【SF】早川書房 33【ファンタジー】

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1名無しは無慈悲な夜の女王
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2019/11/20(水) 14:24:41.85ID:JS+waFix
早川書房に関する話題をまたーり語るスレです。

公式サイト
ハヤカワ・オンライン｜早川書房のミステリ・SF・ノンフィクション
ttp://www.hayakawa-online.co.jp/

前スレ
【SF】早川書房 32【ファンタジー】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/sf/1564918340/
2020/01/23(木) 17:14:37.58ID:qvnz12Gz
「スタートレック：ディスカバリー」に出てくる
胞子ドライブという超空間航法。

ギルドのナビゲイターだろ、あれ。
2020/01/23(木) 19:15:52.29ID:YaFyschd
DUNEは映画になってるだろそれもかなり昔、三十年前?
映画館で見たぞ
390名無しは無慈悲な夜の女王
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2020/01/23(木) 19:30:40.80ID:FZv/XQqs
>>386
ハイペリオンがまだされてない
2020/01/23(木) 20:20:11.14ID:eoiP95w+
荒塩でたね
中原中国語出来るの?と思い解説見たら英訳と原文併用か
細部まで気を配ってるようだし良さそう
ケンリュウアンソロ第二弾も近々でるらしい
米SF沈滞気味だけに当面は中華物のほうが楽しめそう
2020/01/23(木) 20:22:55.62ID:e7OnDWxZ
少年トレチア懐かしいな途中まで読んで放置してるのが
部屋のどこかにあるはず
2020/01/23(木) 23:20:07.92ID:zfLRmp8I
>>389
あの映画はビジュアル的に好きだが原作小説読んでないと大雑把に復讐物語としか分からないしハルコルネン男爵がポウルの祖父で女に生まれてファイドラウサとの間に生まれる息子がクイサッツはでらっはになると分からんし
2020/01/24(金) 01:20:01.18ID:HnaZRl0m
ドラマもあるね
2020/01/24(金) 01:37:50.48ID:2ZrJvjJR
環境問題がブームだし、ドラマは控えめにして生態系SFを前面に出せばいいんじゃないかな？
タイトルは砂の星のムアドディブで
396名無しは無慈悲な月の女王
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2020/01/24(金) 06:57:06.58ID:zLTpeWpj
ハヤカワ文庫創刊50周年記念刊行予定作家の中に野尻抱介、オキシタケヒコの名前があるが、以前から予定されていた天究の羅針盤と虚線航路がようやく出るのだろうか。
それなら嬉しいのだが。長谷敏司のは伊藤計劃トリビュートに載ってたのの長編版だろうね。
海外作家の名前があまり無いのは不満だ。
ギブスンの新作が出るそうだが、これもまた角川のほうから訳されるのかね。
2020/01/24(金) 08:18:43.60ID:IH6CGmbf
ハイペリオン／エンディミオン
イリアム/オリュンポス
は死ぬまでに映像で見てみたいな
2020/01/24(金) 12:34:09.50ID:NNT4WboX
草野原々も映像化…しなくていいやw
399名無しは無慈悲な夜の女王
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2020/01/24(金) 15:38:41.94ID:TYpmIXOx
>>386
すでに映画化され、さらにテレビシリーズ化されているのに……

おまけにVilleneuve監督の新しい映画が完成して関係者試写かなにかやって
今週話題沸騰中なのに……
スピンオフのテレビシリーズすらアナウンスされているのに……
2020/01/24(金) 17:00:04.75ID:8MOkGzLh
>399
いや、まだ完成はしていないよ。
401名無しは無慈悲な夜の女王
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2020/01/24(金) 18:08:23.07ID:+yK6J4ui
シュライクが動くところを見てみたいな。
あとカサードとモニータのセクース
2020/01/24(金) 18:57:57.38ID:6QXnRTgh
シュライクは安っぽいCGになりそうで不安
2020/01/24(金) 22:57:44.49ID:q2CnPNWW
>>395
>タイトルは砂の星のムアドディブ

