないだろう」
って読みがあったからだろうし、そこから考えると、
同盟のOSに取り換えずに、ずっと帝国のを使ってたんだろ。
2019/12/25(水) 20:25:31.02ID:8TB86Ua6
要塞を再奪取したロイエンタールの部下はサーバ内をウイルススキャンしなかったのか

要塞のサーバを解析してウイルス仕込んだバグダッシュが作品内で一番最強だった？
2019/12/25(水) 20:29:48.33ID:cqiqORTC
別にウィルスじゃないだろ。
ある特定の端末である特定の操作をするとある機能が停止する、っていうだけの処理じゃん。

「部屋の壁についてるスイッチに触ったら、部屋の電気が消える」のと同じでしょ
2019/12/25(水) 22:18:40.22ID:eCch0QPa
コンピュータぜんぶ外して総取っ換えって発想は無かったんだな
とはいえコスト的にそれは机上の空論か
2019/12/25(水) 23:09:15.00ID:ptycA8fK
制御用マイコンも含めると数は何億何百億とあるだろうから、総取り換えは非現実的だろうな。

取り替えて機能が停止したり低下している最中に、敵が攻めてきたら目も当てられないし。
2019/12/25(水) 23:13:11.13ID:NDynFZUO
軍用品ってなかなか民生品で代用が効かないから
更新の手間がものすごくかかるんだってね
2019/12/25(水) 23:14:30.02ID:DqRkeHgA
コンピューター入れ替え、立ち上げ、不具合の確認となると下手すれば年単位で無力化するからなあ・・。
OSとかの基幹システムは同盟と帝国とあまり変わりがないのかも。フェザーンが開発してるのかもね。
2019/12/25(水) 23:31:48.44ID:8TB86Ua6
通常はテストプログラムを常時走らせておいていじった箇所の過去ログえお参考にして解析
2019/12/25(水) 23:57:20.05ID:NDynFZUO
あんなデカイ要塞いちいち解析しきれるはずないだろ
2019/12/26(木) 03:30:22.79ID:6F8/Db0/
ぶっちゃけ作者はソフトウェアの事をそこまで考えてないよね
2019/12/26(木) 05:56:32.73ID:iwWxJUm9
そもそも１６００年後の未来のソフトウェアが現在と同じではないだろうしw
2019/12/26(木) 06:29:26.12ID:lkFUhzl0
更に執筆時点時代にはたった40年後に個人単位で高性能コンピュータ(スマホ)を一般人が持ち歩ける時代とか想像つかなかっただろうからなw

しかもそのコンピュータを大した用途に利用してない
こうやって特命掲示板に書き込んだりとかねw

フェザーン航路局データのバックアップも今の発想ならUSBメモリかもしれない
2019/12/26(木) 06:47:28.33ID:OCJDe0Tc
作者の時代のコンピュータは、チューリングマシンと大差なかったからな
某ロボットアニメの短期間技術革新よりすごいと感じるよ
2019/12/26(木) 06:49:20.06ID:iwWxJUm9
現実問題、作者が未来技術を思いついて書いたとしても、読者がついてこれなければ
作品として失敗。

銀英伝はそういうSFに重きを置いた作品ではないからなー
2019/12/26(木) 06:57:28.11ID:iwWxJUm9
ちなみに銀英伝が執筆された８０年代初頭のコンピュータの世間一般でのイメージは、
操作パネルのランプがピカピカ点灯してオープンリールがクルクル回り
紙テープでデータが出力される・・・そんな感じw
2019/12/26(木) 07:55:19.71ID:WwSwgCZL
コナンでシリコンブロック組み替えてリプログラミングする
コンピューター(電子ブロックってオモチャも)とか
ガンダモでコアファイターに搭載出来る教育コンピューターとかあったデショ。
2019/12/26(木) 09:18:41.43ID:dbcbg5GV
今じゃキーボード入力やマウス操作が減ってタッチパネル式に変わりつつあるし
当時の容量のＫＢ単位じゃなくＴＢが当たり前の現在
さらに言えば記憶媒体もＢＤ仕様でも50ＧＢが安価で買える
2019/12/26(木) 09:35:13.16ID:rLw9y71t
次スレ
銀河英雄伝説 素朴な疑問170
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/sf/1577319795/
2019/12/26(木) 10:28:01.29ID:lkFUhzl0
イメージで言うならイゼルローン要塞はまさにデススターだろうからねw
2019/12/26(木) 10:56:52.03ID:tvptBzLX
一番の想定外は、こうして４０年近く経っても銀英伝が話のタネにされてることだろうからなw