主題歌は松本隆作詞細野晴臣作曲で歌手は安田成美ですか？
2020/01/24(金) 23:38:32.81ID:SKYpKKsX
デューンはハルコルネン男爵がすごく怖い名前に思えたんだがフィンランド人のハッコネンかあと思ったらとたんにほのぼのした
2020/01/24(金) 23:43:19.40ID:jtKuKVL3
リンチ監督の映画が公開されたときは嬉しかったなあ。

固有名詞の英語での発音が聞けて。
くうぃざーつはだらーく、みたいな。
406名無しは無慈悲な夜の女王
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2020/01/25(土) 09:12:30.10ID:cV6VnlRr
>>397　ハイペリオンは映像化できない大トリックが一個有るだろ！どうすんだよ！！おまえ、ちゃんとよんでねーだろ！
407名無しは無慈悲な夜の女王
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2020/01/25(土) 09:27:09.49ID:o782a1lg
>>406
カサードとモニータ？
2020/01/25(土) 10:29:33.25ID:NNMmmT/u
ハイペリオンシリーズは描写こそされているけどシュライクにしろなんにしろ
概念的な要素が強いから、さして面白みのない映像になると思うわ
エンディミオンなんざ延々熱帯雨林の彷徨だし
あれほど壮大ながっかりシリーズはちょっとない
409名無しは無慈悲な夜の女王
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2020/01/25(土) 15:45:25.05ID:0qIGCwdp
>>406
モニータの映像はクライマックスまで後ろ姿のみ。

……可能か?
2020/01/25(土) 15:57:20.46ID:9vkg1tkk
スタータイドライジングとかハリウッド映えしそうだけどどーだろ
イルカメインでヒト種少ないから難しいか
411名無しは無慈悲な夜の女王
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2020/01/25(土) 16:07:32.90ID:cV6VnlRr
>>409　隠してんのバレバレじゃん。
あのトリックは、え、そういうことを隠してるとは全く思わんかった。ってのが良いところなのに
2020/01/25(土) 21:26:10.40ID:edBAVm0E
ごめん2年前のニュース見てた
2020/01/25(土) 21:26:52.25ID:edBAVm0E
ゴバーク
414名無しは無慈悲な夜の女王
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2020/01/25(土) 21:52:20.45ID:coMZZEMz
俺の大好きなゴールデン・エイジはビジュアル的になかなかカラフルだけど評価低いんだよな
415名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2020/01/26(日) 08:14:11.65ID:QwZ9nxOJ
>>408　エンディミオンは涼宮ハルヒの憂鬱ほか日本のラノベに与えた影響は大きいからな　侮るべからず

なぜか宇宙の運命を握る美少女、で、その性格は無鉄砲　
その子に振り回される平凡な男　　という基本フォーマットは日本ウケはするぞ
2020/01/26(日) 08:25:09.24ID:AjQ6Rooq
日本のラノベ、アニメに影響を与えたムアコックの作品ですら映像化されてないのが残念だ
2020/01/26(日) 14:26:26.70ID:EheYjAHy
エルリックを本文描写どおりに映像化ふるとグロいしな
2020/01/26(日) 16:51:23.65ID:anAw8/di
未訳のジェリーコーネリアス、あえてアニメで観たい
419名無しは無慈悲な夜の女王
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2020/01/26(日) 17:45:29.20ID:srlKgQmi
>>415
女子小学生〜中学生くらいの女の子に惚れるロリコン兄ちゃんの話だぞ！
2020/01/26(日) 20:44:12.81ID:imAKeqyE
>>416
アメリカ版の白髪赤目のマッチョマンが黒い剣振り上げてる表紙見てたから日本版の天野絵に作者も喜んだと思う
各国語版も天野絵になってたし
421名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2020/01/26(日) 22:18:09.91ID:Vh5ZGjWr
>>416
エルリックはテレビドラマ化の話が出てる
422名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2020/01/26(日) 23:35:29.02ID:7Y3CXGVX
みなさん！
突然ですが！
祝文庫化！
反響メールじゃんじゃんお待ちしてます！

https://www.shinchosha.co.jp/book/101761/
ルビンの壺が割れた
宿野かほる／著
なんと539円！（税込！）
423名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2020/01/26(日) 23:35:37.81ID:7Y3CXGVX
ちなみに具体例です^^;
こんな感じで絶賛しちゃってください！