>>963
立て乙
2019/12/26(木) 11:39:52.04ID:lkFUhzl0
何だかんだで面白いもん
荒はあってもそれを差し引いても魅力あるってこった
2019/12/26(木) 13:15:54.45ID:wLxTl2lV
>>964
原作のイゼルローン要塞はまんまデススターだぞ
OVA版の流体金属は良改変
さもなきゃ海外勢から「パクリじゃｗデススターのパクリじゃｗ」の
総ツッコミが入ってた
なにせスターウォーズの数年後
2019/12/26(木) 15:15:48.18ID:dbcbg5GV
>>964　>>967

アニメでのファーレンハイトの本懐砲は・・・
2019/12/26(木) 19:56:35.08ID:OCJDe0Tc
>>968
それはむしろ波動砲・・・
2019/12/27(金) 14:05:37.81ID:p6mu3l4F
なんで地球教のデータ消す必要があったんだろう
むしろ帝国にもデータが渡ったほうがよかったかもしれんのに
2019/12/27(金) 15:12:45.45ID:2KYOTFU7
>>970
重要情報を対立中の勢力に知られることなく独占したいというのは、よくある話だと思うが
2019/12/27(金) 15:18:18.61ID:Dts5NM9m
同感
あいつらのこんなこと知ってるぞ、ってのは交渉材料になるしね
2019/12/27(金) 15:21:32.72ID:qWny9dIq
データ消したおかげでワーレンとも交渉しやすくなったのだし
2019/12/27(金) 18:52:05.45ID:FMU6FGuY
同盟、帝国内の宗教法人の管理監督省庁ってどこなんだろう・・
2019/12/27(金) 20:33:30.17ID:0UGij1dg
>>956
同じ（確信

>>958
今のコンピューターもチューリングマシンと同じ
2019/12/28(土) 12:30:23.68ID:VJ+egGPU
>>970
そもそも、地球教側が一方的にソレを信じてるだけで事実は全く違っていた、
って可能性を気にしてないのが不思議
2019/12/28(土) 15:40:34.33ID:ODzuHEaL
地球教の行動パターンを予測するのには、地球教側がなにをどう信じているか分かった方が役に立つんじゃない？
例えば当時の客観的事実に基づいたところで、ヤン暗殺なんて手は読めないでしょ
2019/12/28(土) 15:49:49.15ID:VJ+egGPU
地球教の資本力の想定が、信じない場合の１００倍くらいには違ってくるだろ
2019/12/28(土) 16:42:10.13ID:TBCFawy7
10代のフェザーン駐在武官で帝国の駆逐艦だかを奪ったユリアンが同盟の元輸送艦で帝国領を旅できる緩さだから
宗教には滅茶苦茶寛容だったのかもしれんね
2019/12/28(土) 19:26:58.43ID:ZVylW3hh
>>979
あのときはユリアンの正体はバレてないんじゃないの？
駆逐艦を奪われた艦長の証言では、外見が小僧っぽく見える士官に奪われたという
ことになるだろうし、当然映像資料は渡していないだろうし。

つーか、ベリョースカ号の正体を知っている協力者の方が問題。
マリネスクやボリス・コーネフの首が危ないわw
2019/12/28(土) 20:19:59.21ID:TBCFawy7
>>980
同盟の新たな英雄として持ち上げただろ
同盟のテレビ放送ぐらい情報収集してんだろうよ
2019/12/28(土) 20:21:00.24ID:VJ+egGPU
>>980
その後ハイネセンで大ニュースになったし、
そのハイネセンは帝国軍に占領されたんだから、
ソッチの方からユリアンの顔はバレてる
2019/12/28(土) 20:50:21.58ID:ZVylW3hh
>>981-982
うわ、そんなことあったな（汗）
2019/12/28(土) 22:19:14.28ID:hvTzcIr0
ヤン提督はユリアンの才能を見込んで養子にしたのだ！
とか騒がれた気もする
2019/12/28(土) 22:24:48.00ID:VJ+egGPU
家事能力、とくに片付けと掃除の能力が全くない奴が来たら、
「彼と同居してたら、２人とも埃まみれになって病気になってしまう」と断った可能性もあるから、
（家事の）才能を見込んで養子にした、と言えなくもない。
2019/12/28(土) 23:37:07.11ID:b819vA+C
ユリアンはチートだからなあ・・・。才能を見込む余地がないくらい。

眉目秀麗、学業成績優秀、運動は人気スポーツのユース世代でワールドクラスの逸材。
陸戦、空戦いずれも一流の軍人からの評価が高く戦績を残し、戦術眼も帝国軍宿将のお墨付きで
ケンプ、ミュラークラスの作戦を見抜く。

欠点は童貞くらいなもの。
2019/12/28(土) 23:55:29.96ID:VJ+egGPU
ユリアンの欠点とまでは言わないけど、気になる点がある。
作戦の提案をやってないんだよな。

用兵家としての初陣は、ケンプ・ミュラーの作戦を見抜いたことだけど、
その時に実際の作戦を立てたのは、メルカッツ。
バーミリオン前にラインハルトの「挑戦」を見抜いて、
その挑戦を受けようとしているヤンが、挑戦を受けるのが一番楽な戦い方だから、
って言ってるのに対して、
「もっと楽な作戦があるんじゃないか」って思いながらも、その「もっと楽な作戦」を立てようとしない。
バーミリオンの最中にも、ラインハルトの作戦を見抜いたが、
「それを利用すれば」と、対応策はヤンに丸投げ。

フェザーンからの脱出途中での帝国駆逐艦の乗っ取りや、
ワーレンをイゼルローン要塞至近まで引き入れた作戦なんかを立ててるから、
立案能力がないわけじゃないんだろうけど
2019/12/29(日) 12:41:26.07ID:uiorJO0/
ユリアンを養子にしなかったら
ヤンはどうなってたんだろう？
2019/12/29(日) 12:51:44.40ID:bDpZP32H
シャルリットフィリスと結婚してた
2019/12/30(月) 09:04:24.45ID:NDjw+3db
作品を何回見ても思うが同盟がイゼルローン確保した時点でもうそれ以上侵攻するのやめさせる
それに尽きる
2019/12/30(月) 09:37:11.42ID:DA7HibAo
それをしなかった民主共和制の暴走
2019/12/30(月) 10:40:08.97ID:ftwmyL1N
独裁を打倒して人類社会に民主主義を取り戻すために作られた国家だから戦いを止められないというのはまあわかる。金勘定ぐらいはやりながらすべきことだが

蜀の孔明が定期的に漢王朝復興するぞって言いながら魏の長安に向かわないで辺境をぐるりと回ってきてたのと似たようなもんだ
2019/12/30(月) 10:51:44.86ID:x06URxMu
呉の孫権が定期的に中原侵攻するぞって言いながら魏の合肥に向かわないで朝鮮や倭国を丸め込むのに夢中なのと似たようなもんだ
2019/12/30(月) 11:12:00.26ID:gWIj6o5b
>>989
ヤンがキャゼルヌを「お義父さん」と呼ぶのか
2019/12/30(月) 11:15:51.80ID:thNxmbCR
>>994
そういや、最近完結したあんこスレの二次ネタでそういうのが……
ヤンとシャルロットが結婚
996名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2019/12/30(月) 13:37:31.09ID:j53cUzOI
帝国打倒を目指しながら帝国人口の1％すら養えないのはどうなんですかねぇ
2019/12/30(月) 13:37:52.50ID:FJCq3YVY
元貴族現同盟の人の中には「〇〇の土地は俺の先祖のものなのだから攻め込んで取り返すんだー！」
って人もいたんだろーか
2019/12/30(月) 13:44:02.73ID:BoyAH0fs
帝国のそのまま使えばおk
2019/12/30(月) 13:48:46.41ID:uoukIuAY
>>996
帝国の生産力が使えないというのは想定外w
2019/12/30(月) 13:50:54.44ID:Diz7So7q
ジークカイザー！
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