http://web.archive.org/web/20170724171136/http://www.shinchosha.co.jp/rubin/
424名無しは無慈悲な夜の女王
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2020/01/26(日) 23:35:44.06ID:7Y3CXGVX
　　　　　　　　|　　　|　　━━　　　　　 ＼＼　　　ヽ＼＼＼
　　　　　　　　 |　　 |　　　　　　　　　　　　＼＼　　　ヽ＼＼ヽ　　☆超ルビン文庫化サイコーッ!☆
　　　　　　　　 ヽ　　|　ヽ_l＿/　　　　　　ヽ_l_/_　　　　＼＼ヽヽ　　☆安倍政権を誇る日本人なら買って応援☆
　　　　　　　　　ヽ　 |　/　● ＼　　　　 /　● ヽ　　　　＼ヽ＼ヽ
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2020/01/27(月) 01:10:59.34ID:XnO4Luxk
【朗報】中国SF小説「三体」がビリビリにてアニメ化決定。アジア人初のヒューゴー賞受賞作。日本よ怖いか？ [768714188]
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1579995083/
426名無しは無慈悲な夜の女王
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2020/01/27(月) 19:44:08.59ID:RNSIqjdj
>>389
あれはデューンじゃない
デイヴィッドリンチ（＋カイルマクラクラン）だ
2020/01/27(月) 20:23:03.98ID:RNSIqjdj
※以下、かなり暑苦しく語るので興味ない人はスルー推奨

そもそもね、リンチというのが合ってないです
彼の「アメリカの郊外の悪夢」テーマから最も遠いところにあるのがデューンじゃないんかいと
原作のあの咽せかえるようなエキゾチック感がない！あの圧倒的な砂丘感がない！
銀河のエコノミーも砂漠のエコロジーもない！陰謀とエロスの沸騰がない！
何か変なボディースーツで室内の薄暗い映画というイメージしかありませんよこっちゃ
（あのようじょは怖かった。あれはさすがリンチ）

スターウォーズ新３部作はいろんな所で不興を買ってるけど、唯一、
「フォースの覚醒」冒頭の砂漠の絵だけはデューンファンとしてうらやましいと思った
2020/01/27(月) 20:44:29.63ID:mhrLce9W
新型コロナウイルス関連の中国国内の放送、ディストピア感あって好き。なかなかこんな文章思い付かんわ
https://i.imgur.com/LSrpyiI.jpg
429名無しは無慈悲な夜の女王
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2020/01/27(月) 20:47:57.20ID:z2rnsMuc
愛はさだめ、さだめは死
2020/01/27(月) 21:34:02.00ID:JVNRZHJy
キャスターとかアナウンサーというより、まさに広報官という感じだよな
https://pbs.twimg.com/media/EPHn-dCU4AAWKEx.jpg
なんなんだよこの背景は
2020/01/27(月) 22:05:56.42ID:sxod4flx
概念的な宇宙生命体を戴く人間たちの図
2020/01/27(月) 22:05:56.75ID:sxod4flx
概念的な宇宙生命体を戴く人間たちの図
433名無しは無慈悲な夜の女王
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2020/01/27(月) 22:29:16.09ID:M/JcSexp
中国見てるとテリー・ギリアムの映画みたい
434名無しは無慈悲な夜の女王
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2020/01/28(火) 08:35:16.43ID:Yu4v7MwY
>>428
これはもうだめかもわからん･･･
2020/01/28(火) 10:58:09.10ID:fmFa2yOr
ホドロフスキーがもしDUNEの映画化に成功していたらと思うとぞっとする。
リンチ版の方が遙かにマシ。
2020/01/28(火) 11:08:09.56ID:FLRyzhw9
確かにデューンを素材にしただけの単なるリンチ映画ではあるな
もっと俗っぽいデューンを見たい気もする
2020/01/28(火) 12:23:48.44ID:Rchd6db3
お前らゼメキスとかロン・ハワードあたりが監督した健全でお行儀良いデューンなんか見たいのかよ。
2020/01/28(火) 13:06:44.88ID:djoULi6b
このご時世に誰が監督だろうと金かけたSF作ってくださるだけでありがたいので見たいです
正直良し悪しに関係なくヴィルヌーヴ版がコケて大作SFの目が潰れることを恐れている
2020/01/28(火) 13:52:10.74ID:TsNziITz
早川はデューンさっさと電子書籍化して
新訳出したのに紙だけとかさあ
自分とこの読者は電子書籍みたいなガジェット好きで老眼だから電書のが売れると予測して翻訳件買いつけてよ
2020/01/28(火) 16:08:58.86ID:AxMcONo9
今の編集は矢野徹が嫌いなのか
或いは電書化許可が遺族から降りないのか
2020/01/28(火) 18:33:20.84ID:Yu4v7MwY
2019年早川から出た本でベストは（早川さんとこの出版物全部チェックしてるわけじゃないけど）
SFに非常に近いところでは、「人の気持ちが聴こえたら」は候補の一角
アスペルガー症候群の最先端治療がアルジャーノンに重なるアレです
率直、前半は「タルいなぁ」と思ったけど、途中から一気に読んでしまった。
442名無しは無慈悲な夜の女王
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2020/01/28(火) 21:22:45.57ID:8Cfq/p5L
>>435
ドキュメンタリーとかみると
ホドロフスキーの方が映画としてすごいものになってたと思う
それがデューンとしてどうなのかはともかく
443名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2020/01/28(火) 22:43:54.69ID:PrchhKOc
>>442
ホドロフスキーどころか、ギーガー、フォスみんなリンチに横取りされたと怒ってたな
2020/01/28(火) 22:58:30.73ID:sIY8yj9c
デューンに参加していたイラストレーター、Chris Fossのデザインした宇宙船も見たかった

1970年代ペーパーバックの表紙を席巻していた Chris Fossのイラスト
https://www.google.co.jp/search?site=imghp&;tbm=isch&q=Chris+Foss
2020/01/29(水) 00:27:15.36ID:h5JuTBKo
>>443
リンチに横取りされた連合で映画を作っていれば…
阿鼻叫喚だなｗ
2020/01/29(水) 09:16:14.03ID:pUo+qrKO
>>445
ホドロフスキーは関わってないけどスタッフ関係はエイリアンに流れて傑作たらしめた
2020/01/29(水) 14:44:14.90ID:UGkxPGka
>>375
未来少年コナンを 初めて 見たとき 最終兵器ギガントの 表面処理 のデザインが クリスフォス ぽいと思った。
2020/01/29(水) 16:24:37.87ID:CyVZdPUn
「影が行く」の完全版が見つかって、それをベースに「物体X」リメイク。
https://theriver.jp/the-thing-full-remake/

▼
原作小説には一部削られたページがあり、2018年に発見された
オリジナルの原稿『フローズン・ヘル（原題：Frozen Hell）』が完全版にあたるという。
▲
マジかよ。
2020/01/30(木) 12:52:15.52ID:G9dmQvpZ
「影が行く」は創元の本だけどな
2020/01/30(木) 16:33:18.56ID:rKzlbAL9
影が行くは旧ハヤカワSFシリーズで出てる
90年代に出た復刻版を買った記憶がある
2020/01/30(木) 17:21:04.35ID:gBSJJ3ms
訳の最新は扶桑社のクトゥルーものになぜか入ってるやつかね？
2020/02/01(土) 01:24:10.84ID:NiaaMXkp
>>387
映画版は､相当はしょったからな。（時間枠で）
453名無しは無慈悲な夜の女王
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2020/02/01(土) 11:29:20.25ID:MHJvpE83
>>452
でも、バトルスクールのところは退屈だから丁度いいよ。
あれ延々やられたら一般人はいびきかきながら寝るレベル。
2020/02/01(土) 13:21:48.94ID:yEWSCNhZ
エンダーのゲームはオチだけが面白い
よって短編版がベスト
あのシリーズで長編として面白いのは２作目だけ
455名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2020/02/01(土) 20:42:05.55ID:l811TXtN
>>454
腹の底から同意
2020/02/02(日) 00:51:38.48ID:J/PaMU3S
>>454
俺も同意
「死者の代弁者」は読む価値ある
そして「死者の代弁者」を読むために
1作目の「エンダーのゲーム」の存在価値がある
457名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2020/02/02(日) 10:10:45.50ID:FHD1OOlJ
>>456
同意。死者の代弁者は傑作
458名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2020/02/02(日) 13:55:59.47ID:kXWGDpdj
初めて「ゲーム」読んだ時はひたすらかったるかった
「代弁者」は面白かった、ヒーローの水戸黄門・遠山の金さん的な外連が効いてて。
まあエンダーの論理は詭弁だなぁとは薄々思ってたけど。
「ゼノサイド」は「代弁者」読了の熱気が残る中取り掛かったが、開始５０ページで投げた
2020/02/04(火) 11:35:32.79ID:XV7HH1o3
クリス・ロングナイフシリーズの続き出さないのかな？去年結局出なかったから不安
カイ・ヴァッタシリーズやレナルズの啓示空間シリーズ、マクナブのニック・ストーンシリーズいつの間にか続刊出さなくなってたから、これもそうなるのヤなんだよね
460名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2020/02/04(火) 12:36:23.44ID:/i6S6JIf
エンダーのゲームって、冒頭の訓練シーンの文章による描写が下手くそなんだよな
で、いきなり最初が面白くないから読むのやめる

それと、あのオチって、そんなすごいオチか？　
2020/02/04(火) 13:22:55.22ID:y92wVhfX
古典作品のオチを今更ツッコんでマウント取る意味ってあるんか？
462名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2020/02/04(火) 14:12:27.84ID:vXeSPad2
まぁあのオチも今は別に珍しくなくなった。でも書かれた当時は衝撃的だったんだよ多分
とフォローしといてなんだが、カードは（かなり以前にもおんなじような事書いた気がするが）
もしこのＳＦ板に

昔好きだったが嫌いになった作家
とか
生理的に嫌悪感を覚えるＳＦ小説・映画・コミック
とか
【こいつだけは】思想的に相容れないと思うSF作家【許せない】

みたいなスレがあったら俺がイの一番ダントツぶっちぎりで挙げる作家
2020/02/04(火) 14:38:46.67ID:lgo7piSX
ナルニアのルイスと似たようなタイプかなあ。
464名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2020/02/04(火) 15:44:09.83ID:/i6S6JIf
エンダーのゲームのオチって、古くなったからダメっていうのとは違うと思いますね

今のあたしたちの世界が舞台であのオチなら
今でも話の持って行き方では面白いと思うよ。

未来が舞台で宇宙人が居て人間も宇宙旅行が出来て宇宙戦争してて
人類は今よりもずっと科学が発達してるんでしょ。
その世界ならなんでもアリなんだからね
ああいうオチを持ってきても、あ、そう。そりゃ、ま、なんでもアリよね　
くらいしか思わないわよねぇ
2020/02/04(火) 19:19:08.61ID:t/+blipz
昔の映画で「スターファイター」っていうのがあったけど
あれもゲームだと思ってたら実戦で宇宙戦争してたという話
ゲームがシューティングゲームであるところが違うけど
466sage
垢版 |
2020/02/05(水) 01:55:55.77ID:oAJ0AtT9
>>昔の映画で「スターファイター」っていうのがあったけど

今でも続編を待っているｗ
2020/02/05(水) 15:31:40.59ID:lw5y+5aU
ゲームは新兵のリクルート用だからあくまでゲームだったぞ
ハイスコア出して採用されたら即実戦投入
2020/02/05(水) 17:09:08.16ID:8fzo8usd
「日本SF大賞」スポンサー降板騒動で日本SF作家クラブが公式ツイートを削除
https://togetter.com/li/1464424
2020/02/05(水) 19:31:36.97ID:I56mXXKJ
創元社のゲームSF傑作選もゲームだと思ったら実践だったり実践の訓練だったオチめっちゃ多かったな
多いこと前提のひねった奴も多かったが
2020/02/05(水) 20:13:55.58ID:/BHFTqlW
>>469
言うほど多かったか？　と思ったので数えてみたが
「神モード」と「リコイル！」だけだったぞ
2020/02/05(水) 21:36:06.90ID:OZHpMees
シミュレーターだと思ったら実戦だった、はむしろゲームの背景設定の方で有効活用されてるな。
初代バーチャロンとかこれだった。
472名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2020/02/05(水) 22:28:37.58ID:lJUwxZs3
未来兵器ゲームの仕事を請け負ったと思ってたら本物の兵器開発だったのは陰山琢磨が書いてたんだけどね…

あと、今どきの軍隊ではドンパチだけが仕事じゃないって話もあるな。題名で即ネタバレするんで書けんけど、「スタートボタンを押してください」収録某短編。
2020/02/05(水) 23:24:18.91ID:3pVbJaZN
そういや仮想世界に閉じ込められる話の元祖はなんだろうね
「ゲイングランド」？
474名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2020/02/06(木) 08:13:41.35ID:Db5W1lMF
>>473　俺らの世界がコンピューターの中とかそういうのだった、ってのをレムが
やってなかったか？　

レム、ウェルズ、ポーで、既にSFのパターンはほとんどやりつくされてる

あとハミルトンがおれらの宇宙は巨大宇宙人のつくった宇宙だったの？
ってのをやってた
2020/02/06(木) 10:19:39.98ID:gg6cb147
俺らの世界が巨大な存在の作った箱庭で…みたいな話、初見当時はインパクトあったんだろうけど、
人間がレゴランド作るのとはわけが違って、微小世界に干渉する存在ってどこが巨大やねん、とか思う
部分的に干渉せずにパッと消すだろうし、この宇宙でも局所的には超新星爆発で惑星系が消えたりして、
似たようなことが起きるわけだし
考えてもしょうがない世界観のように思えて仕方ない
476名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2020/02/06(木) 12:23:39.18ID:2/RbRfIq
中国古典あたりに遡るんじゃないかな。後漢書方術伝の「壺中天」とか。
2020/02/06(木) 12:48:38.44ID:O47neH5N
立派な大国に流れ着いて請われて役人やってたらアリンコの巣だったってやつとか
478名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2020/02/06(木) 12:58:14.36ID:Db5W1lMF
中国古典っていうんなら胡蝶の夢の方が古い
479名無しは無慈悲な夜の女王
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2020/02/06(木) 13:18:56.35ID:Wu+qkbCB
「夢の中に閉じ込められる」「絵の中に閉じ込められる」から連なってるから
480名無しは無慈悲な夜の女王
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2020/02/06(木) 13:30:25.83ID:Wu+qkbCB
ヴァーリイの「汝、コンピューターの夢」は1976年か。
1983年にテレビドラマ化。

まあ、ファーマーの〈階層宇宙〉(1965-)もこの時空連続体はどっかの一家の作り物ってやつで、
みんな閉じ込められてるようなもんだしw

コナンで黒睡蓮の花を顔につけられて何百年も夢の中に閉じ込められていた魔法使いさんの
扱いはとかいろいろややこしい枝葉がついているトピックだな。
2020/02/06(木) 13:41:07.99ID:2yvpMpQZ
発想自体は割とありふれてる
PC上の仮想世界となるとPCが存在して以後になるから限られてくるがどれなんだろうね
482名無しは無慈悲な夜の女王
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2020/02/06(木) 14:12:55.65ID:0nKdjmV4
ガロイの「摸造世界」が結構早いんじゃないかな

小さなロボットに意識を入れられて、
ミニチュアの町が丸ごと宣伝効果を確かめる実験場になってる短編ってなんだっけ？
483名無しは無慈悲な夜の女王
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2020/02/06(木) 14:20:04.98ID:Wu+qkbCB
『模造世界』は1964年
ガロイだと、この宇宙は超絶的知性体の夢の中でした……の「今宵、空は落ち…」が1952年

最終大ネタから書き起こすんじゃねえよ、
フレデリック・ポールの「虚影の街」はGalaxy 1955-01
484名無しは無慈悲な夜の女王
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2020/02/06(木) 16:12:41.34ID:Db5W1lMF
>>479は胡蝶の夢を知らないようだな
2020/02/06(木) 16:38:27.85ID:XAC/TRZr
全ての起源は韓国ニダ
486名無しは無慈悲な夜の女王
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2020/02/06(木) 16:45:50.37ID:Wu+qkbCB
>>484
知っている
487名無しは無慈悲な夜の女王
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2020/02/06(木) 18:25:09.94ID:Db5W1lMF
>>486　いま、調べて、知ったフリしてやぁ〜ンの。
恥の上塗りとはこのことなりぃー
前から知ってたら>>479のようなことはいわないわよねぇ
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